Faire des enfants pour les étudier
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negativedandy
philemmon
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Forum ZEBRAS CROSSING :: Zèbrement vous :: Vie de zèbre :: La famille, les parents, les enfants et leur éducation
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Faire des enfants pour les étudier
Bonjour,
Je suis actuellement en couple moi meme zebre déclaré avec une zebre déclaré aussi...
Et au vu de nos raisonnement, manière de penser, réflexion, centre d'interrêt...
J'ai peur que si nous faissions des enfants nous fassions des études comportemental sur eux... (pas forcement nuisible pour leur épanouissement en prime abord). En fait ce qui m'inquiete le plus c'est pas faire ces études comportemental et de développement mais plutot que le rejeton s'en apercoive un jour et que je doive lui expliquer que ca nous intriguait et qu'il etait la H24 alors c'était l'occasion qui a fait le laron...
qu'en pensez vous ? l'avez vous déjà pensé ? ou fait ?
Je suis actuellement en couple moi meme zebre déclaré avec une zebre déclaré aussi...
Et au vu de nos raisonnement, manière de penser, réflexion, centre d'interrêt...
J'ai peur que si nous faissions des enfants nous fassions des études comportemental sur eux... (pas forcement nuisible pour leur épanouissement en prime abord). En fait ce qui m'inquiete le plus c'est pas faire ces études comportemental et de développement mais plutot que le rejeton s'en apercoive un jour et que je doive lui expliquer que ca nous intriguait et qu'il etait la H24 alors c'était l'occasion qui a fait le laron...
qu'en pensez vous ? l'avez vous déjà pensé ? ou fait ?
philemmon- Messages : 25
Date d'inscription : 28/11/2012
Re: Faire des enfants pour les étudier
;
Dernière édition par bibab-M-J-M- le Lun 17 Déc 2012 - 1:11, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Faire des enfants pour les étudier
Que tu veuilles faire un enfant pour éprouver ta capacité à l'éduquer suivant tes normes, c'est compréhensible et même honorable. Au moins ne tombera-t-il pas tout de suite dans la "normitude".
Mais ne te fais pas d'illusion: tu le mets au monde et l'éduqueras dans un environnement que tu ne maîtriseras jamais, à moins de l'enfermer dans une bulle totalement close, genre île déserte ou blockhaus.
Tu veux faire un môme? OK.
A mon avis, le seul but que tu as à te donner, c'est de lui donner les moyens d'être autonome et d'affronter la réalité du monde dans lequel il va vivre.
Le reste c'est son affaire, ton enfant n'est pas toi, dès sa naissance.
Mais ne te fais pas d'illusion: tu le mets au monde et l'éduqueras dans un environnement que tu ne maîtriseras jamais, à moins de l'enfermer dans une bulle totalement close, genre île déserte ou blockhaus.
Tu veux faire un môme? OK.
A mon avis, le seul but que tu as à te donner, c'est de lui donner les moyens d'être autonome et d'affronter la réalité du monde dans lequel il va vivre.
Le reste c'est son affaire, ton enfant n'est pas toi, dès sa naissance.
negativedandy- Messages : 96
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 49
Localisation : Lyon
Re: Faire des enfants pour les étudier
Mais tout le monde fait ça!!!
Toutes les mères s'ébahissent à la première dent, notent les mots d'enfants avec fierté et cherche quelle réaction, quel trait de caractère ou comportemental vient de qui....
Vous décortiquerez certainement un peu plus que les autres, mais quel bonheur de faire ça ensemble!!
Après, comment te dire, ton môme, rejeton, marmot, loupiot, stroumpf, nain (celui là est le pire à mon avis), appelle le comme tu veux, il fera exactement ce qu'il voudra, comme dit negativedandy, dès sa naissance...Et si t'arrives à tirer une quelconque analyse de tout ça, je suis preneuse dans qq années...
