p'tit passage et plus si affinité.

Pour l'évolution ???
Ben tout simplement creuse la terre au bon endroit, on voit des traces d'environnements qui n'existent plus avec des squelettes d'espèces qui n'existent plus, qu'on peut dater avec plusieurs méthodes différentes...

Là tu décris l'évolution d'un système mais PAS son origine.

Comment expliques-tu son origine?

Si ce n'est pas Dieu, c'est quelque chose d'autre qui a créé.

Moi j'veux bien que ce ne soit pas Dieu mais faut me dire ce que c'est alors!

J'aime aussi l'idée de l'éternité...tout a toujours existé...OK, je peux le concevoir...c'est pas si mal....

Je suis d'accord qu'il n'y a pas de preuve de l'existence de Dieu mais personne ne peut non plus affirmer qu'il n'existe pas.
Alors s'il y a une autre piste, j'ai vraiment envie de l'explorer.

Seulement voilà, personne jusqu'à présent ne m'a présenté autre chose qui puisse exciter ma curiosité....

Je reste sur ma faim!

Alors aussi longtemps que ce sera le cas, je croirai en l'existence de "quelque chose " qui a créé tout ce qui existe.
Je l'appellerai Dieu parce que c'est encore ce qui peut le mieux décrire cette chose indescriptible.

Je serai créationniste parce qu'il n'y a rien d'autre pour exhalter mon esprit en ce moment.

A votre avis, le 1er c'etait le soleil ou la lune ?

À l'origine du Big bang je n'en ai pas la moindre idée (c'est là que j'accepte que des gens peuvent croire en un Dieu). Mai pour la suite, et surtout pour l'histoire de la terre, je ne comprends même où il peut y avoir des doutes ???????????? On a encore quelques parti manquante de l'Histoire, mais on a les grandes lignes...

Un bon bouquin en la matière... : Créationnismes : Mirages et contrevérités

Intéressant... Pourquoi le besoin de mettre un nom, ou quelconque mot sur la création?

La science est juste.

& pourquoi ennuyer son monde avec des "théories" fumeuses?...

ça doit se trouver, ça, non? des archéologues qui croient en Dieu??

et je te rassure, l'Arabie Saoudite est assez fidèle à elle-même: on n'y rentre ni avec la Torah, ni avec la Bible, ni avec le Kamasutra... et quand on est une femme seule, on n'y entre tout simplement pas du tout...

Ca n'est pas le débat, croire en Dieu je m'en fiche!

mais les croyants sont créationnistes, non???

(oh! que je suis bêêêête!)

Ben non, à ma connaissance même l'Eglise catholique reconnait l'évolution... Parmi les fondateurs de la préhistoire il y a des abbés et des curés ...

oui, c'est sûr les abbés et les curés ont creusé de sacrés trous!

Ben ils étaient les seuls à avoir le temps, genre l'abbé Breuil a beaucoup fait...
L'Eglise nous emmerdait moins étrangement à l'époque

Mharc a écrit:& pourquoi ennuyer son monde avec des "théories" fumeuses?...

Ooohhh mais ca, ca va pas du tout! Dis-moi vite ki c'est ki t'as ennuyé que j'y casse la g*****, non mais, le vilain pas beau

J'en reviens pas de lire des trucs pareils ici !!

Darth Lord KΛLŤĤŲ a écrit:À l'origine du Big bang je n'en ai pas la moindre idée (c'est là que j'accepte que des gens peuvent croire en un Dieu). Mai pour la suite, et surtout pour l'histoire de la terre, je ne comprends même où il peut y avoir des doutes ???????????? On a encore quelques parti manquante de l'Histoire, mais on a les grandes lignes...

Je comprends que les doutes puissent t'irriter

En ce qui me concerne, j'ai une lecture non littérale du créationnisme qui est plus philosophique que religieuse, ce qui la rend tout à fait conciliable avec la "respectable" théorie de l'évolution. Tu as la grande honnêteté de dire qu'on en a les grandes lignes. J'aime beaucoup ca

Bon aller, je file jouer dehors

Zofie a écrit:mais les croyants sont créationnistes, non???

(oh! que je suis bêêêête!)

Ta lucidité t'honnore

Forcément si tu vois l'évolution comme ça...



