Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

+5
IzaGreg
Granny
JCVD
cluster
Wam
9 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Mer 6 Mar 2013 - 9:35

Yo

De mon experience propre, de ce que j'ai pu entrevoir des mecanismes d'arret nicotinique d'autres personnes aussi, la cigarette électronique sans nicotine n'entraine pas de manque dans la mesure où sa qualité combinée à celle de l'e-juice permet une bonne simulation de la consommation de cigarette.

enbref, bon matos = geste + gout + sensation = nicotine juste utile à produire du hit

par bon matos j'entend du reconstructible bien réglé, résistance et voltage au poil, airflow qui va bien, juice compatible etc fin peu importe mais un truc qui convient parfaitement au sujet, avec du clearo & co ou du bas de gamme ou encore un truc mal réglé effectivement la sensation de la clope vient très vite à manquer

so : nicotine vaste blague ? pour ma part passer d'une quarantaine de clopes par jours à 0 nictotine à été imperceptible, je suis cependant repassé à 24mg car préférant avoir du hit après avoir conclu que je n'étais pas dépendant à la nicotine


Dernière édition par _Flo_ le Mer 13 Mar 2013 - 1:17, édité 3 fois
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Mer 6 Mar 2013 - 10:43

Coucou Smile

Je vapote moi aussi depuis une semaine, et sans aucune souffrance je suis passé de pas mal de roulées par jour à... 3 dans la semaine Sois cool ! !

Bon il faut dire aussi que j'ai souvent arrêté les tueuses (terme de vapoteurs - sic) dans ma vie de fumeur, sans forcément en souffrir non plus. Dernièrement je m'étais remis à fumer presque quotidiennement, parce que j'aime ça, et que les circonstances de la vie ont fait que. Mais j'étais mal à l'aise dans cette situation : autant j'aime fumer, autant les conséquences inévitables (perte de souffle, sensation d'étouffement au bout de quelques jours de clopes régulières) me perturbent. Du coup l'e-cig est parfait pour moi, du moins pour l'instant Fume

Je te rejoins au sujet de l'addiction à la nicotine, je crois qu'elle dépend surtout de l'importance qu'on lui accorde Papy !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Mer 6 Mar 2013 - 11:57

^^ oui le coup de la nicotine ça semble quand même énorme, depuis le temps qu'on nous bassine avec ça, sur le coup je suis resté un peu con : "mais... ça me manque pas ?! fais sentir ta clope pour voir ?"

Au final pour ma part ça m'a fait relativiser sur l'arret, j'aime fumer, et avec la vape je découvre des sensations de fume que je ne connaissais pas encore, au début j'ai eu du mal à retrouver la sensation "clope"en vapotant et refumais donc une petite clope par-ci par là, puis j'ai fini par bien savoir régler mon matos et maintenant je trouve que ce sont les clopes qui sont mal réglées ^^ par ailleurs au fur et à mesure que l'on vape les papilles reprennent du service, et la clope se retrouve à avoir un gout vraiment limite, donc même sans se forcer à arreter, en ne dégainant l'e-cig que lorsque l'envie de clope est peu présente, on finit naturellement par la remplacer

pour ma part ça fait un petit mois que je suis dessus, toujours une clope lorsque je me retrouve sans mon matos, mais vraiment c'est degueulasse ^^ et la plupart du temps je la repose au bout de deux trois tafs

par contre niveau financier vaut mieux ne pas être pointilleux ni avoir l'esprit curieux affraid
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par cluster Mer 6 Mar 2013 - 12:33

Bizarre votre truc.
Jamais essayé la cigarette électronique.
Je ne fume plus depuis plusieurs mois mais je me shoote aux pastilles niccotine. Sans ça je deviens fou, j'ai des fringales, envie énorme de fumer, et irrémédiablement je vais m'acheter un paquet de clope.
Quand je suis bien shooté la fumée de cigarette me dérange, quand j'allume une cigarette je fume deux taffes et je n'y vois aucun intérêt.
Donc pour moi si il y a clairement un effet énorme de la niccotine sur le désir et le plaisir de fumer.
Peut-être que ça dépend des personnes, je ne sais pas.

cluster

Messages : 51
Date d'inscription : 12/09/2012
Age : 49
Localisation : In the flesh

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Mer 6 Mar 2013 - 12:58

Ben c'est effectivement ce qui est troublant, que ça dépende des personnes sauf cas exceptionnel non ça ne tient pas la route

je n'ai pas cherché de rapports d'études ou autres et ne sais donc pas ce qu'en disent les scientifiques, j'avais juste vu une vidéo, j'essaie de la retrouver

ah voilà :
https://www.youtube.com/watch?v=FbDC5_3Ujis
edit : ah non c'est hs il prle de dangerosité, pas de dépendance


Dernière édition par _Flo_ le Mer 6 Mar 2013 - 13:32, édité 2 fois
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Mer 6 Mar 2013 - 12:59

cluster a écrit:Bizarre votre truc.
Jamais essayé la cigarette électronique.
Je ne fume plus depuis plusieurs mois mais je me shoote aux pastilles niccotine. Sans ça je deviens fou, j'ai des fringales, envie énorme de fumer, et irrémédiablement je vais m'acheter un paquet de clope.
Quand je suis bien shooté la fumée de cigarette me dérange, quand j'allume une cigarette je fume deux taffes et je n'y vois aucun intérêt.
Donc pour moi si il y a clairement un effet énorme de la niccotine sur le désir et le plaisir de fumer.
Peut-être que ça dépend des personnes, je ne sais pas.