Ton petit rat il va rapidement décider, d'abord la couleur de sa cage, puis ce qu'il aime manger, puis... puis qq années plus tard il te balancera gentiment (ou pas) une belle analyse scientifico disséquée par le super cerveau que vous lui aurez donné...
Toutes les mères s'ébahissent à la première dent, notent les mots d'enfants avec fierté et cherche quelle réaction, quel trait de caractère ou comportemental vient de qui....
Vous décortiquerez certainement un peu plus que les autres, mais quel bonheur de faire ça ensemble!!
Après, comment te dire, ton môme, rejeton, marmot, loupiot, stroumpf, nain (celui là est le pire à mon avis), appelle le comme tu veux, il fera exactement ce qu'il voudra, comme dit negativedandy, dès sa naissance...Et si t'arrives à tirer une quelconque analyse de tout ça, je suis preneuse dans qq années...
Ton petit rat il va rapidement décider, d'abord la couleur de sa cage, puis ce qu'il aime manger, puis... puis qq années plus tard il te balancera gentiment (ou pas) une belle analyse scientifico disséquée par le super cerveau que vous lui aurez donné...
Invité- Invité
Re: Faire des enfants pour les étudier
Bonjour Philemmon,
Déjà, comme dit Relianne tout le monde fait ça, on ne peut pas s'en empêcher, c'est naturel, c'est humain.
Ensuite quoi que tu fasses tes enfants diront toujours un jour qu'ils n'ont pas eu les parents qu'ils souhaitaient ! Alors quoi que tu fasses tu auras en tête l'idée que c'est le mieux selon toi mais que tes enfants n'en pensent peut-être pas autant
Par ailleurs ton entourage sera là pour te faire douter : tes collègues "quoi ? tu lui laisses la tétine la nuit ?", ta femme "ah non pas de bonbon c'est pas bon pour les dents" !!!
Et pour finir, là je m'élève un peu, pour parler de zèbres en particulier car tout ce qui précède était généralités, le mieux que j'aie trouvé c'est la COMMUNICATION.
Depuis que je me sais zèbre et que je soupçonne mon aîné de l'être malgré une dyslexie, on en parle. Il a commencé par "oui tu dis ça parce que tu es zèbre et moi le pov'petit dyslexique, donc tu as toujours raison". Moi "Non Mon Chéri, je vois qu'il y a un différend ENTRE nous, ce n'est pas toi ou moi qui est en cause. On a raison tous les deux chacun de son point de vue. Il nous suffit d'abattre l'obstacle qui nous sépare. Pour ce qui est de l'intelligence tu l'es autant que moi". Depuis que tout ça est clair entre nous il avance, il digère sa dyslexie en se découvrant d'autres dons. Ma confiance en lui lui donne de la force, de la confiance en lui. Et pour moi c'est ça réussir à élever un enfant, c'est lui donner les moyens (la force) de réussir à voler quand il quittera notre nid.
Je suis sûre que tu sauras comment faire avec ton enfant, et j'admire que tu te poses déjà toutes ces questions !
Ah pour rire : quand on est dans les couches et les biberons ou la crise d'ado on est plutôt dans la gestion de l'instant que dans la réflexion et les doutes !
Déjà, comme dit Relianne tout le monde fait ça, on ne peut pas s'en empêcher, c'est naturel, c'est humain.
Ensuite quoi que tu fasses tes enfants diront toujours un jour qu'ils n'ont pas eu les parents qu'ils souhaitaient ! Alors quoi que tu fasses tu auras en tête l'idée que c'est le mieux selon toi mais que tes enfants n'en pensent peut-être pas autant
Par ailleurs ton entourage sera là pour te faire douter : tes collègues "quoi ? tu lui laisses la tétine la nuit ?", ta femme "ah non pas de bonbon c'est pas bon pour les dents" !!!