Je n'ai strictement rien contre tes croyances.
Mais si contrairement à la majorité des croyants tu fais passer tes croyances avant les faits et que tu préfères de théories bien simples bien écrite à une accumulation de faits, de preuves (je veux dire la science a eu raison, la terre est bien ronde, tourne bien autours du soleil etc.. je suis désolé d'être franc, mais j'en ai plus que ras le cul des délires pseudo science bobo qui traînent sur un ce forum et les pseudo croyances. Même les croyants que je connais sont choqués pas les délires bobo zen pseudo scientifique de ce forum, mais quand on en parle en irl, sur le chat ou en privée, soit disant il faut laisser faire car ils manifestent par là une souffrance, ou des problèmes d'ordre psychologique, ou comme disait science et avenir "pseudo science passion de bobo frustré de ne pas avoir fait de recherche, qui croit se venger de la société et lui devenir supérieur en trouvant d'autres science".
Alors je ne dis pas que c'est ton cas à toi, j'en n'ai pas la moindre idée. Mais bordel, là cette fois oui je suis vénére... Je ne vais pas emmerder les bobo_zen_pseudo_sciences dans leur délire sur leur fil, je joue le jeu de la tolérance partant du principe que ok ils n'ont probablement pas le même niveau d'étude et ont lu plus de livres délirants que scientifique. Je veux bien moi cette histoire de tolérance dont on me parle au prétexte qu'ils ont un ou plusieurs problème et que ça leur permet de vivre dans un monde à eux qui les épargne de la vraie vie. Je veux bien tout ça. Mais il y a des gosses qui lisent. Il y a des gens en souffrances qui pourraient trouver des vrais solutions mais qui vont se faire totalement submerger par ces courants sectaires (pour la modé qui voudrait redire quelque chose, pensez au bordel que les sectaires ont fait quand vous avez tenté de sauver la vie de quelqu'un). Au prétexte de tolérance on ne doit pas laisser tout dire ou faire "Oh chouette tu as une autre façon de voir les choses, c'est vrai qu'on doit pouvoir soigner le cancer avec le prière et une substance d'1 ml. dilué dans 200 L. d'eau" ; ou encore pire vu une fois sur le forum "oh mais évite les anti dép', prend sur toi une pierre de je ne sais pas quoi' (la personne qui disait avait pourtant reconnu prendre des anti dép' en plus).
Non la tolérance a des limites, la tolérance ça n'est pas balancer un ramassis de conneries parce que la vérité n'est pas au goût de tous. Et je me demande même jusqu'à quel point avec notre tolérance on n'est pas complice en quelques sortes ? Ceux qui me disent en privé ou sur le chat "oui il faut leur rentrer dedans on est des zèbres merde" mais faites le aussi.
Je le redis je n'attaque pas les croyances en général, je ne critique pas le fait de vouloir rêver des idées, je n'attaque pas ce qui non démontrable, mais je parle bien des délires genre créationnisme, genre pseudo science "oui toi aussi tu es différent, tu perçois le monde différement, hummm tu es des nôtres, tu sens les énergies", ou comme tous les trucs de sourcier magnétiseurs et délire de foire digne d'un charlatant dans un bon westerne ou film moyenageux. On les laisse délirer entre eux soit, mais en attendant tous ceux qu'ils vont recruter on fait de la non assistance à personne en danger, j'en suis convaincu !
D'ailleurs je ne dirais qu'un mot, plus radical après tout

J'adore south park....

C'est super, t'as poussé ta petite beuglante, j'suis contente, ca fait du bien non? Et tout ca grâce à qui, hein, hein?

Bin oui, grâce à qui ? Parce qu'en effet, tu ne me connais pas.

Et pourtant j't'énerve! C'est fou non?

Mais bon, j'espère quand même que t'arrivera à t'calmer.
Je vais même t'aider....

J'vous laisse donc "délirer" entre vous....bonne journée

Bon que ce fil reprenne le cours normal de sa vie...
Quelques musiques du dimanche

Zarbitude a écrit:

Mharc a écrit:& pourquoi ennuyer son monde avec des "théories" fumeuses?...

Ooohhh mais ca, ca va pas du tout! Dis-moi vite ki c'est ki t'as ennuyé que j'y casse la g*****, non mais, le vilain pas beau

Une personne tarée qui se croit maligne...
Une de plus, une de moins, ce n'est pas ce qui manque sur ZC...

Zarbitude a écrit:J'adore south park....

C'est super, t'as poussé ta petite beuglante, j'suis contente, ca fait du bien non? Et tout ca grâce à qui, hein, hein?

Bin oui, grâce à qui ? Parce qu'en effet, tu ne me connais pas.

Et pourtant j't'énerve! C'est fou non?

Mais bon, j'espère quand même que t'arrivera à t'calmer.
Je vais même t'aider....

J'vous laisse donc "délirer" entre vous....bonne journée

Mais tu n'as pas idée je pense du nombre d'emmerde qu'on peut avoir à cause des créationnistes de tous poils, en 2013 oui. Mais ne soit pas si prétentieux, si tu regardes bien, je me suis surtout laché sur une autre variété de réactionnaires.