La première fois où j'ai arrêté, c'était après la lecture d'Allen Carr. J'ai rien inventé, juste lu, et enregistré. Lui rejette catégoriquement les patchs et autres trucs nicotineux, pour la bonne raison qu'ils maintiennent accros justement, et que s'injecter le poison n'est pas la solution. D'après sa méthode, l'addiction à la nicotine existe, elle est indéniable. Mais elle est minime, du moins elle peut le devenir si on fait ce qu'il faut pour Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Mer 6 Mar 2013 - 13:09

Pour ma part je fumais depuis mes 12/13 ans, donc depuis 12/13 ans, et à un rythme assez soutenu, et n'ai passé que deux jours et deux nuits en 0mg de nicotine, après une semaine et demi de vapote, avant de me dire qu'étant donné que ça ne me manquais pas je préferais garder la nicotine (je préfère en revanche avoir du hit lorsque je fume, ce qui en revanche me manquais)
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Mer 6 Mar 2013 - 13:16

Pareil, sauf que j'ai commencé à 6 mg, puis j'ai tenté le 0 mg, mais y'avait quand même un truc qui allait pas, le hit comme tu dis Fume
Du coup je suis repassé à 6 mg, (après avor tenté des mélanges bizarres entre 0 et 6, mais bon niveau goût c'était quand même bizarre albino )

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Mer 6 Mar 2013 - 13:35

ah, de 0 à 6 tu as aussi eu ce manque ? justement je me demandais si ce n'était pas ma trachée qui était trop insensible à ce niveau là, je trouve le 18mg un peu léger et me rabat sur le 24mg (je fumais des roulées et tirais de grosses tafs), et sur du 12 j'ai déjà l'impression d'absence de hit, ou du moins il me parait très très léger. j'avais pris une mini fiole de 0mg pour essayer, sur le coup je me suis demandé si ajouter un additif autre que la nicotine ne pouvait pas reproduire le hit

C'est peut-être aussi dû au fait que je vape sur génésis, le hit y est assez doux, les kanger et companie je n'ai pas accroché, j'attend de trouver de bons reconstructibles d'occasion pour essayer d'autres mecaniques
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Mer 6 Mar 2013 - 13:52

Oui à 0, je sentais plus rien. A 6 aussi des fois, ça dépend aussi de la manière de tirer, tout ça. Mais je maitrise pas encore complètement la vape, je débute sur Ego Vivi Tank, je connais pas grand chose sinon. Tu connais les foras sur la e-cig ? peut-être tu auras plus de chances d'avoir des réponses concrètes ?


_Flo_ a écrit:... je vape sur génésis...
j'adore cette expression lol!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Mer 6 Mar 2013 - 14:12

ah oui les forums dédiés je m'y étais inscrit pour voir les montages qui s'y faisaient et jetter un oeil au coin des ventes, mais j'avoue que je ne m'y suis pas trop attardé je vais aller voir, là je me posais la question en passant et me suis dit que ça pourrait être sympa de lancer un fil sur le sujet ici bas Wink

edit : ben apparement ça constate, se pose des questions mais pas réellement de concret non plus, vis à vis de la nicotine
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par JCVD Jeu 7 Mar 2013 - 0:06

Rien.
JCVD
JCVD

Messages : 6627
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 106

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Granny Jeu 7 Mar 2013 - 0:50

J'ai arrêté le tabac il y a 37 ans, du jour au lendemain, gratuitement, sans patchs anti-tabac, sans biberons, sans gadgets, sans bonbons, sans bouts d'allumette en guise de substituts.

Nous étions 150, 200 fumeurs dans la salle à tenter le coup. Nous sommes presque tous devenus fumeurs abstinents. Les rechutes chez l'un ou l'autre ont été rares.

Tel a été notre choix ...


https://www.zebrascrossing.net/t9768-arret-du-tabac


Dernière édition par Granny le Jeu 7 Mar 2013 - 11:05, édité 2 fois (Raison : 37 pas 47)

Granny

Messages : 584
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Granny Jeu 7 Mar 2013 - 9:04

« D'origine protestante, l'association loi 1901 Ligue Vie et Santé
travaille depuis plus de 40 ans dans différents domaines touchant au bien-être
et à la santé. Son offre pour le tabagisme se nomme Plan de 5 jours :
c'est la seule méthode cognitivo-comportementale qui ait été évaluée
scientifiquement en France.





