Re: L'homme du cimetière

par Lilium Mar 17 Sep 2013, 21:43

Peut être les américains n'ont pas pour tradition de mettre leurs morts dans une crypte familiale. Peut être que cet homme n'était tout simplement pas américain...
Quand est-ce qu'on saura? Shocked

par Cogito ergo fuck Mar 17 Sep 2013, 22:28

Fastoche:

par david50 Mar 24 Sep 2013, 15:08

Spoiler:

Bien sur la seule réponse possible est non. La difficulté est de l'argumenter.

par Cyril THQI Dim 02 Mar 2014, 12:14

david50 a écrit:Bien sur la seule réponse possible est non. La difficulté est de l'argumenter.

Le meilleur argument est justement que c'est la seule réponse possible. C'est de la logique épistémique. Raymond Smullyan propose des jeux faisant appel à cette logique dans ses bouquins. Il appel cela des méta-jeux.

par Invité Jeu 02 Avr 2015, 04:11

La réponse est-elle : "non, impossible, les cimetières américains ne sont pas entourés de grilles" ?

par Noumenie Dysnomie Jeu 02 Avr 2015, 04:36

par Invité Jeu 02 Avr 2015, 05:05

La réponse est-elle "Noum, p'tite garce, si je te choppe, je te fesse" ?

par Noumenie Dysnomie Jeu 02 Avr 2015, 05:12

Smouak smouak Ddistance, mais encore moins, s'plutôt moi qui sortirai le martinet What a Face

par Stauk Jeu 02 Avr 2015, 08:23

Une fois qu'on a trouvé, avec quelle intensité est-t-on certain d'avoir trouvé ? Tant qu'on a pas la réponse. Est ce que le point important est actuellement présent dans les réponses déjà actuellement proposées publiquement, ou sont-t-elles vraiment toutes à coté du point fondamental (enfin des deux points fondamentaux)

Election présidentielle américaine, comment ça marche ? (la flemme de traduire ...) :

Un truc en français:

Dans l’énoncé a écrit:NB: quand on dit voter pour, il s'agit bien de voter via le suffrage indirect des USA, pas d'astuce ici.

Ce qui revient à demander s'il a participé à l'élection, grosso modo ...

Hermocrates a écrit:Un matin, un homme reçoit une lettre anonyme, chez lui, l'invitant à se rendre le soir même dans le cimetière de la ville. Il est interloqué mais choisit d'y accorder attention.
La nuit même, à minuit, il entre dans le cimetière, après avoir jeté un furtif coup d'oeil au très mince croissant de lune qui orne le ciel. Il pousse le portillon grinçant, et marche jusqu'à la crypte où reposent ses aïeux. Tout à coup il entend un craquement de branche derrière lui, se retourne...
Le lendemain matin, le gardien le retrouve mort, un rictus horrible sur les lèvres.
L'homme a-t-il voté pour Théodore Roosevelt à l'élection présidentielle de 1904 ?

Ah mais ça m'énerveu ! Supposons il a voté pour le mec. Car après tout s'il a pu voter pour lui, il a certainement pu votre contre ... Suspect

ou en tout cas peut être. Ca prouve quoi si on suppose ce vote ? Bon il semble vivre dans une ville où il y a un cimetière, et ses aïeux (c'est à dire au moins ses parents ?) vivaient dans cette ville avant lui. L'homme sait lire. La ville est de taille limitée (il a réussi à aller jusqu'au cimetière entre le matin et le soir) [Ca exclu l'hypothèse qu'il s'agisse d'un émigré Atlante partir vivre sur une autre planète où une ville s'étendrait sur un surface si vaste que cela serait impossible]. Il est vivant en 1904, et majeur (enfin je suppose qu'il faut être majeur pour voter Roosvelt). Après on peut se demander quels genres de gens votaient Roosvelt à l'époque. Et aussi la proportion d'Américain (ou plus simple la proportion de gens).

