Perdu après les résultats du WISC V

il s'approche d'un profil HPI bien qu'il n'en remplisse pas toutes les caractéristiques

Topsy Turvy a écrit:Hello,

c'est plus le côté social qui est difficile : assez exclusif, se sent en décalage, beaucoup de conflits avec ses camarades car il est rejeté, passions peu communes qu'il vit à 200%

Aucune suspicion de trouble du spectre de l'autisme (TSA ) ?

Bienvenue !

Ceci n'est pas un tigrou a écrit:

il s'approche d'un profil HPI bien qu'il n'en remplisse pas toutes les caractéristiques

Quelles sont les caractéristiques pour elle ? et lesquelles manquent ?

Sinon pour le flou, c'est normal. Un diag HPI ça ne donne aucune réponse malheureusement.
Et au-delà de ça, c'est un spectre, il n'y a pas de rupture nette entre 126 et 130  

Juchri13 a écrit:

Topsy Turvy a écrit:Hello,

c'est plus le côté social qui est difficile : assez exclusif, se sent en décalage, beaucoup de conflits avec ses camarades car il est rejeté, passions peu communes qu'il vit à 200%

Aucune suspicion de trouble du spectre de l'autisme (TSA ) ?

Bienvenue !

Non pas de suspicion de TSA. Pas de problèmes de communication, ou autre, les relations avec ses camarades ne sont pas simple plus du fait de son côté atypique, de son émotivité, ses passions, ....

AnaKoluth a écrit:se souvenir aussi que ces tests donnent des chiffres, pas des solutions concrètes pour la gestion du quotidien...

Juchri13 a écrit:

AnaKoluth a écrit:se souvenir aussi que ces tests donnent des chiffres, pas des solutions concrètes pour la gestion du quotidien...

Oui, nous en attendions peut être trop. Nous pensions vraiment avoir une interprétation de ces chiffres, des pistes et conseils sur son fonctionnement.

Topsy Turvy a écrit:Parfois quand même l'intelligence ça ressemble à des recettes apprises, c'est intimement lié à la mémoire et/ou à la pratique.

Je tique sur ça parce que cette intelligence "en recettes" me fait plus penser aux brillants bosseurs qu'aux HQI.
Je ne retrouve pas la comparaison que je cherche, en voilà une autre du genre :


http://www.ac-grenoble.fr/ecole/74/directeurs74/IMG/pdf_pdf_Guide_enseignant_mai_10.pdf

La page suivante du PDF évoque différents profils d'élèves HQI, mais il y a encore plus de nuances possibles :

https://www.zebrascrossing.net/t41918p50-conseil-passage-wais-iv#1823349

...
Type I – "The successful", l’élève qui réussit
On considère que 90% des enfants HQI / THQI identifiés à l'école primaire sur conseil du corps enseignant correspondent à ce profil. L'élève qui réussit sans souci apprend bien, fonctionne sans difficulté à l'école, sans se faire remarquer & obtient de très bons résultats aux tests de QI. Il est souvent très apprécié des enseignants.
Il recherche toujours l’approbation des adultes, ou des personnes qui jouent un rôle dans sa vie, est conformiste & pas particulièrement affirmé. Il prend peu de risque de peur d'être mis en situation d'échec. Généralement (très) perfectionniste, il lui arrive rarement d’éprouver des troubles de comportement à l’école.

Type II – "The challenging", l’élève provocateur
Extrêmement créatif & à la pensée divergente, il peut toutefois sembler obstiné, manquer de tact ou être sarcastique. Ce 2nd profil est peu fréquemment identifié comme HPI par les enseignants car particulièrement non-conforme au système scolaire ! Son ennui en classe est manifeste, & l'attitude de ce type d'élèves peut être source de conflits.
Il a une forte tendance à corriger les adultes, à mettre en doute les règles, à très mal maîtriser ses émotions & à défendre ses convictions de manière frontale, tant à l’école qu’à la maison.

Type III – "The underground", l’élève effacé
Fréquemment de sexe féminin, cet élève est dans le déni de ses capacités intellectuelles hors norme. Il refuse d’admettre son surdouement pour être accepté par les autres, ce qui a pour conséquence des capacités d'adaptation importantes (il est un excellent caméléon), mais allant de paire avec une immense frustration, une mise sous pression intense & une
difficulté à exprimer ses sentiments profonds. Le tout donnant un manque d'assurance & une très mauvaise estime de soi.
Les résultats scolaires vont de moyens à bons, & c'est un profil que l'on retrouve souvent en fin de primaire ou début de secondaire.