Le Plan de 5 jours aide à se libérer de la dépendance en cinq séances
de deux heures, en groupe et sans aucun médicament ni autres adjuvants : des
dizaines de milliers de fumeurs en ont bénéficié. Au programme : de l'eau en
abondance, une alimentation riche en fruits et légumes et des exercices
physiques, respiratoires et hydrothérapiques.





Quelque raison a mis un terme à ces programmes - quasiment gratuits et
réputés - en France. Serait-ce le tsunami de l'interdiction du tabagisme au
travail en 2007-2008, ou l'épuisement des bénévoles animant les sessions ? »






http://www.stop-tabac.ch/fra/c-est-decide-j-arrete-et-ou-je-viens-d-arreter/le-plan-de-5-jours.html






http://www.unairneuf.org/2010/08/aide-arret-tabac-fumeurs-association-club.html

Granny

Messages : 584
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Granny Jeu 7 Mar 2013 - 10:35

Les Plans de 5 jours

"
Quelque raison a mis un terme à ces programmes - quasiment gratuits et réputés - en France. »

Pauvres amis fumeurs français !
En Belgique et en Suisse, les Plans de 5 jours marchent du tonnerre.

Granny

Messages : 584
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Jeu 7 Mar 2013 - 11:40

bah.... tu fais ta pub ou tu t'intéresses aux mécanismes neuro entrainés par la nicotine ?

Pour ma part je n'ai aucune envie d'arrêter, c'est un plaisir, question santé j'ai déjà arrêté le speed la mdma la kétamine le hakik et les grandes quantités d'acool, la nicotine je garde

En revanche je me demande si il n'y a pas un rapport entre hyperventilation et absence du manque nicotinique, lorsque l'on vape, les tafs ont tendance à être bien plus conséquentes que celles prises sur une cigarette traditionnelle, parallèlement je crois me souvenir qu'après un effort le manque nicotinique est moins présent, du moins pour ma part la cigarette d'après effort était plus liée au rituel du "c'est fini" qu'à un réel manque
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Granny Jeu 7 Mar 2013 - 12:03

J'ai pas arrêté la nicotine pour tomber dans la daube et j'ai rien à vendre.

Je témoigne simplement.

Chacun son chemin... Bon vent, Flo.

Very Happy

Granny

Messages : 584
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Jeu 7 Mar 2013 - 12:38

bah, excuse moi du peu mais trois posts consécutifs en mode matraquage "voyez la lumiere pauvres fumeurs" caractères king size contournant la problématique du sujet, chez moi tout du moins ça fait pas avancer le shimilibilik plus que d'aventure
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Granny Jeu 7 Mar 2013 - 12:54

_Flo_ a écrit:trois posts consécutifs en mode matraquage "voyez la lumiere pauvres fumeurs" (...) caractères king size
Tu as raison. C'est excessif. Mais ce n'est pas du matraquage.
J'exprime simplement mon vif étonnement de voir que les Plans de 5 jours (gratuits et ayant fait leurs preuves dans plusieurs pays depuis des dizaines d'années) ont été supprimés en France.
Sans même une explication.

Je n'ai pas été testée mais je réagis parfois avec vigueur et j'aime comprendre.
Ce sont, paraît-il, deux des innombrables caractéristiques Z. Non ?

Very Happy

Granny

Messages : 584
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Jeu 7 Mar 2013 - 13:06

^^ oui

Effectivement avec des taux de réussite aux alentours de 25%, on est à hauteur de ceux du champix, en nettement moins onereux, tu connais un peu l'histoire de cette interdiction ? c'est vrai que ça semble etrange
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par JCVD Jeu 7 Mar 2013 - 13:08

Je m'en f..., je ne fume pas. Mais si j'en juges par tes précédents posts (@ granny), ça avait l'air bien ces plans.
JCVD
JCVD

Messages : 6627
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 106

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Granny Jeu 7 Mar 2013 - 13:19

JCVD a écrit:Je m'en f..., je ne fume pas. Mais si j'en juges par tes précédents posts (@ granny), ça avait l'air bien ces plans.
En tous cas ils donnent et ils conservent une meilleure forme que les saloperies des cigarettiers et des dealers souvent consommées avec excès...
http://www.adventist.be/french/plan5jours.php

sunny

Granny

Messages : 584
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Jeu 7 Mar 2013 - 13:25

mwé... discours à côté de la plaque, argumentaire inexistant, link douteux de son église à tous bouts de posts... avec un autre qui passe poster trois mots sans plus d'argumentaire ni de reflexions, honnettement sur un forum à vocation plus ou moins intellectuelle ça me gonfle, je passe mon tour, ça frise le ridicule

+

C'est moi ou ça se dégrade par ici ?
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par IzaGreg Jeu 7 Mar 2013 - 13:33