Counties with Highest Percent of Vote (Republican)
Keweenaw County, Michigan 94.55%
Mercer County, North Dakota 93.68%
Logan County, North Dakota 93.61%
McIntosh County, North Dakota 92.70%
Zapata County, Texas 92.48%
Counties with Highest Percent of Vote (Democratic)
Horry County, South Carolina 100.00%
Georgetown County, South Carolina 100.00%
Fairfield County, South Carolina 100.00%
Madison Parish, Louisiana 100.00%
Potter County, Texas 100.00%

Chai pas ce que ça veut dire, mais les pourcentages sont .. heu.. élevés ! Roosvelt était Republicain. Remarquez, quand on vit a George Town en Caroline du Sud, on sait pour qui ont vote. A moins qu'il n'y ait un arrondi dans les résultats proposés ? (ou que ces chiffres représentent complètement autre chose que ce qu'ils sont supposés : c'est à dire la probabilité pour qu'un électeur pri au hasard dans l'état à la bonne époque, ait voté pour T. Roosvelt)

On arrive donc à peu près à ça : S'il n'est pas Américain, Ou alors qu'il ne vit pas à la bonne période, ou alors qu'il vit dans l'un des "county" où on vote à 100% contre Roosvelt, ou alors qu'on a pas le droit de votre ... alors on ne vote pas pour roosvelt. Et donc pour voter pour lui il faut éviter ces écueils.

par Noumenie Dysnomie Jeu 02 Avr 2015, 09:04

J'ai la réponse.

Fausse route, bien tenté.

par Stauk Jeu 02 Avr 2015, 09:06

Noumenie Dysnomie a écrit:J'ai la réponse.
Fausse route, bien tenté.

Nan mais attends, j'ai pas fini aussi. Nan mais je trouverais pas je pense. Et puis tu réponds pas à ma question de toute façon : quel taux de certitude a-t-on une fois qu'on a trouvé la réponse ? (Chui même pas sûr si t'as répondu avant ou après mon édit .. vu que j'ai fait d'autres édits depuis).

par Noumenie Dysnomie Jeu 02 Avr 2015, 09:10

par Stauk Jeu 02 Avr 2015, 09:17

Ah bah alors. Ah bah alors. Comment on peut être sûr à 100%, je comprend pas. J'espérais que y avait un truc soit établir le lieu où il se trouve (ou pas), soit l'époque. Mais une certitude à 100%, ça semble improbable tout de même. Si ça se trouve il vit dans un lointain futur, où toute la terre a été reproduite. Du coup peut être même la date 1904 n'est pas unique en fait. Je veux dire, si y a plusieurs futur ou la date 1904 a un sens, après tout ... comment savoir à 100% de quel 1904 on cause. (Bon on est sûr à 99,999999% que c'est celui là). D'ailleurs comment être sur qu'il y a bien eu une élection aux USA lors du 1904 qu'on connait. Et puis est ce que les USA existaient à cette époque?. Ou l'univers, et le temps? Le créationnisme est galopant aux USA!

Après on peut supposer qu'il existe une incohérence évidente dans l’énoncé aussi (mais j'imagine que c'est pas ça non plus). Mmm ... bon ben je vais attendre de voir si quelqu'un trouve alors.

Counties with Highest Percent of Vote (Democratic)
Horry County, South Carolina 100.00%
Georgetown County, South Carolina 100.00%
Fairfield County, South Carolina 100.00%
Madison Parish, Louisiana 100.00%
Potter County, Texas 100.00%

Quand même. Ca serait bien de réussir à utiliser ces résultats. Pour l'élégance du truc quoi.

par Cyril THQI Jeu 02 Avr 2015, 09:40

Si c'est certain à 100%, c'est que c'est certain pour une raison formelle.

par Invité Jeu 02 Avr 2015, 09:42

Et si c'était pas la nuit, et si c'était en septembre et pas en novembre 1904 ?

par Noumenie Dysnomie Jeu 02 Avr 2015, 09:44

Hors sujet, le schtroumphf.

par Stauk Jeu 02 Avr 2015, 09:51

Cyril THQI a écrit:Si c'est certain à 100%, c'est que c'est certain pour une raison formelle.