Type IV – "The dropout", l’élève décrocheur
Il est en colère (d'ailleurs, dans la littérature anglophone on le retrouve sous 2 noms : "the dropout" & "the angry") & toujours sur la défensive : il en veut aux adultes, à la société toute entière mais aussi à lui-même.
Il a le sentiment que le système scolaire n’a pas su répondre à ses besoins depuis un certain nombre d’années. Ayant une très mauvaise estime de soi, il se sent rejeté & est souvent amer & plein de rancœur. Cet élève refuse de faire ses devoirs & ses résultats ainsi que son rendement scolaire ne sont pas uniformes. Il donne l’impression de posséder des aptitudes intellectuelles moyennes, voire inférieures.
Ce profil peut prendre la forme d’enfants qui dérangent & profitent des autres ou, au contraire, d’élèves très effacés & non-présents en classe.

Type V – "The twice-exceptional", l’élève doublement exceptionnel
C'est un enfant qui malgré son haut potentiel intellectuel cumule, soit des troubles d’apprentissage, soit des troubles affectifs ou encore un Trouble du Spectre Autistique, un handicap physique. Bref, il n'est pas "que" surdoué, il une seconde particularité qui le rend doublement exceptionnel, mais aussi, qui peut parfois rendre plus compliquée l'identification de son surdouement.
Il ignore souvent ses grandes capacités & a une faible estime de soi. Son travail peut être de qualité inférieure ou relativement incomplet du fait d'une lenteur en classe à exécuter les tâches demandées. L’échec représente pour lui une grande source d’anxiété & il peut adopter un comportement perturbateur en cours.

Type VI – "The autonomous learner", l’élève autonome
C'est un élève indépendant, sûr de lui & très enthousiaste à l'idée d'apprendre. Souvent autodidacte, il s'accepte & est tout à fait capable de prendre des risques.
Il est persévérant & aime se lancer des défis, il défend facilement ses convictions & est très bien accepté par ses camarades comme par les enseignants & les autres adultes.
Cet élève exprime librement ses sentiments, ses besoins & ses objectifs. Il a une estime de soi favorable, scolairement parlant il réussit bien & se sert du système scolaire à bon escient pour se créer de nouvelles occasions. Il suscite souvent admiration & sympathie.
...
https://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2014/06/02/les-6-profils-denfants-intellectuellement-precoces/

Le papier à l'origine de cette 'typologie', avec rappel que ce n'est qu'un support à la réflexion :

...
Voici le commentaire d'un maman dont l'enfant à trois diagnostics, l'un de HPI, l'autre de TSA et un autre encore de TDAH (Trouble Déficitaire de l'Attention avec ou sans Hyperactivité).

- " Le sens dans lequel on souhaite écrire le sigle me fait réfléchir et observer mon fils. Et surtout analyser comment il est perçu de l'extérieur (parce que lors des périodes où le TDAH est omniprésent et épuisant par exemple, la gestion quotidienne me rend moins objective)

Dans les cadres où le HPI peut s'exprimer librement (à l'aise socialement, zone de confort psychologique ...) je dirais presque que le Syndrome Asperger le rend "encore plus intelligent" parce qu'il peut aller sur le terrain de ses Intérêts Restreints où son expertise et sa maîtrise du sujet peuvent impressionner.

Dans ces cas là il est HPI avec TSA.

Quand il est en surcharge [émotionnelle, sensorielle...trop de stress généré par l'environnement], que l'environnement ne s'adapte pas, qu'il souffre de ses difficultés de traitement de l'information, il devient TSA avec HPI, le HPI devenant la bouée de sauvetage qui aide à garder la tête hors de l'eau.

Quand il est en évaluation à l'école et que son attention ne réussit pas à se fixer et que personne ne vient l'aider à se recentrer sur la tâche  il est clairement TDA ...

Bref dans un sens ou dans l'autre selon les jours, les personnes ...
C'est une telle spécificité à part entière et il est difficile de savoir ce qui prime ..."
...
https://www.lespapillonsbleuszebres.com/le-hpi-avec-tsa/

AnaKoluth a écrit:Et puis, vous bilez pas, c'est qu'un test et... c'est remis en question (quand à leur validité même) depuis les années 90... à se demander si c'est pas juste un bizness juteux pour certains psys qui exploitent financièrement la détresse des HP.

Edel a écrit:

AnaKoluth a écrit:Et puis, vous bilez pas, c'est qu'un test et... c'est remis en question (quand à leur validité même) depuis les années 90... à se demander si c'est pas juste un bizness juteux pour certains psys qui exploitent financièrement la détresse des HP.

Je respecte ton avis par contre je ne le partage pas.

Certains professionnels en abusent certainement, oui, tout comme certains parents veulent à tout prix que leur enfant soit HQI par un effet de mode et/ou de société mais le test en lui même me paraît utile à condition qu’on soit conscient de ce qu’il est, i.e. un outil à travers lequel on ne peut pas se définir, et de ses limites.

Topsy Turvy a écrit:Je propose à tout hasard quelques recyclages, ça peut donner des idées de types d'enfants atypiques.

Topsy Turvy a écrit:Parfois quand même l'intelligence ça ressemble à des recettes apprises, c'est intimement lié à la mémoire et/ou à la pratique.

Je tique sur ça parce que cette intelligence "en recettes" me fait plus penser aux brillants bosseurs qu'aux HQI.
Je ne retrouve pas la comparaison que je cherche, en voilà une autre du genre :


http://www.ac-grenoble.fr/ecole/74/directeurs74/IMG/pdf_pdf_Guide_enseignant_mai_10.pdf

La page suivante du PDF évoque différents profils d'élèves HQI, mais il y a encore plus de nuances possibles :

https://www.zebrascrossing.net/t41918p50-conseil-passage-wais-iv#1823349

La même typologie résumée quasi pareil mais en un peu moins short :

...
Type I – "The successful", l’élève qui réussit
On considère que 90% des enfants HQI / THQI identifiés à l'école primaire sur conseil du corps enseignant correspondent à ce profil. L'élève qui réussit sans souci apprend bien, fonctionne sans difficulté à l'école, sans se faire remarquer & obtient de très bons résultats aux tests de QI. Il est souvent très apprécié des enseignants.
Il recherche toujours l’approbation des adultes, ou des personnes qui jouent un rôle dans sa vie, est conformiste & pas particulièrement affirmé. Il prend peu de risque de peur d'être mis en situation d'échec. Généralement (très) perfectionniste, il lui arrive rarement d’éprouver des troubles de comportement à l’école.

Type II – "The challenging", l’élève provocateur
Extrêmement créatif & à la pensée divergente, il peut toutefois sembler obstiné, manquer de tact ou être sarcastique. Ce 2nd profil est peu fréquemment identifié comme HPI par les enseignants car particulièrement non-conforme au système scolaire ! Son ennui en classe est manifeste, & l'attitude de ce type d'élèves peut être source de conflits.
Il a une forte tendance à corriger les adultes, à mettre en doute les règles, à très mal maîtriser ses émotions & à défendre ses convictions de manière frontale, tant à l’école qu’à la maison.

Type III – "The underground", l’élève effacé
Fréquemment de sexe féminin, cet élève est dans le déni de ses capacités intellectuelles hors norme. Il refuse d’admettre son surdouement pour être accepté par les autres, ce qui a pour conséquence des capacités d'adaptation importantes (il est un excellent caméléon), mais allant de paire avec une immense frustration, une mise sous pression intense & une
difficulté à exprimer ses sentiments profonds. Le tout donnant un manque d'assurance & une très mauvaise estime de soi.
Les résultats scolaires vont de moyens à bons, & c'est un profil que l'on retrouve souvent en fin de primaire ou début de secondaire.

Type IV – "The dropout", l’élève décrocheur
Il est en colère (d'ailleurs, dans la littérature anglophone on le retrouve sous 2 noms : "the dropout" & "the angry") & toujours sur la défensive : il en veut aux adultes, à la société toute entière mais aussi à lui-même.
Il a le sentiment que le système scolaire n’a pas su répondre à ses besoins depuis un certain nombre d’années. Ayant une très mauvaise estime de soi, il se sent rejeté & est souvent amer & plein de rancœur. Cet élève refuse de faire ses devoirs & ses résultats ainsi que son rendement scolaire ne sont pas uniformes. Il donne l’impression de posséder des aptitudes intellectuelles moyennes, voire inférieures.
Ce profil peut prendre la forme d’enfants qui dérangent & profitent des autres ou, au contraire, d’élèves très effacés & non-présents en classe.

Type V – "The twice-exceptional", l’élève doublement exceptionnel
C'est un enfant qui malgré son haut potentiel intellectuel cumule, soit des troubles d’apprentissage, soit des troubles affectifs ou encore un Trouble du Spectre Autistique, un handicap physique. Bref, il n'est pas "que" surdoué, il une seconde particularité qui le rend doublement exceptionnel, mais aussi, qui peut parfois rendre plus compliquée l'identification de son surdouement.
Il ignore souvent ses grandes capacités & a une faible estime de soi. Son travail peut être de qualité inférieure ou relativement incomplet du fait d'une lenteur en classe à exécuter les tâches demandées. L’échec représente pour lui une grande source d’anxiété & il peut adopter un comportement perturbateur en cours.

Type VI – "The autonomous learner", l’élève autonome
C'est un élève indépendant, sûr de lui & très enthousiaste à l'idée d'apprendre. Souvent autodidacte, il s'accepte & est tout à fait capable de prendre des risques.
Il est persévérant & aime se lancer des défis, il défend facilement ses convictions & est très bien accepté par ses camarades comme par les enseignants & les autres adultes.
Cet élève exprime librement ses sentiments, ses besoins & ses objectifs. Il a une estime de soi favorable, scolairement parlant il réussit bien & se sert du système scolaire à bon escient pour se créer de nouvelles occasions. Il suscite souvent admiration & sympathie.
...
https://les-tribulations-dun-petit-zebre.com/2014/06/02/les-6-profils-denfants-intellectuellement-precoces/

Le papier à l'origine de cette 'typologie', avec rappel que ce n'est qu'un support à la réflexion :

A tout hasard encore, une illustration d'atypies multiples, qui peuvent se compenser comme s'accentuer entre elles, bref, fichent la mouise:

...
Voici le commentaire d'un maman dont l'enfant à trois diagnostics, l'un de HPI, l'autre de TSA et un autre encore de TDAH (Trouble Déficitaire de l'Attention avec ou sans Hyperactivité).

- " Le sens dans lequel on souhaite écrire le sigle me fait réfléchir et observer mon fils. Et surtout analyser comment il est perçu de l'extérieur (parce que lors des périodes où le TDAH est omniprésent et épuisant par exemple, la gestion quotidienne me rend moins objective)

Dans les cadres où le HPI peut s'exprimer librement (à l'aise socialement, zone de confort psychologique ...) je dirais presque que le Syndrome Asperger le rend "encore plus intelligent" parce qu'il peut aller sur le terrain de ses Intérêts Restreints où son expertise et sa maîtrise du sujet peuvent impressionner.

Dans ces cas là il est HPI avec TSA.

Quand il est en surcharge [émotionnelle, sensorielle...trop de stress généré par l'environnement], que l'environnement ne s'adapte pas, qu'il souffre de ses difficultés de traitement de l'information, il devient TSA avec HPI, le HPI devenant la bouée de sauvetage qui aide à garder la tête hors de l'eau.

Quand il est en évaluation à l'école et que son attention ne réussit pas à se fixer et que personne ne vient l'aider à se recentrer sur la tâche  il est clairement TDA ...

Bref dans un sens ou dans l'autre selon les jours, les personnes ...
C'est une telle spécificité à part entière et il est difficile de savoir ce qui prime ..."
...
https://www.lespapillonsbleuszebres.com/le-hpi-avec-tsa/

isadora a écrit:pas de fratrie pour lui apprendre à être moins exclusif et moins centré sur ses passions ?

ou pour lui permettre de partager avec un autre pas trop dissemblable ?

AnaKoluth a écrit:roh là là Topsy mais c'est quoi cette manie de vouloir à tout prix mettre des êtres vivants, donc forcément remuants et turbulents (surtout s'il s'agit d'enfants) dans des cases, des catégories, des sous-catégories, avec étiquettes en prime ? ça rime à quoi ? et surtout, ça profite à qui ? au système en place ? aux adultes ? à la société ? pour surtout préserver le statu quo et le conformisme ?

isadora a écrit:

isadora a écrit:pas de fratrie pour lui apprendre à être moins exclusif et moins centré sur ses passions ?

ou pour lui permettre de partager avec un autre pas trop dissemblable ?

enfant unique avec parents centrés sur l'enfant, ses performances et des attentes lourdes ?

si je me trompe, désolée et veuillez accepter mes excuses par avance.

si je ne me trompe pas, mon conseil : trouvez vous d'autres sujets de préoccupation, la psy a dit que tout était ok.

AnaKoluth a écrit:roh là là Topsy mais c'est quoi cette manie de vouloir à tout prix mettre des êtres vivants, donc forcément remuants et turbulents (surtout s'il s'agit d'enfants) dans des cases, des catégories, des sous-catégories, avec étiquettes en prime ? ça rime à quoi ? et surtout, ça profite à qui ? au système en place ? aux adultes ? à la société ? pour surtout préserver le statu quo et le conformisme ? mouais

AnaKoluth a écrit:je lis les différentes classifications (comme si nous étions des insectes à épingler sur la planche d'un entomologiste) et je me reconnais, à divers stades de développement/âges/lieux/contextes de ma vie dans toutes les cases, toutes les définitions... que c'est réducteur tout ça, que c'est inhumain (dans la sens de "contraire à la complexité inhérente à la nature humaine") et lamentable

AnaKoluth a écrit:je trouve ça aberrant que ce genre de pensée systémique et réductrice soit reprise par les zèbres eux-mêmes oy vey

donc là, je donne carrément mon avis et il est tranché GRRRRRRRRRRR

TT a écrit:...
Le problème, c'est que les spécialistes d'une particularité peuvent passer totalement à côté d'une autre, voire à côté de leur domaine d'expertise quand ça concerne un proche. Par exemple, Tony Attwood, un expert mondial des troubles du spectre autistique sans déficience intellectuelle, n'a compris que son fils était concerné que très tardivement, genre quand son fiston avait 35 ans dont deux décennies d'addictions avec plusieurs emprisonnements.

Leur histoire évoquée ici en anglais :
https://www.theguardian.com/society/2017/sep/25/why-the-world-expert-on-aspergers-took-30-years-to-notice-condition-in-his-own-son
L'équivalent en français en bas de ce billet :
https://les-tribulations-dune-aspergirl.com/2017/09/26/autisme-le-risque-augmente-apres-un-premier-enfant-atteint-pourquoi-docteur-septembre-2017/
...
https://www.zebrascrossing.net/t43200-que-savez-vous-sur-la-deficience-intellectuelle#1902798

Juchri13 a écrit:
Nous avons fait passer le Wisc V à notre fils de 10 ans pour l'aider au quotidien et mieux le comprendre.
Nous avons tout d'abord détecté une hyper sensibilité, et en creusant le sujet nous sommes arrivés à se poser la question du HPI.
Pas de problème scolaire, il a appris à lire tout seul en maternelle, ils se pose 1000 questions/heure, langage très soutenu mais pas d'ennui en classe ou autre, c'est plus le côté social qui est difficile : assez exclusif, se sent en décalage, beaucoup de conflits avec ses camarades car il est rejeté, passions peu communes qu'il vit à 200%, ... et autres qu'ont fait que nous voulions comprendre son fonctionnement pour l'aider.
[...]
Nous avons l'impression que ce test ne nous a servi à rien, que tout se rapporte uniquement à ses compétences pour l'école et rien qui puisse nous donner des pistes pour son quotidien.
[...]
Lors de l'entretien oral la neuro psy nous a uniquement présenté les chiffres, qui pour nous qui n'y connaissons rien en la matière ne nous apprennent pas grand chose, et nous a dit que tout allait bien, pas de suivi à faire ou quoi que ce soit. Nous lui avons indiqué que tout ca était flou pour nous, que nous étions frustrés de ne pas apprendre plus que ce que l'on savait déjà, mais que sur son rapport écrit, qu'elle n'avait pas encore fait lors de l'entretien, nous en saurions plus, ce serait plus clair, mais en vain. :-(
Nous en sommes à nous demander pourquoi l'avons nous fait tester ! et nous en sommes aujourd'hui au même point.