J'ai essayé mais ça n'a pas remplacé la 'vraie' cigarette pour moi.
IzaGreg
IzaGreg

Messages : 8
Date d'inscription : 27/01/2013
Age : 58
Localisation : pays de la Loire

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Jeu 7 Mar 2013 - 13:40

_Flo_ je ne suis absolument pas d'accord avec toi ! Comment peux-tu écrire une chose pareille ?!
Avec mes petits doigts sur un clavier

J'ai essayé mais ça n'a pas remplacé la 'vraie' cigarette pour moi.
Ah ? tu as essayé quoi Iza ? ça a plus été un manque physique/psyhique, le mode de consommation qui ne t'a pas plu, un non intéret ?

Personnellement je reconnais que l'aspect bricolage de la chose m'a énormément attiré, comme le fait de pouvoir envoyer des ronds de l'espace Cowboy
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par IzaGreg Jeu 7 Mar 2013 - 18:59

Le mode de consommation extra, c'est vraiment le même geste, les tafs presque pareil. En plus tu la ranges dans la poche ça ne brule pas ne se froisse pas, sisi c'est utile. Mais le gout... et pas assez de nicotine je pense.
J'ai essayé une nhoss 9 mg. Et puis c'est vrai que le budget si tu fumes beaucoup est limite plus cher que le tabac !
IzaGreg
IzaGreg

Messages : 8
Date d'inscription : 27/01/2013
Age : 58
Localisation : pays de la Loire

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Jeu 7 Mar 2013 - 19:20

Pour le prix effectivement ça monte extremement vite, en liquide j'en suis à +/- 90USD par mois (vs une centaine d'euros avec la clope), mais la même chose achetée chez un revendeur français reviendrais à 120e minimum je pense. Et question materiel... pour dire je revend actuellement une montre de luxe et un reflex pour amortir Rolling Eyes entre le premier essai sur un consommable, 2 ou 3 essais de clearomiseurs, passage sur un mod vv pour essayer de monter un peu en puissance, puis les reconstrucbles, le mesh, la ficbre, les tests des divers résistifs.. puis une fois compris sa façon de vaper la recherche du matos au poil... y'a facile moyen d'y mettre 500 boules monkey heureusement le matos d'occasion part comme des petits pains

ah oui suir ce type de consommable je comprend que tu aies passé ton tour, si la plupart claquent une fortune à rechercher le matos qui va bien c'est pas pour rien malheureusement ;| ça joue enormement sur le ressenti, le gout etc, au moins autant que le liquide utilisé ; et concernant le liquide, toujours de ma propre experience, peu me rassasient, il y en a beaucoup que je peux bien aimer, mais de la même façon qu'on grignotte un truc avant le repas ^^ ce qui m'amenne à commander directement chez le fabriquant en "extra flavor" avec pile poil le mélange voulu, pas vraiment du plugandvape quoi Neutral
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Dim 17 Mar 2013 - 15:16

_Flo_ a écrit:

pour ma part ça fait un petit mois que je suis dessus, toujours une clope lorsque je me retrouve sans mon matos, mais vraiment c'est degueulasse ^^ et la plupart du temps je la repose au bout de deux trois tafs

Idem Flo, un très bon retour pour ce qui me concerne avec la e cig. Les saveurs sont vraiment super agréables, il y en a pour tous les goûts. Moi la myrtille de chez alfaliquid, je craque total! tongue
Mais un zèbre qui vapote, ça doit être exigent question matos, je suppose. Moi je me contente d'une e cig très classique (eGo-C), par contre je suis super sensible sur le liquide, je pense me mettre au DIY (Do It Yourself) vu qu'il n'y a que la myrtille qui ne me lasse pas pour l'instant.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Ise Dim 17 Mar 2013 - 15:48

La grand-mère de mon beau-frère ( Papy ) dit et répète qu'elle a lu que la cigarette électronique est plus nocive que la cigarette Fume tout court !!!
Ise
Ise

Messages : 7899
Date d'inscription : 18/10/2012
Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Dim 17 Mar 2013 - 15:58

Il n'y a pas d'études sérieuses à ce sujet encore Ise, elles sont en cour. Il y a beaucoup de "pour" et de "contre", le gouvernement a réclamé des analyses scientifiques plus complètes. Il y a de fortes chances pour que le gouvernement pointe du doigt le moindre problème possible sur la santé des gens pour nous taxer. En effet vu le nombre de personnes qui suite à l'augmentation des taxes sur le tabac se sont mis à cette solution alternative, il y a un manque à gagner pour le trou de la sécurité sociale.
En tout cas, c'est bien que des analyses soit faites sur les dangers possibles. Imprégner ses poumons de propylène glycol et de glycérine végétale à longueur de journée a des chance d'être néfaste, tout comme le tabac.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Mar 23 Avr 2013 - 2:18

en effet, les résultats d'études serieuses se font vraiment attendre, qui plus est du fait que les demandes dé'tudes actuelles portent sur certains points mais omettent l'essentiel... en attendant les efumeurs cherchent par eux meme à diminuer la nocivité, en essayant différentes fibres, en privilégiant le materiel en titane au materiel en aluminium soumis a l érosion du à l'acidité de certains liquides, etc etc

Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Mar 23 Avr 2013 - 18:50

_Flo_ a écrit: en attendant les efumeurs cherchent par eux meme à diminuer la nocivité, en essayant différentes fibres, en privilégiant le materiel en titane au materiel en aluminium soumis a l érosion du à l'acidité de certains liquides, etc etc

Merci Flo pour ce point, je ne vais plus trop sur le forum des e-fumeurs. En tout cas j'adore, j'ai réduit la nicotine et certains parfums me plaisent beaucoup comme myrtille et fruits rouges chez alfaliquid. En attendant de me mettre au DUY (Do It Yourself) drunken Le tabac à côté, c'est vraiment dégueulasse! Suspect

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Mer 24 Avr 2013 - 4:04

^^ perso je suis en plein dedans, mais je prévois de calmer le jeu sinon c'est la ruine Laughing et puis niveau qualité j'arrive aux limites de ce qui se fait à l'heure actuelle ce serait pur bling bling de continuer la recherche

mais pour faire court en meche silice y'a la ekowool qui se désagrège moins, elle est tressée et plus solide, et dure facilement deux trois semaines en la nettoyant ; drip tip, plateaux interieurs etc le teflon semble etre ce qu'y a de plus safe (hormis le metal mais j'aime pas la sensation, ou le verre mais un peu trop cassant à mon gout, y'a aussi ceux usinés en bois ou en carbone mais c'est vraiment cher), et puis c'est agréable en bouche, y'a un mec de l'est qu'en vend a pas cher sur vaporwall (genre 4e piece, sur liste par contre pour pas changer, y'a ptet encore moyen de les choper direct sur son forum polonais d'origine) ; pour les résistances vraiment j'en sais rien mais continue d'utiliser l'inox316L ; et le titane ou l'inox pour les atos, du moins les pieces en contact avec le liquide ou la vapeur, mais toujours aussi chiant de trouver de bons atos, la plupart sont sur liste sur les divers forums, les chinois se sont toujours pas mis à faire de bonnes copies des bons atos dans la bonne matiere (et quand ils le font y te mettent un vieux chrome salace par dessus pour que ça brille et plaise à monsieur lambda, ou de l'inoxydable qui s'oxyde --' et niveau rendu c'est un peu la meme, y'a des trucs pas trop mal mais objectivement ça reste nettement en dessous des bons atos artisanaux, la faute à la r&d, il copient approximativement là ou l'artisan (enfin les bons) préfère prendre du temps et peaufiner pour gagner en réputation
pour les piles y'a les MNKE IMR qui font leur apparition, elles supportent beaucoup mieux les fortes tensions (pour ceux qui vapent sur toutes petites résistances de moins d'1 ohm ou s'amusent à multiplier les coil c'est pas mal, on peut y mettre un quadruple coil à 0.5ohm dans les dents sans qu'y bronchent, à pas tenter sur les AW habituels Laughing)
et rien a voir avec la nocivité mais coté vv / vw y'a toujours rien de transcendant, limité à max 20w avec le dna20, uniquement en format box à moins de se bricoler un tube maison, trop restrictif pour ma part ^^ je préfère rester sur mecas ça reviens moins cher pour du bien meilleur matos, et puis j'aime pas les box
en meca niveau conductivité les deux qui se démarquent (~0.5 de voltage drop) en ce moment sont le poldiac (ci dessous) et le stalker (dispo sur un forum russe à franchement pas cher, genre 50e fdpi, par contre com d'h ab avec les pays de l'est faut s'amuser avec googletraduction et paypal y est interdit, faut raquer les frais western union ou autre truc du style), mais y'a un ou deux mod qui devraient voir le jour optis pour la conductivité (contacts en argent non plaqué etc) à suivre (et le megalodon aluminium qu'est toujours au top, mais je sais pas si y en produisent encore beaucoup)

par contre les liquides je sais vraiment pas sur quoi me baser pour savoir si y sont nocif ou pas, du coup tant pis je prend ce qui me plait ^^ la plupart en 100% VG je préfère, le DIY je suis trop pointilleux sur le resultat du coup je crains de pas y arriver :/ et puis j'apprécie les trucs peu définissables comme le boba, le grumpy, le house blend etc

ci dessous mon dernier achat ensuite stop, en gardant juste un petit gecko dry en plus pour les sorties et puis fini la recherche et les achats/revente à la chaine, c'est trop chronophage ^^ (sans parler du compte en banque Embarassed )