Ouais. Et tu l'as trouvé cette raison ??

par Petitagore Jeu 02 Avr 2015, 10:05

S'il entre dans le cimetière à minuit et marche encore quelques pas après, c'est donc qu'il est minuit passé. Donc le lendemain matin, ce n'est pas quelques heures après, mais plus de vingt-quatre heures après.

Ce qui, bien sûr, change tout: l'horrible rictus n'a peut-être rien à voir avec ce qui s'est passé dans le cimetière. Peut-être le cadavre a-t-il été rapporté là bien plus tard (sans quoi quelqu'un l'aurait vu pendant les plus de vingt-quatre heures qui se sont écoulées).

Au reste, l'énoncé ne spécifie pas s'il s'agit du gardien du cimetière. Si ça se trouve, il s'agit du gardien de la bibliothèque municipale.

Un supplément d'enquête s'impose donc.

par Petitagore Jeu 02 Avr 2015, 10:16

Et puis d'abord, qui c'est qui mène cette enquête à la con? Quand vous trouvez un cadavre, la première idée qui vous vient, c'est de vous demander quelles étaient ses options politiques? Moi je crois qu'on cherche à nous lancer sur une fausse piste, et c'est louche. D'abord, c'est qui, ce type? Comment pouvez-vous démarrer une enquête criminelle sans même vous poser la question? A-t-on retrouvé son portefeuille? Si ça se trouve, c'est un assassinat crapuleux. D'ailleurs, l'autopsie a-t-elle seulement établi qu'il s'agissait d'un assassinat? Dans ce cas seulement, il faudra se demander si le gars avait des ennemis, et je ne vois pas de raison a priori de se focaliser sur les ennemis politiques.

Ah, mais attendez, la voilà la réponse: comme de toute évidence l'enquête est menée par des branquignols, c'est qu'on n'est pas aux Etats-Unis (du moins si j'en crois l'ambiance des séries policières américaines). Donc le gars n'a pas pu voter pour Roosevelt because il était pas américain. Elémentaire.

par Noumenie Dysnomie Jeu 02 Avr 2015, 10:21

Y a tout ce qu'il faut dans l'énigme, pour trouver.
Juste vous ne vous concentrez pas sur les bons éléments.

par Invité Jeu 02 Avr 2015, 10:42

par Noumenie Dysnomie Jeu 02 Avr 2015, 10:45

C'est pas de répondre oui ou non le problème, tsss.
C'est d'expliciter le pourquoi.
Pour le moment, vous faites fausse route sur de mauvaises pistes qui sont tellement grosses que justement, vous ne devriez pas vous concentrer sur celles ci.

Forum de surdoués ? Hum..

par Invité Jeu 02 Avr 2015, 10:49

par Noumenie Dysnomie Jeu 02 Avr 2015, 10:57

Tu sais lire le fil, mais comme les autres, continuer a penser que c'est relatif à l'histoire c'est encore se foutre le doigt dans l'oeil.

Le fait d'être surdoué, que ce soit une joke ou pas, c'est surtout que généralement, ceux ci se démarquent du fait de faire des associations qui sont au delà des choses obvious.
Jusque là, vous êtes TOUS à mentionner et tenter de polémiquer sur des choses si obvious que c'est ce qui fait que vous êtes à côté de la plaque.
Mais t'as raison, nous donne pas ton explication, puisque tu es au dessus de nous, puisque toi seul sait et qu'on ne pourrait comprendre.

En attendant, ça fait 2ans que cette énigme est ici, et on compte sur les doigts d'une seule main ceux qui ont la solution avec l'explication juste.

A bon entendeur.

par Stauk Jeu 02 Avr 2015, 11:00

ET a écrit:
Merci quand même de cette devinette car il faut reconnaître que le principe de l'énigme intéresse autant que celui du mystère autour d'une situation...