Dieu, la mère noël, mes parents, je n'y ai pas cru très longtemps.
Au départ, avec l'innocence de l'enfance, on croit tout ce qu'on vous dit, puis on s'apperçoit vite que l'on vous dit tout et son contraire.
Pour trouver un sens dans ce chaos, entre la parole et les actes, ce qui est réel ou imaginaire, on se confronte aux autres, et miracle, chacun "voit midi à sa porte".
En ce qui me concerne, je crois plus en la vision du monde qu'a Darth Lord KΛLŤĤŲ que celle d'un "Benni ouioui".
Après, tout le monde devrait savoir que c'est une nouille qui a crée l'univers, mais ça, c'est une autre histoire...

Hum, seigneur Sith, là-dessus, je suis plutôt de ton côté, mais pas à ce point-là. Parce que vois-tu, je crois aux fées, aux dragons et aux Léprechauns, et j'aimerais bien qu'on ne me traite pas de gogole ou d'anti-science ou de créationniste de ce fait (je souscris pleinement à l'accumulation des faits, en ce qui me concerne : mes croyances n'entrent absolument pas en contradiction avec la théorie de l'évolution, et je trouve ça bien plus logique d'ailleurs qu'une création out of the blue).

Et oui, je privilégie l'homéopathie et la phytothérapie pour me soigner, ce qui ne m'empêche pas d'utiliser l'allopathie quand la maladie est trop grave, trop importante, trop bien installée. Pour moi, c'est clairement pas incompatible. Il y a d'abord l'homéopathie, pour la prévention et le traitement des tous premiers symptômes (encore faut-il savoir s'écouter), puis la phytothérapie (au bout de deux ou trois jours de prémices), puis, si ça dure plus de cinq ou six jours, là je prends un remède "normal".

Et si toutefois il s'avérait que je développe un cancer, il va de soi que je le soignerai avec les méthodes les plus susceptibles de me guérir sans séquelles, quelles qu'elles soient. Tout comme je ne rechigne pas à me faire opérer pour retirer des trucs qui vont pas (une tumeur bénigne calcifiée à onze ans, un kyste sébacé bénin il y a quelques mois).

En bref, je n'aime pas trop non plus cette propension des créationnistes réels (ceux qui sont persuadés que la terre a été fabriquée en sept jours par un dieu omnipotent et omniscient, puis qu'il a modelé, façonné un homme (un mâle) à partir de glaise puis qu'il lui a soustrait une côte pour en faire une femme...) à vouloir balayer la théorie de l'évolution sous prétexte que ça ne correspond pas à leurs croyances. On peut avoir la foi qu'on veut, mais les faits sont les faits. Soit on les concilie, soit on garde sa conviction pour soi, mais vouloir convaincre à tous prix les autres de ce en quoi l'on croit, sans preuve scientifique, et en contradiction avec celles-ci, ça m'irrite un peu.

Maintenant, comme toi, faire l'amalgame entre les gens qui aiment bien explorer des voies parallèles, sans nier les voies principales, et des idiots sectaires, ça m'irrite tout autant. :/

Je ne critique aucune croyance si tu me lis bien. Je critique certaines dérives

"Si un jour des éléments scientifiques vont à l'encontre de vos croyances que faites vous ?"
"Je les lis, je vérifie, au besoin je me fais expliquer. Nos croyances sont faites pour évoluer. J'ai bien conscience que certaines servaient à expliquer l'inexplicable. Si un scientifique me démontre que c'est autrement bien entendu je croirais le scientifique" Dalaï Lama

"Dans son Encyclique Humani generis (1950), mon prédécesseur Pie XII avait déjà affirmé qu’il n’y avait pas d’opposition entre l’évolution et la doctrine de la foi sur l’homme et sur sa vocation, " Jean Paul II

etc... Donc qu'ils ne me fassent pas chier sur mon propre fil au nom de leur croyance.

Mon problème étant, on en a causé tout à l'heure en irl, le danger des dérives sectaires (ne pas prendre dans le sens où j'imagine des gourous derrière non plus) de plus en plus flagrande sur le forum.
Pour la phytothérapie elle est à la base de tout et encore recherché même par les grand laboratoire, donc je ne vois aucun mal à ça. Tu dis prendre l'homéopathie mais qu'en cas de vrais maladie tu suivras la médecine etc... ben donc tu as un raisonnement raisonné (pléonasme lol) donc ça n'a strictement rien à voir avec ce que je dénonce...
Bon j'avais le ton haut certes mais bon sang en 2013 on devrait quand même être capable d'avoir les vrais débats quoi...

Bah, oui ! On est d'accord. Tout va bien. Je disais juste qu'en effet, tu avais, comme tu dis, le ton haut. ^^

On est en 2013, et on n'est pas capable d'avoir de vrai débat, non mais allo quoi!! ^^

Chacun ses opinions et ses croyances....les amis!!!

Preuves ou pas, quoi qu'il en soit, tous ont le droit de penser comme ils voient et pensent: l'origine du monde, de la vie, de l'univers....ect...!!!

Juste un gros ..." PEACE " POUR VOUS TOUS.....

Bizooo ...

Anubis

Alors finalement on dit qu'il a existé Dieu ou pas ? Hein ?

Manouchca a écrit:Alors finalement on dit qu'il a existé Dieu ou pas ? Hein ?

Héhéhé!

PY a écrit:On est en 2013, et on n'est pas capable d'avoir de vrai débat, non mais allo quoi!! ^^

Ça se dissipe dans les rangs...

C'est super sympa en rose ton sabre laser, tu l'as acheté où ?

D'ailleurs sais-tu Maitre Kaltu, que le sabre laser, scientifiquement parlant, ne peut pas exister.
Ben vi, la lumiere du laser a besoin d'une butée pour s'arreter ... sinon elle continue, comme le laser de la discotheque quoi (la science vue par une fille )

Pis a t'on déjà vu deux lumieres qui s'entrechoqueraient ? pfff ca m'etonne que toi tu gobes ca quand meme !!

Plasma tout est dans le plasma et les cristaux de force

OK ca c'est au repos mais à l'action, ca devient plus grand hein ? comment tu argumentes ca (oh je crois que je suis limite là... gloups)

tu appuies sur le bouton

trop fort !! Fallait y penser !!

Ben vi !!!

Il y a du vrai et du faux,
du bon et du mauvais,
du peux-etre et peux-etre pas,
des preuves ou pas.......
.........................................Dans toutes: sciences et médecines,,,croyances et mysticismes, créationnisme et évolutionnisme, et j'en passe....!

Mon avis personnel, est qu'il faut "PIOCHER" un peu dans "TOUT", pour vraiment pouvoir réussir un... minimum!!! à comprendre, nos origines, notre présent et de ce fait, notre avenir...!!!

" TOUT EST UN "comme a dit un maitre zen.....

Et......, " TROP D'UNE CHOSE, TUE LA CHOSE "comme " TROP DE TOUT, TU LE TOUT "

Alors, un équilibré et bon mélange s'impose à mes yeux, afin de ne pas se rendre aveugle aux Choses Prouvées et incontestables,matérialisées par des recherches apportant des preuves de sources sures ...!!!

Comme a celles qui ne le seront jamais>>>>Mais cela ne veut pas dire qu'elles n'existent pas!!!Et que le fait de ne pas pouvoir amener aux creux de ses mains, l'existences de preuves d'autres sciences et origines moins reconnues et dites inexactes ...
... N'est justement point la "Preuve", que ce qui n'est pas "Prouvable" est obligatoirement inexistant...!!!

Comme "St Thomas, on ne peux croire que ce que l'on voit".....

Et comme "Moi" et bien d'autres... on peut croire à tout ce que l'on veut,piocher dans tout, se canaliser, tout en étant éparpillés, mais, Equilibrés. Sans etre pour autant Perdus ...et Illuminés !!!

Ceci est un Message de paix.....



Vive la différence, et la diversité.....!!!

Que continue à jamais ces débats d'idées pour que toujours nous puissions continuer;à Nous Apprendre ... à ... Désapprendre ...pour encore mieux comprendre et toujours et encore ... APPRENDRE !!!

Donc, ... EVOLUER ... !!!

ANUBIS

On vient de me prêter les derniers BSG en dvd, faut que je pense à regarder quand même...

Hey, bonhomme! Tu n'as pas encore commencé?
Espèce de Sith...
Tu vas voir, tu vas aimer

Ben j'ai déjà vu les premiers épisodes il y a longtemps, mais je vais reprendre toute la saison pour ne rien rater

Préviens s'il faut que je t'explique des trucs...

...

Ah ouais... Tant que ça!
Alors, il y a des méchants, les Cylons (c'est comme des Siths, en + sexy pour certaines...) & des gentils, les humains

Tu vois tu es déjà manichéen ...

Ah!Ah!Ah! C'est pour t'aider à comprendre l'histoire

Ben voyons...

Ok, qu'en as-tu retenu?
& ne me refais pas le coup de la réécriture comme pour Star Wars...