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? 554980_123424754505379_826671308_n
ps: le pire etant que je continue la clope à côté --' y'a pas, pour l'apero ou quand t'as pas envie d'attirer les curieux je préfère --' marre de lancer des menaces d'introduction rectale pour faire fuir les passants Laughing
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Sam 27 Avr 2013 - 7:06

tiens d'ailleurs si vous avez des liquides à conseiller pour les moments ou la clope revet des airs de maitresse, comme le café, l'apero ou l'après repas

perso pour ces moments là j'ai généralement le boba's bounty d'alien vision, le grumpy's hooch de S&S mods et le captain jack de Halo

j'attend dans la matinée ou lundi le house blend de copper creek et le ry4 gentil de chépuki qui pourraient peut etre s'ajouter à ces derniers

j'aimerais bien trouver un bon fruit rouge aussi, ou fruits rouges, genre sirop artisanal, mais je connais pas du tout les marques de liquides fruités, les trucs genre alice in vapeland j'aime pas du tout

ps : ça me fait bizarre de voir qu'y ait pas plus de zèbres que ça qui s'y intéressent, c'est vraiment un truc de geek pourtant, comme la photographie à ses débuts, full of possibilities comme disait un certain paysagiste en voyant une colline en friche qui deviendrait par la suite domaine royal
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty eRoll et parfum réglisse

Message par IzaGreg Sam 27 Avr 2013 - 12:27

Hello Flo.

Je reste très petite joueuse à coté de toi, je me contente d'un eRoll de joytech qui conserve le format original de la clop, très important pour moi, les machins énormes avec un genre de tétine au bout ça me tente pas du tout pour le moment.
Il y en a effectivement de très travaillés et on peut trouver ça joli, perso je ne m'imagine pas avec un truc pareil au bec.

En tout cas ce second essai est blufant, de 20 cigarettes par jour je suis passée à 10 en 15 jours (pas par jour, en tout). Grosse fumeuse depuis longtemps je ne m'attendais pas à un aussi bon résultat.
Niveau parfum j'ai essayé chez last-one les fruits rouges que je pensais pouvoir aimer mais ils ne sont pas assez sucrés, il y a un gout de rose et de verdure. Donc j'ai essayé réglisse qui est très prononcé et sucré, le gout reste meme en bouche un moment.
Je n'ai pas encore réduit le taux de nicotine, je crois que c'est trop tôt.
Je vapote dans la rue, au bureau et dans les lieus publics sans complexe bien que je n'aime pas me faire remarquer en général, mais compte tenu du format de mon ecigarette pas de problème, je n'ai pas de remarque.
Bon vapotage à toi :-)
IzaGreg
IzaGreg

Messages : 8
Date d'inscription : 27/01/2013
Age : 58
Localisation : pays de la Loire

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Sam 27 Avr 2013 - 14:11

_Flo_ a écrit:
j'aimerais bien trouver un bon fruit rouge aussi, ou fruits rouges, genre sirop artisanal, mais je connais pas du tout les marques de liquides fruités, les trucs genre alice in vapeland j'aime pas du tout
Je suis désolée de ne pas pouvoir t'aider pour l'instant. Je n'ai testé que alfaliquid et Alice in vapeland pour le moment. Une commande par internet chez clopinette m'a pas mal rebutée. En effet j'ai reçu des liquides déjà testés que je n'aimais pas et la croix et la bannière pour me faire rembourser, du coup je fonctionne avec mon magasin e-fumeur à portée de main (halo, alfaliquid et alice). Je prends note des liquides halo que tu cites, je n'ai pas encore essayé. J'avoue que j'aime tellement myrtille et fruits rouges que je teste juste 2 liquides par mois par ailleurs. Et ça fait chier de jeter des liquides (genre pomme, le "kill bill" de clopinette, et chocolat) Un mal fou à terminer sidney (fraise lactée) mon homme me dit que ça sentait le lait caillée et moi je trouvais que ça avait un goût de rien, un goût de sucre style barbe à papa. Mais bon en fin de mois quand on est en galère on s'en fout de fumer de la barbe à papa hein? Dent pétée
Je trouve que c'est une bonne idée de petit fil. A y'est nous sommes 3, bienvenue IsaGreg. On va pouvoir faire comme les daltons ma e-cigarette est un peu plus grosse que la tienne, alors proportionnellement, vu que le commun des mortels est porté à juger son semblable par rapport à la taille de son machin, je suis moyennement emmerdée. Quelques personnes d'un âge plus avancé que le mien me posent des questions et je leur sors un petit speech bien huilé. Des passants me regardent, ça change un peu pour une femme d'être regardé pour ça... Au boulot, j'ai eu affaire à des fumeurs rétrogrades, qui me font la morale en me disant que c'est pas bon, la cigarette électronique. Je leur réponds invariablement, je m'en fous, c'est un plaisir pour moi. Winner