Ouais c'est vrai, c'est trop facile. Je comprends pas que vous n'ayez pas trouvé. Ca me fait loler tiens. Lol. Voilà, qu'est ce que je disais. Bon moi j'ai pas trouvé.

T'as une preuve que t'as trouvé, ou c'est juste pour irriter les ânes que nous sommes que tu racontes ton baratin ? Fourni donc ton hypothèse, qu'on puisse juger de la pertinence et la qualité de tes œuvres.

J'ai une énigme moi aussi. Que je trouve "facile", et "intéressante". Alors c'est intéressant de mon point de vue, et au moins il n'y a pas besoin de connaître l'histoire des états unis. Je la posterais tantôt (ça fait un mois que je dis ça, mais je le ferais ... bientôt. Un jour)

par Invité Jeu 02 Avr 2015, 11:03

Si l'homme était une femme, ça m'arrangerai. Dent pétée

par Stauk Jeu 02 Avr 2015, 11:09

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Si l'homme était une femme, ça m'arrangerai.

Elles votaient pas ?

par Invité Jeu 02 Avr 2015, 11:15

l’élection présidentielle est un scrutin indirect.

par Stauk Jeu 02 Avr 2015, 11:19

Switch71 a écrit:l’élection présidentielle est un scrutin indirect.

Oui, mais c'est précisé dans l’énigme que y a pas de jeu de mot à ce niveau là.

par Invité Jeu 02 Avr 2015, 11:26

Et si ce connard est mort trop jeune pour pouvoir voter ? Dent pétée

par Invité Jeu 02 Avr 2015, 11:30

par Stauk Jeu 02 Avr 2015, 11:30

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Et si ce connard est mort trop jeune pour pouvoir voter ?

Ou trop vieux. Je me demandais s'il y avait un age limite aux USA Smile

par Cyril THQI Jeu 02 Avr 2015, 16:06

Spoiler:

par Chacal a louf Jeu 02 Avr 2015, 16:20

J'aimerais bien savoir pourquoi on a enlevé mes participations clairvoyantes ici même,
plus quelques autres parasites à la suite, on se donne la peine de donner bénévolement de son temps pour enrichir et faire vivre les fils et voilà ce qu'il advient.
C'est bof je trouve.

par Stauk Ven 03 Avr 2015, 20:03

Noumenie Dysnomie a écrit:100%

Mettons le mec a sa Crypte Familiale à l'étranger. Qu'est ce qui nous prouve qu'il n'est pas citoyen américain résident sur le sol américain, actuellement en vacances dieu sait où, dans sa résidence secondaire qui se trouve également être une maison de famille depuis quarante générations ?

Le fait que la scène se passe à l'étranger, ne permet donc pas de conclure quoi que ce soit concernant son vote, son absence de vote, le fait qu'il ait choisit démocrate ou républicain, son abstention où autre. Donc la réponse qu'on m'a proposé ne fonctionne clairement pas. C'était intéressant, mais une voie sans issue pour trouver LA solution de l'énigme. Si y en a une.

(Bon il s'est peut être aussi expatrié en 1920, pour retrouver ses racines, suite à un héritage, puis est assassiné par un cousin jaloux dans un cimetière).

par pilipili Dim 14 Juin 2015, 13:03

OK, je déterre ce topic, mais un truc m'intrigue...

Spoiler:

Alors ouais, ça dit pas comment on peut être à 100% sûr que ce pauvre gars n'a pas voté pour Roosevelt, mais comme c'est la seule incohérence majeure que je relève....

Quelqu'un pour m'éclairer siouplé ? scratch

par fenarel Dim 14 Juin 2015, 21:24

Bon je tente une réponse :

Spoiler:

Quelqu'un ayant la réponse peut me dire si je suis très loin ou si c'est bon Smile

par Invité Dim 14 Juin 2015, 21:50

T'es loin

Spoiler:

par fenarel Lun 15 Juin 2015, 07:11

argh

merci !