Et pour finir, là je m'élève un peu, pour parler de zèbres en particulier car tout ce qui précède était généralités, le mieux que j'aie trouvé c'est la COMMUNICATION.
Depuis que je me sais zèbre et que je soupçonne mon aîné de l'être malgré une dyslexie, on en parle. Il a commencé par "oui tu dis ça parce que tu es zèbre et moi le pov'petit dyslexique, donc tu as toujours raison". Moi "Non Mon Chéri, je vois qu'il y a un différend ENTRE nous, ce n'est pas toi ou moi qui est en cause. On a raison tous les deux chacun de son point de vue. Il nous suffit d'abattre l'obstacle qui nous sépare. Pour ce qui est de l'intelligence tu l'es autant que moi". Depuis que tout ça est clair entre nous il avance, il digère sa dyslexie en se découvrant d'autres dons. Ma confiance en lui lui donne de la force, de la confiance en lui. Et pour moi c'est ça réussir à élever un enfant, c'est lui donner les moyens (la force) de réussir à voler quand il quittera notre nid.
Je suis sûre que tu sauras comment faire avec ton enfant, et j'admire que tu te poses déjà toutes ces questions !
Ah pour rire : quand on est dans les couches et les biberons ou la crise d'ado on est plutôt dans la gestion de l'instant que dans la réflexion et les doutes !
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 55
Re: Faire des enfants pour les étudier
C'est ce qu'ont fait Jean Piaget et Burrhus Frederic Skinner avec leurs enfants.
Re: Faire des enfants pour les étudier
Oui certe mais ce que je veux dire aussi c'est que je ne vois pas l'enfant (aujourd'hui) l'enfant (potentiellement a venir) comme un humain mais plus comme un sujet d'étude.
limite je dirais qu'il faudrait en faire 2 pour avoir un comparatif par opposition meme si la population est restrainte je suis sur que ca peut etre interressant...
comment les conditionner par exemple en donnant a l'un que des jouets de construction d'assemblage ou autre jeux dit de logique et à l'autre des jeux de type les animeaux de la ferme ou la dinette... est ce que le premier sera cartésien et le second plus litteraire ?
etc etc...
limite je dirais qu'il faudrait en faire 2 pour avoir un comparatif par opposition meme si la population est restrainte je suis sur que ca peut etre interressant...
comment les conditionner par exemple en donnant a l'un que des jouets de construction d'assemblage ou autre jeux dit de logique et à l'autre des jeux de type les animeaux de la ferme ou la dinette... est ce que le premier sera cartésien et le second plus litteraire ?
etc etc...
philemmon- Messages : 25
Date d'inscription : 28/11/2012
Re: Faire des enfants pour les étudier
Fais des essais avec des souris et réserve ton humanité pour tes enfants !!!
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 55
Re: Faire des enfants pour les étudier
Bon je vais me répéter, mais si celui à qui tu proposes des cubes préfère la dinette, il va te péter tes belles stats....
Invité- Invité
Re: Faire des enfants pour les étudier
l'objet d'étude est un être doué d'une certaine capacité à interagir dès sa vie intrautérine.
Alors quand tu tiendras ton bouchon dans tes bras ou quand tu auras passé 1 mois sans dormir parce que ce petit machin que tu cherches à décortiquer résiste farouchement à ta déshumanisation involontaire, tu finiras par te rendre à l'évidence, c'est bien un petit humain et en plus c'est le tien et il est génial!
Les Z decortiquent tout mais ne maitrisent pas tout et nos loulous sont les champions pour nous faire exploser en plein vol. Il y a tellement de paramètres non maitrisable que toute étude cas/témoin serait vain. Ils se chargent de nous le rappeler tous les jours, jusqu'à ce que tu lâches un peu prise pour te remettre en phase avec ton statut de géniteur.
Alors quand tu tiendras ton bouchon dans tes bras ou quand tu auras passé 1 mois sans dormir parce que ce petit machin que tu cherches à décortiquer résiste farouchement à ta déshumanisation involontaire, tu finiras par te rendre à l'évidence, c'est bien un petit humain et en plus c'est le tien et il est génial!
Les Z decortiquent tout mais ne maitrisent pas tout et nos loulous sont les champions pour nous faire exploser en plein vol. Il y a tellement de paramètres non maitrisable que toute étude cas/témoin serait vain. Ils se chargent de nous le rappeler tous les jours, jusqu'à ce que tu lâches un peu prise pour te remettre en phase avec ton statut de géniteur.
phinou- Messages : 450
Date d'inscription : 12/10/2011
Age : 46
Localisation : limousin
Re: Faire des enfants pour les étudier
J'archie plussoie, comme on dit sur ce site, merci phinou d'avoir expliqué aussi fidèlement ce que je ne faisais qu'effleurer avec mon humour à 2 balles....
Invité- Invité
Re: Faire des enfants pour les étudier
Je r'archi-plussoie
Ma phrase sans introduction ni enrobage peut être prise pour une agression. Je vous demande de la prendre pour ce qu'elle est : un humour maladroit, c'est ma spécialité.
Je vais donc développer : prends des souris, donne à manger uniquement un aliment à l'une, uniquement un autre aliment à l'autre. M'étonnerait que dans un second temps elles ne t'envoient pas bouler quand elles auront toutes les deux le choix entre deux gamelles. Une pourra par esprit de revendication se nourrir exclusivement du plat opposé, l'autre pourra se donner la liberté de piocher dans les deux...
Les enfants c'est pareil. Un papa qui amène son fils au foot pendant des années se verra entendre que maintenant il n'ai me plus ça, ou qu'il veut faire du rugby ! Les miens sont ados.
Mais en effet Relianne avec ses exemples de l'âge du non te montre que ton fils préférera peut-être les poupées aux petites voitures !
I have two sons, les deux élevés pareil, et les deux totalement opposés depuis la naissance, autant physiquement que dans leur tête...
Ma phrase sans introduction ni enrobage peut être prise pour une agression. Je vous demande de la prendre pour ce qu'elle est : un humour maladroit, c'est ma spécialité.
Je vais donc développer : prends des souris, donne à manger uniquement un aliment à l'une, uniquement un autre aliment à l'autre. M'étonnerait que dans un second temps elles ne t'envoient pas bouler quand elles auront toutes les deux le choix entre deux gamelles. Une pourra par esprit de revendication se nourrir exclusivement du plat opposé, l'autre pourra se donner la liberté de piocher dans les deux...
Les enfants c'est pareil. Un papa qui amène son fils au foot pendant des années se verra entendre que maintenant il n'ai me plus ça, ou qu'il veut faire du rugby ! Les miens sont ados.
Mais en effet Relianne avec ses exemples de l'âge du non te montre que ton fils préférera peut-être les poupées aux petites voitures !
I have two sons, les deux élevés pareil, et les deux totalement opposés depuis la naissance, autant physiquement que dans leur tête...
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 55
Re: Faire des enfants pour les étudier
Je r'archi-plussoie
Ma phrase sans introduction ni enrobage peut être prise pour une agression. Je vous demande de la prendre pour ce qu'elle est : un humour maladroit, c'est ma spécialité.
Je vais donc développer : prends des souris, donne à manger uniquement un aliment à l'une, uniquement un autre aliment à l'autre. M'étonnerait que dans un second temps elles ne t'envoient pas bouler quand elles auront toutes les deux le choix entre deux gamelles. Une pourra par esprit de revendication se nourrir exclusivement du plat opposé, l'autre pourra se donner la liberté de piocher dans les deux...
Les enfants c'est pareil. Un papa qui amène son fils au foot pendant des années se verra entendre que maintenant il n'aime plus ça, ou qu'il veut faire du rugby ! Les miens sont ados.
Mais en effet Relianne avec ses exemples de l'âge du non te montre que ton fils préférera peut-être les poupées aux petites voitures !
I have two sons, les deux élevés pareil, et les deux totalement opposés depuis la naissance, autant physiquement que dans leur tête...
Ma phrase sans introduction ni enrobage peut être prise pour une agression. Je vous demande de la prendre pour ce qu'elle est : un humour maladroit, c'est ma spécialité.
Je vais donc développer : prends des souris, donne à manger uniquement un aliment à l'une, uniquement un autre aliment à l'autre. M'étonnerait que dans un second temps elles ne t'envoient pas bouler quand elles auront toutes les deux le choix entre deux gamelles. Une pourra par esprit de revendication se nourrir exclusivement du plat opposé, l'autre pourra se donner la liberté de piocher dans les deux...
Les enfants c'est pareil. Un papa qui amène son fils au foot pendant des années se verra entendre que maintenant il n'aime plus ça, ou qu'il veut faire du rugby ! Les miens sont ados.
Mais en effet Relianne avec ses exemples de l'âge du non te montre que ton fils préférera peut-être les poupées aux petites voitures !
I have two sons, les deux élevés pareil, et les deux totalement opposés depuis la naissance, autant physiquement que dans leur tête...
Ise- Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 55
Re: Faire des enfants pour les étudier
Donc si j'entends bien ce que vous dites, c'est que l'iné ou l'instint ou la nature profonde de l'enfant ne peut pas etre modelé meme pris au berceau.
mais pourtant un bébé lambda n'a pas toutes ces connexion synaptique de forger... alors pourquoi ne pourait-on pas en incité certaine plus que d'autre par des stimuli exterieur et finalement "modelé" l'enfant pour qu'il aille dans un sens plutot qu'un autre...
n'est ce pas ce qui est fait avec une éducation dite normale par des parents normaux qui produisent des enfants normaux ?
mais pourtant un bébé lambda n'a pas toutes ces connexion synaptique de forger... alors pourquoi ne pourait-on pas en incité certaine plus que d'autre par des stimuli exterieur et finalement "modelé" l'enfant pour qu'il aille dans un sens plutot qu'un autre...
n'est ce pas ce qui est fait avec une éducation dite normale par des parents normaux qui produisent des enfants normaux ?
philemmon- Messages : 25
Date d'inscription : 28/11/2012
Re: Faire des enfants pour les étudier
Ce que l'on essaie de te dire, Philemon, c'est qu'il est bien présomptueux de penser que tu peux jouer les Gepetto....
Bien sûr tu peux donner bcp à un enfant, mais sa personnalité, son inné si tu préfères, est bcp plus fort que tout ce que l'on peux imaginer avant d'avoir des enfants.
C'est pourquoi, avec une éducation identique, 2 enfants peuvent être diamétralement oppposés, ce qui rend totalement vaine ton approche analytico-laboratoiresque....
Bien sûr tu peux donner bcp à un enfant, mais sa personnalité, son inné si tu préfères, est bcp plus fort que tout ce que l'on peux imaginer avant d'avoir des enfants.
C'est pourquoi, avec une éducation identique, 2 enfants peuvent être diamétralement oppposés, ce qui rend totalement vaine ton approche analytico-laboratoiresque....
Invité- Invité
Re: Faire des enfants pour les étudier
Ok merci je vais reflechir a tout ca... mais ca m'intrique quand meme beaucoup
philemmon- Messages : 25
Date d'inscription : 28/11/2012
Re: Faire des enfants pour les étudier
bonjourphilemmon a écrit:Ok merci je vais reflechir a tout ca... mais ca m'intrique quand meme beaucoup
j'ose....timidement,
je crois que justemt y'a ps a reflechir..c'est inutile.
les enfants sont en effet eux, ils echappent a toutes les lois possibles, et lorqu'ils sont la, on oublie toutes les belles regles, idées, cases qu'on pouvait avoir effleuré de la pensée avant!
c'est une experience primale, la naissance d'un enfant, d'un autre pour qui on ressent, pûor qui on apprend reellement a se decentrer (tu verras, c'est radical.)
la naissance de mes 3 gands loulous a ét une experience (sans en etre une car sur le moment n vit les choses comme ça vient, vraiment) phenomenale.
j'a appris juste que je pouvais aimé autre que moi meme, m'interesser a autre que moi, et m'inquieter (oh oui) pour autre aussi...
le reste, c'est du pipo.
on doit juste les encadrer pour les aider a devenir des adultes a peu pres equilibré, c'est pas si simple, ds ce monde, mais ça en vaut la peine.
aujourd'hui je regarde mon grand de 15 ans, avec emotion parfois (sans lui dire bien sur!.) car il est vraiment un chouette petti d'homme aujourd'hui.j'ai rien fais pour ça, il s'est aussi "construit lui meme....loin des stereotypes adolescents , la tete sur les epaules (et brillant eleve mais ça j'ai jamais joué la dessus il avait ça en lui..)alors que moi j'etais une ado paumée et fragile
je ne crois pas que les parents soient "tout" ds le developement de leur enfant, chacun des miens est different, a part, a sa personalité..et je les ai "elevé" pareil au depart.
j'en ai un grand serieux et stable, un second reveur et fragile mais artiste talentueux...(actuellement en classe aménagée musique.)et u dernier en classe hpi avc une personnalité en beton, super drole, et sensible.
bref..je les vois grandir mais je peux juste tenter de ls proteger au mieux, en les laissant vivre quoi..pas facile d'expliquer.
ds ce monde c'est bcp "les autres" qui sont le danger. (croit on)..mais il existe des autres sympas et rassurants aussi. il faut q'uils s'entourent bien c'est important...ils en auront besoin.
bref, je dois faire un gros HS mais je voulais juste dire,
autant de reflexion ne sert a rien quand il s'agit d'avoir un (ou des) enfant!! la vie prime.
la preuve, 11 ans aprés le dernier..j'en ai remis un(e) en route, avec mon ami..(pour qui c'est un premier a 50 ans! ) et on vit cette experience avec joie, c'est ttout.
les souçis, arriveront bien assez tot, mais les joies simples aussi!! (on est hqi tous les 2, plus un peu aspi pour lui et carrement pour moi..)
vis le et ne te pose pas tant de questions. ca echappera a tout ce que tu peux imaginer.
meï- Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 51
Localisation : à l'Ouest
Re: Faire des enfants pour les étudier
philemmon a écrit:Bonjour,
Je suis actuellement en couple moi meme zebre déclaré avec une zebre déclaré aussi...
Et au vu de nos raisonnement, manière de penser, réflexion, centre d'interrêt...
J'ai peur que si nous faissions des enfants nous fassions des études comportemental sur eux... (pas forcement nuisible pour leur épanouissement en prime abord). En fait ce qui m'inquiete le plus c'est pas faire ces études comportemental et de développement mais plutot que le rejeton s'en apercoive un jour et que je doive lui expliquer que ca nous intriguait et qu'il etait la H24 alors c'était l'occasion qui a fait le laron...
qu'en pensez vous ? l'avez vous déjà pensé ? ou fait ?
MDR. C'est trop ça. Bien-sûr que je vais les étudier, et à fond. Je vais observer avec mon regard laser toutes leurs petites évolutions, l'éclosion de leur natalité, leurs comportements... Je ne pourrais pas m'en empêcher
Il devra savoir qui est sa mère, et sa mère est curieuse de tout. Donc avoir un bébé est une expérience comme une autre. Une des plus grandioses je pense, la fabrique de l'humain, ça m'a l'air vachement cool.
P.S : promis, je ne testerai pas de produits sur eux
Invité- Invité
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