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Sam 27 Avr 2013 - 22:15

Very Happy hello

^^ en te lisant c'est plutot moi qui me dis que j'y vais un peu fort avec ces e-cig de l'espace Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Lol ; j'avais trouvé un petit set assez féminin pour ma maternelle avec un gecko et un mini a7, je mettrais une photo ça rend plutot bien et discret je trouve, assez particulier du fait qu'il n'y ait pas de reservoir à proprement parler mais au final ça lui conviens, elle met juste le nombre de goutte qu'elle a envie de vaper sur le moment


un peu pareil sur les liquides, j'ai eu plusieurs commandes que j'ai du chercher à echanger via forums, mais finalement les gens passant à l'eclope se multiplient du coup quand un liquide me plait pas je finis par trouver qqun qui l'apprécie Smile j'ai essayé le house blend et le ry4 gentil aujourd'hui, le house blend est très bon dans le genre tabac caramelisé, avec un petit je ne sais quoi d'ancien ; le ry4 gentil est un peu similaire mais en moins bon, il fait un peu "grillé", sympa mais un ton en dessous
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Sam 27 Avr 2013 - 22:29

Je vois que tu es aussi furieusement tatoué, sympa ta nouvelle coupe Very Happy
Bonne vape, on se fera un retour de nos tests. Fume Je me tâte à acheter le petit kit d'échantillon de chez halo le mois prochain.
Mon vendeur exhibait un sacré engin du futur chromé à un moment, donc cela ne m'a pas surprise outre mesure.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Sam 27 Avr 2013 - 22:55

^^ avec plaisir, le boba et le grumpy ne sont pas de chez halo (y sont plutot chiants à trouver, les fabriquants ne livrent pas forcement directement en france), mais y'a des trucs bien sympa chez eux Smile

l'e-clope un peu plus feminine (en fait c'était surtout pour lui trouver un truc durable et pas cher, d'occasion j'ai trouvé le tout pour une 60aine déuros, et hormis les piles elle est partie pour 10ans) :
http://www.casimages.com/img.php?i=130427105211672781.jpg
edit : ça rend pas top en fait sur celle là, et puis le drip tip est pas genial, mais généralement ça a plus une dégaine de tube de rouge à lèvre que de tuyauterie Smile
edit : ah voilà, genre de trucs passe partout mais qui marchent d'enfer
Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? F0ef9b88453a8500715931a5b38733487edfe258
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Mer 1 Mai 2013 - 14:19

Mignonne ta e-clope!
Ma batterie eGo-C a un peu la même tronche que ta cigarette électronique tout à droite sur ta dernière photo. Ajoutée au clearo Kanger T2
Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? 1305010217467889
Je ne sais pas si tu as le même souci, mais les mèches sont vraiment fragiles. Il y a intérêt à faire ses provisions

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Jeu 2 Mai 2013 - 7:15

hello
je connais pas trop les clearos en fait Embarassed j'ai pas trop aimé le système de racheter des résistances et pas trop accroché au rendu non plus :/ je préfère celles sur la gauche Very Happy meme si je concède que ça a des airs de tuyauterie T_T mais j'accroche plus au rendu plus cash du dripping et des toutes petites resistances

ma mienne du moment ressemble plus à ça, moins elegant mais conductivité à faire peur et saveurs comme j'aime Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Gum
Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? P1060120
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Mar 7 Mai 2013 - 21:59

Je n'ai jamais rien testé d'autres, mais je ne doute pas que j'aurais été dégoûtée de mon clearo de base. Pas besoin d'acheter de résistances, durable? Oui ça me plais bien comme concept, surtout quand on voit les dernières news, va falloir se mettre à bricoler rapidement...Dernières nouvelles de la e cig:
Je te mets le petit texte que j'ai écrit sur le forum des utilisateurs de la cigarette éléctro car le lien ne fonctionne pas:
"Petit tapage médiatique: (J'espère ne pas faire un doublon)
http://www.elle.fr/Societe/News/Cigarette-electronique-bientot-en-vente-chez-le-buraliste-2442016
Est-ce que ce cher Monsieur Lazaro oublie consciemment tous les emplois qui ont été créés grâce à l'e-cig? Voudraient-ils que tous ces magasins spécialisés qui ont embaucher beaucoup de jeunes fasse faillite? Quelle mauvaise foi alors de parler de raisons économiques!
D'un point de vue de santé publique, le fait que les buralistes fassent moins recette est quand même une bonne nouvelle, même si on ne connaît pas vraiment tout de la nocivité des e-cigarettes!
Mais si Monsieur Lazaro préfère les buralistes, c'est tout simplement que l'Etat se sert allègrement sur leurs bénéfices au moyen de taxes, et ainsi l'avenir des cigarettes électroniques est tout tracé: Aux côtés de la tueuse elle servira à remplir les caisses de la sécurité sociale. affraid
Par hasard, je suis allée dans le presse-tabac de mon quartier hier pour me renseigner. Ce vendeur de mort a pris tout de suite des allures angéliques en me proposant un e-liquide extraordinaire, dépourvu de propylène glycol, avec que de la glycérine végétale "bio". "Le propylène glycol est très nocif, ma ptite dame, m'a-t'il dit. Les e-liquides des magasins spécialisés ne vont pas tarder à être interdit de la vente, ils vont vouloir écouler leurs stocks, gare à vos miches" Twisted Evil
Beaucoup de bruit pour rien? confused
Si la e-cig tombe sous le joug de l'Etat, je ne donne pas cher de mon expérience de vapoteuse pourtant plaisante!"


Qu'en penses-tu?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Wam Mer 8 Mai 2013 - 0:02

Concernant son discours, pas de doute c'est bien un marchand Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Lol

concernant la loi, c'est le genre de trucsa qui nous pend au nez mais c'est pas si simple, les buralistes sont loin d'être les seuls à se chamailler le créneau, ce genre de loi risque de trainer avant d'étre acceptée ou refusée ; et il est aussi fort probable que la démarche ait une visée politique plus commune, campagne ou autre

et puis bon il sera toujours possible d'acheter son matos sur internet chez le pays voisin pour éviter de payer la taxe buraliste, déjà aujourd'hui le net est nettement moins cher en cherchant un peu les codes promo, les prix fabriquant et autres

mes trucs a vapoter oui on refait à la main ^^ mais c'est pas plus compliqué ni plus long que faire trois points avec un fil et une aiguille, enfin si peut etre un peu au début pour trouver comment arranger le truc à sa façon pour trouver le compromis quii va bien, mais une fois trouvé c'est vraiment deux minutes tous les deux trois jours, et ça coute vraiment plus grand chose (5/10cents par meche peut etre)
Wam
Wam

Messages : 966
Date d'inscription : 14/02/2012
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Mer 8 Mai 2013 - 8:03

_Flo_ a écrit:
et puis bon il sera toujours possible d'acheter son matos sur internet chez le pays voisin pour éviter de payer la taxe buraliste, déjà aujourd'hui le net est nettement moins cher en cherchant un peu les codes promo, les prix fabriquant et autres
C'est ce qu'il y a de mieux à faire, c'est sûr! Fume

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 16:05

Je relance pour annoncer que depuis que j'ai trouve ZI arôme qui me va, j'ai quasiment totalement arrêté de fumer. J'étais entre 5 et 10 roulées par jour (plutôt 10 ok...), depuis un an à ce rythme, et environ 5 depuis quelques années, et là, zéro, que dalle (sauf en soirée parfois, ou en cas de gros gros stress...).

Sans compter bien entendu le bénéfice évident en terme de santé, j'ai commandé la base et le concentré pour faire le mélange moi-même, j'en ai pour 30€ pour environ 2.5 à 3 mois... Au lieu des 120€ de tabac + feuilles. Finie l'haleine du matin et l'odeur de clope.

Bluffant.

Mon frangin, 2 paquets par jour, fumeur depuis l'âge de 15 ans (il en a 50), a brutalement arrêté l'an dernier avec son meilleur pote, pas une clope depuis 9 ou 10 mois...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par david50 Dim 1 Juin 2014 - 16:12

Je suis passé de 30 cigarettes/jours à, rien... Enfin si, la vapote.

Miraculeux.

J'ai d'abord arrêté sans rien et j'ai cru devenir fou, lorsque j'ai craqué je me suis dis, "essaye l’électronique plutôt que te replonger dans le tabac", et depuis je tiens sans effort.

Un conseil, n'hésitez pas à investir dans un truc de qualité.
david50
david50

Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 16:18

Rha, mais je sais pas comment vous faites.

J'ai pris l'Ego-C, la fiole à 20mg, le goût j'aime bien, mais je suis toujours en manque de la vraie clope...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Dim 1 Juin 2014 - 16:21

Il faut prendre le bon dosage. Perso j'ai commencé avec du 11, impossible. Mon frangin m'a dit "tût tût, prends plus dosé, tu comprendras". Et oui, en effet. La sensation au fond de la gorge déjà, et surtout plus de BESOIN de nicotine (forcément). Ensuite dans un second temps tu prends goût au truc, tu développes ton habitude, et surtout tu te déshabitues du goût dégueu et de l'odeur de la clope... Et quand tu en prends une de temps en temps, tu ne l'apprécies plus vraiment...

David :

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Super-high-five

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Fata Morgana Mar 10 Juin 2014 - 17:52

RY4 à 16.
Le kiff !  Very Happy 
Fata Morgana
Fata Morgana

Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ? Empty Re: Nicotine et cigarette électronique, vous en pensez quoi ?

Message par Invité Mar 2 Sep 2014 - 4:01

Je pense que c'est des conneries et que ça fait partie d'une stratégie déguisée d'un diagnostic beaucoup plus long sur les fumeurs. En gros, les fumeurs n'ont rien à attendre de franchement réjouissant.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum