Mettre en place un PAI ?
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Re: Mettre en place un PAI ?
Ben voilà, c'est le moment où tu prends RV avec le chef d'ets pour lui expliquer que c'est exactement pour ça qu'il a été mis en route (euh, le PAI of course!!!!!!!!!)...et que même toi, avec toute ta souffrance de mère qui voit son enfant au bord du gouffre, tu ne t'attendais pas à un changement en 1 mois...!!!... Après t'être assurée qu'il (le PAI tjs!!!!!) est bien suivi par tous... et hop, 1 petit fascicule sur la précocité à distribuer ...
mm source:
II.1 ...offrir des réponses pédagogiques différenciées pour garantir à tous les élèves l'acquisition du socle commun
Proposer des réponses pédagogiques différenciées, en fonction des besoins des élèves, est une exigence à laquelle le collège doit répondre. Chaque élève doit pouvoir trouver en son sein une solution adaptée à sa situation personnelle, notamment s'il est en situation de difficulté scolaire : il s'agit d'accorder une attention bienveillante à chaque élève et de mobiliser toute l'équipe pédagogique et éducative, notamment dans le cadre du conseil pédagogique pour l'accompagner sur un chemin personnalisé de réussite et lui permettre de révéler son potentiel.
mm source:
II.1 ...offrir des réponses pédagogiques différenciées pour garantir à tous les élèves l'acquisition du socle commun
Proposer des réponses pédagogiques différenciées, en fonction des besoins des élèves, est une exigence à laquelle le collège doit répondre. Chaque élève doit pouvoir trouver en son sein une solution adaptée à sa situation personnelle, notamment s'il est en situation de difficulté scolaire : il s'agit d'accorder une attention bienveillante à chaque élève et de mobiliser toute l'équipe pédagogique et éducative, notamment dans le cadre du conseil pédagogique pour l'accompagner sur un chemin personnalisé de réussite et lui permettre de révéler son potentiel.
Dauphin
Dauphin- Messages : 1303
Date d'inscription : 16/11/2012
Re: Mettre en place un PAI ?
N'ayant pas d'enfants, je n'ose imaginer ce que ton enfant et toi vous traversez, mais je suis d'accord avec Dauphin pour les solutions : les pousser à faire leur devoir pour le bien-être du petit.
Bon courage, Mélodie c.
Bon courage, Mélodie c.
Ainaelin- Messages : 4287
Date d'inscription : 07/04/2013
Re: Mettre en place un PAI ?
Je rejoins la conversation pour expliquer grosso modo ou on en est ou ce qui a été fait mais je pense recréer un topic spécial pour ça car certaines nouveautés pourraient aider.
Merci Dauphin pour tes petits mots .
10 jours après voici la suite des pérégrination d'un petit zèbre ... qui va p-e avoir droit à des soigneurs capables de s'occuper de lui !
: NB : Par contre je suis épuisée par ma journée j'ai commencé ce message il y a bien deux heures et quart, mais entre le diner, les enfants et mon épuisement, je le terminerai demain.
Merci Dauphin pour tes petits mots .
10 jours après voici la suite des pérégrination d'un petit zèbre ... qui va p-e avoir droit à des soigneurs capables de s'occuper de lui !
: NB : Par contre je suis épuisée par ma journée j'ai commencé ce message il y a bien deux heures et quart, mais entre le diner, les enfants et mon épuisement, je le terminerai demain.
Re: Mettre en place un PAI ?
J'ai envie de dire que les pires années sont au collège...
Et malheureusement, après ça continue !
Nous avons tous envie de voir nos enfants heureux et épanouis.
Et malheureusement, après ça continue !
Nous avons tous envie de voir nos enfants heureux et épanouis.
Mélodie c- Messages : 448
Date d'inscription : 21/02/2013
Age : 59
Localisation : Drôme
Re: Mettre en place un PAI ?
t'en es où Mélodie ?
marielloue- Messages : 84
Date d'inscription : 31/01/2013
Age : 59
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Re: Mettre en place un PAI ?
Je suis actuellement en zone de turbulence
Mélodie c- Messages : 448
Date d'inscription : 21/02/2013
Age : 59
Localisation : Drôme
Re: Mettre en place un PAI ?
Aujourd'hui, j'ai eu (enfin !) les résultats de mon plus jeune fils.
Le WISC IV montre des compétences très nettement supérieures à la moyenne mais le profil étant hétérogène le quotient intellectuel total ne sera pas interprété...Le suivi psychologique semble être nécessaire.
Donc, retour à la case départ, je vais voir qui et je fais quoi ?
Je vais faire parvenir le compte rendu du bilan au médecin scolaire et à celui du CMPP (dont j'attends toujours l'appel pour fixer un rendez vous).
A suivre ....
Le WISC IV montre des compétences très nettement supérieures à la moyenne mais le profil étant hétérogène le quotient intellectuel total ne sera pas interprété...Le suivi psychologique semble être nécessaire.
Donc, retour à la case départ, je vais voir qui et je fais quoi ?
Je vais faire parvenir le compte rendu du bilan au médecin scolaire et à celui du CMPP (dont j'attends toujours l'appel pour fixer un rendez vous).
A suivre ....
Mélodie c- Messages : 448
Date d'inscription : 21/02/2013
Age : 59
Localisation : Drôme
Re: Mettre en place un PAI ?
les contacts que je t'ai donnés, ça a donné quoi ?
marielloue- Messages : 84
Date d'inscription : 31/01/2013
Age : 59
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Re: Mettre en place un PAI ?
J'ai une piste avec un médecin qui a un DU avec Revol. Je vais prendre un rendez vous dés demain. On verra bien ce qu'il pense des résultats allant de 103 à 132. Sinon, j'irais sur Lyon ou sur Montpellier.
Mélodie c- Messages : 448
Date d'inscription : 21/02/2013
Age : 59
Localisation : Drôme
Re: Mettre en place un PAI ?
ok ! j'espère que tu auras un rdv rapidement...
marielloue- Messages : 84
Date d'inscription : 31/01/2013
Age : 59
Localisation : Chatou
Re: Mettre en place un PAI ?
Je te dirais ! Je te remercie de ton aide.
Mélodie c- Messages : 448
Date d'inscription : 21/02/2013
Age : 59
Localisation : Drôme
Re: Mettre en place un PAI ?
Je viens raconter la suite des zaventures....
Cette semaine, mon plus jeune fils a vu la psycho du CMPP. Premier contact agréable, elle lui a dit que c'était une chance d'avoir un haut QI mais qu'il devait apprendre à faire ce qu'on lui demandait à l'école. Elle doit programmer un autre rendez-vous mais quand ? L'emploi du temps est bien chargé et les vacances proches...
Le plus grand a eu une consultation avec un médecin spécialisé dans les troubles d'apprentissages ( DU avec Revol) qui ne comprend pas pourquoi rien n'a été fait depuis les tests passés en 2009. Nous voici donc en route pour de nouveaux bilans et certainement passer le WISC IV puisqu'il a été sur le III à cette époque ...
Je remercie les personnes qui m'apportent leur aide, leurs infos et leur soutien !
Cette semaine, mon plus jeune fils a vu la psycho du CMPP. Premier contact agréable, elle lui a dit que c'était une chance d'avoir un haut QI mais qu'il devait apprendre à faire ce qu'on lui demandait à l'école. Elle doit programmer un autre rendez-vous mais quand ? L'emploi du temps est bien chargé et les vacances proches...
Le plus grand a eu une consultation avec un médecin spécialisé dans les troubles d'apprentissages ( DU avec Revol) qui ne comprend pas pourquoi rien n'a été fait depuis les tests passés en 2009. Nous voici donc en route pour de nouveaux bilans et certainement passer le WISC IV puisqu'il a été sur le III à cette époque ...
Je remercie les personnes qui m'apportent leur aide, leurs infos et leur soutien !
Mélodie c- Messages : 448
Date d'inscription : 21/02/2013
Age : 59
Localisation : Drôme
Re: Mettre en place un PAI ?
Cette semaine, on m'a expliqué que mon fils était précoce mais pas HQI. Le QI n'a pas été chiffré car son profil est hétérogène avec un plus au score en verbal et RP dépassant les 130 mais une mémoire de travail à 100.
J'ignorais qu'il y avait une différence entre précocité et haut potentiel ....
J'ignorais qu'il y avait une différence entre précocité et haut potentiel ....
Mélodie c- Messages : 448
Date d'inscription : 21/02/2013
Age : 59
Localisation : Drôme
Re: Mettre en place un PAI ?
Mémoire de travail basse, ça peut être un manque de concentration, et donc de motivation. Perso, quand j'ai passé les tests, dès que je relâchais un peu la concentration, je ratais complètement le test. Je ne m'en suis pas rendu compte moi-même, c'est la psy qui me l'a dit. Je ne sais plus ce qu'elle m'a dit qui m'a remotivé au milieu des tests, mais j'ai beaucoup mieux réussi à partir de là pour finir vers 123 en mémoire de travail, je crois. Le principe doit être le même pour un test pour enfants.
Ainaelin- Messages : 4287
Date d'inscription : 07/04/2013
Re: Mettre en place un PAI ?
Ainaelin a raison.
La mémoire de travail est conditionnée par la motivation, point commun avec l'hyperactif, lié je pense au déficit de l'inhibition latente (plus de concentration nécessite plus de motivation).
S'il a passé la WAIS IV, il faut savoir (ce que les praticiens ne savent souvent pas) que les HPI sont très souvent hétérogènes dans cette version et que la vitesse d’exécution est généralement très basse (revérification, questions plus ambiguës à comprendre)... donc le QI en tant que moyenne a peu de valeur en soi pour le diagnostic. Souvent les praticiens se raccrochent au QI et au seuil fatidique au lien de se souvenir que c'est l'interprétation des subtests qui compte!
En fait on "voit" le "surdoué" parce qu'il "explose" certains subtests, ce qu'un NT, même entraîné ne peut pas faire, il me semble (il n'y aurait donc pas de faux positif, mais souvent des sous performances...) et parce qu'il met en place des "techniques mentales" différentes. Du coup, pour le WAIS IV (et WISC donc je pense), il faut surtout être attentif aux scores verbaux et visuels, oublier la vitesse ou le prendre comme indicateur si le reste des performances est élevé, et pondérer la mémoire par la motivation et l'angoisse... Mais voilà, on attend un super calculateur automatique et implacable au lien de se renseigner sur ce qu'est réellement la douance... pfff.
Des questions ont-elles été posées à ton petit sur sa motivation? Sinon, encore quelqu'un qui fait son taf à moitié et oublie que le test n'est pas "objectif en soi", qu'il doit être interprété et qu'au final le diagnostic est posé par le praticien, pas par le test.
Ah, fuir la responsabilité intellectuelle sans s'en rendre compte... si seulement le Dr House était psy...
HQI, signifie juste, score au test... ce qui est variable et comme je le dis, sur quelqu'un de peu motivé ou en difficulté, n'a pas de sens.
Précoce, signifie juste que ton enfant est reconnu par l'institution dans une spécificité qu'elle ne comprend pas (la douance). C'est déjà ça.
Après, "t'expliquer" une différence vide de sens... pas mal, j'applaudis des deux moignons...
Mais bon, je m'énerve, je m'en excuse, mais c'est une bonne nouvelle en fait, il est tamponné ton petit, champagne! As-tu reçu un document l'attestant?
La mémoire de travail est conditionnée par la motivation, point commun avec l'hyperactif, lié je pense au déficit de l'inhibition latente (plus de concentration nécessite plus de motivation).
S'il a passé la WAIS IV, il faut savoir (ce que les praticiens ne savent souvent pas) que les HPI sont très souvent hétérogènes dans cette version et que la vitesse d’exécution est généralement très basse (revérification, questions plus ambiguës à comprendre)... donc le QI en tant que moyenne a peu de valeur en soi pour le diagnostic. Souvent les praticiens se raccrochent au QI et au seuil fatidique au lien de se souvenir que c'est l'interprétation des subtests qui compte!
En fait on "voit" le "surdoué" parce qu'il "explose" certains subtests, ce qu'un NT, même entraîné ne peut pas faire, il me semble (il n'y aurait donc pas de faux positif, mais souvent des sous performances...) et parce qu'il met en place des "techniques mentales" différentes. Du coup, pour le WAIS IV (et WISC donc je pense), il faut surtout être attentif aux scores verbaux et visuels, oublier la vitesse ou le prendre comme indicateur si le reste des performances est élevé, et pondérer la mémoire par la motivation et l'angoisse... Mais voilà, on attend un super calculateur automatique et implacable au lien de se renseigner sur ce qu'est réellement la douance... pfff.
Des questions ont-elles été posées à ton petit sur sa motivation? Sinon, encore quelqu'un qui fait son taf à moitié et oublie que le test n'est pas "objectif en soi", qu'il doit être interprété et qu'au final le diagnostic est posé par le praticien, pas par le test.
Ah, fuir la responsabilité intellectuelle sans s'en rendre compte... si seulement le Dr House était psy...
HQI, signifie juste, score au test... ce qui est variable et comme je le dis, sur quelqu'un de peu motivé ou en difficulté, n'a pas de sens.
Précoce, signifie juste que ton enfant est reconnu par l'institution dans une spécificité qu'elle ne comprend pas (la douance). C'est déjà ça.
Après, "t'expliquer" une différence vide de sens... pas mal, j'applaudis des deux moignons...
Mais bon, je m'énerve, je m'en excuse, mais c'est une bonne nouvelle en fait, il est tamponné ton petit, champagne! As-tu reçu un document l'attestant?
nohaybanda- Messages : 37
Date d'inscription : 02/02/2013
Re: Mettre en place un PAI ?
C'est exactement ce que j'ai ressenti lorsque j'ai eu les résultats du mien !
Le problème avec notre système scolaire, c'est qu'on doit fournir des preuves...
Ensuite, on se heurte à un mur:
"Votre enfant est surdoué alors pourquoi ne fait-il aucun effort ? Et pourquoi a-t-il besoin d'aide ?"
Le problème avec notre système scolaire, c'est qu'on doit fournir des preuves...
Ensuite, on se heurte à un mur:
"Votre enfant est surdoué alors pourquoi ne fait-il aucun effort ? Et pourquoi a-t-il besoin d'aide ?"
Mélodie c- Messages : 448
Date d'inscription : 21/02/2013
Age : 59
Localisation : Drôme
Re: Mettre en place un PAI ?
Pfff...
Ça ramène sa gueule sans se renseigner, ça sait même pas que ça en a l’obligation et que ça perdrait tout procès dans ce sens, c'est juste capable de raconter de la m**** pour se défendre de devoir le faire...
J'en ai connu des comme ça qui nient la douance en face de toi. La main à baffe qui brûle d'un coup... pauvres hères.
Et les parents d'élèves? Ils valent quoi? Sont souvent c**s mais ils ont du pouvoir sur les établissements en général...
Ça ramène sa gueule sans se renseigner, ça sait même pas que ça en a l’obligation et que ça perdrait tout procès dans ce sens, c'est juste capable de raconter de la m**** pour se défendre de devoir le faire...
J'en ai connu des comme ça qui nient la douance en face de toi. La main à baffe qui brûle d'un coup... pauvres hères.
Et les parents d'élèves? Ils valent quoi? Sont souvent c**s mais ils ont du pouvoir sur les établissements en général...
nohaybanda- Messages : 37
Date d'inscription : 02/02/2013
Re: Mettre en place un PAI ?
Je viens de découvrir le fil. Je l'ai parcouru un peu en diagonale, c'est vrai, mais de lire ça, ça me révolte :
Je suis enseignant en élémentaire. Je suis en train de me découvrir des caractéristiques de zèbre et je doute encore d'en être un. Le bilan n'a pas été fait, je vous épargne les détails. Mais dès ma première année d'enseignement, j'ai eu un mini-zèbre que l'enseignante qui m'avait précédé refusait tout simplement de voir. J'ai réagi immédiatement parce que c'était gros comme le nez au milieu de la figure. Je l'ai fait travailler avec des enfants du niveau au-dessus pour ne pas engager de procédures pour rien, mais ce fut payant. Elle a sauté une classe et s'est épanouie (j'ai eu des nouvelles depuis).
Bref, ce genre attitude est scandaleuse mais malheureusement pas étonnante quand on se penche sur la formation des enseignants (je suis bien placé...) Les zèbres n'existent pas. Néant lors de la formation initiale (IUFM et tout). Idem en formation continue. Le creux, le vide.
Tout ça pour dire que, s'il y a besoin de soutien, s'il y a des questions, il ne faut pas hésiter à me contacter par MP. Je ferai ce que je pourrai, même si c'est pas grand chose.
Le problème avec notre système scolaire, c'est qu'on doit fournir des preuves...
Ensuite, on se heurte à un mur:
"Votre enfant est surdoué alors pourquoi ne fait-il aucun effort ? Et pourquoi a-t-il besoin d'aide ?"
Je suis enseignant en élémentaire. Je suis en train de me découvrir des caractéristiques de zèbre et je doute encore d'en être un. Le bilan n'a pas été fait, je vous épargne les détails. Mais dès ma première année d'enseignement, j'ai eu un mini-zèbre que l'enseignante qui m'avait précédé refusait tout simplement de voir. J'ai réagi immédiatement parce que c'était gros comme le nez au milieu de la figure. Je l'ai fait travailler avec des enfants du niveau au-dessus pour ne pas engager de procédures pour rien, mais ce fut payant. Elle a sauté une classe et s'est épanouie (j'ai eu des nouvelles depuis).
Bref, ce genre attitude est scandaleuse mais malheureusement pas étonnante quand on se penche sur la formation des enseignants (je suis bien placé...) Les zèbres n'existent pas. Néant lors de la formation initiale (IUFM et tout). Idem en formation continue. Le creux, le vide.
Tout ça pour dire que, s'il y a besoin de soutien, s'il y a des questions, il ne faut pas hésiter à me contacter par MP. Je ferai ce que je pourrai, même si c'est pas grand chose.
Boitachat- Messages : 1754
Date d'inscription : 31/07/2013
Age : 44
Localisation : Au fond du couloir, à gauche de l'infini.
Re: Mettre en place un PAI ?
Tu l"as dit, scandaleuse, mais pas étonnante...et compliquée à faire "bouger" vu l'attitude trouvée en face...(nohaybanda:salut!)
Contrairement à ce qui peut être pensé, les parents d'élèves n'ont pas de "pouvoir"...ce sont presque tjs des "pantins" juste pr remplir le "quota" imposé par les institutions...
Bref, même avec un handicap reconnu, les PAI sont pratiquement impossibles à faire respecter par tous (collège!...V tester le lycée à la rentrée...) (parce que c'est pas le tout de les mettre en place, on est d'accord: l'important c'est qu'ils soient appliqués...et réévalués,....etc....!)
Contrairement à ce qui peut être pensé, les parents d'élèves n'ont pas de "pouvoir"...ce sont presque tjs des "pantins" juste pr remplir le "quota" imposé par les institutions...
Bref, même avec un handicap reconnu, les PAI sont pratiquement impossibles à faire respecter par tous (collège!...V tester le lycée à la rentrée...) (parce que c'est pas le tout de les mettre en place, on est d'accord: l'important c'est qu'ils soient appliqués...et réévalués,....etc....!)
Dauphin
Dauphin- Messages : 1303
Date d'inscription : 16/11/2012
Age : 49
Localisation : Montélimar
Re: Mettre en place un PAI ?
(dauphin: wesh! bien ou bien?)
Les sauts de niveau pour certaines matières c'est jouable si ils savent faire leurs emplois du temps... mais c'est vrai que le regard posé sur la différence est presque toujours méprisant. Je repense aux réactions de profs face à des mômes psychotiques, hyperactifs, brefs en souffrance... se défendre dans un réflexe quasi traumatique, en occultant la souffrance, l'humanité... et bien sûr que précoce ça n'existe pas! Uh!
Mais bon, y'en avait aussi des très bien qui souffrent à leur tour de la rigidité grégaro-jenfouto-branliste du système scolaire.
Il m'avait semblé, selon l'implantation du bahut, que les parents d'élèves avaient au moins une "capacité de nuisance", puisque l'institution est trop souvent complètement défensive...
Je me dis qu'un regard humain, par hasard un jour au cours de ces 4 années de collège, c'est ce que l'on peut attendre de mieux. Maigre pitance, il est vrai.
Bon, faut que je fasse tomber ma tension, maintenant. L'odyssée suit son cours.
Les sauts de niveau pour certaines matières c'est jouable si ils savent faire leurs emplois du temps... mais c'est vrai que le regard posé sur la différence est presque toujours méprisant. Je repense aux réactions de profs face à des mômes psychotiques, hyperactifs, brefs en souffrance... se défendre dans un réflexe quasi traumatique, en occultant la souffrance, l'humanité... et bien sûr que précoce ça n'existe pas! Uh!
Mais bon, y'en avait aussi des très bien qui souffrent à leur tour de la rigidité grégaro-jenfouto-branliste du système scolaire.
Il m'avait semblé, selon l'implantation du bahut, que les parents d'élèves avaient au moins une "capacité de nuisance", puisque l'institution est trop souvent complètement défensive...
Je me dis qu'un regard humain, par hasard un jour au cours de ces 4 années de collège, c'est ce que l'on peut attendre de mieux. Maigre pitance, il est vrai.
Bon, faut que je fasse tomber ma tension, maintenant. L'odyssée suit son cours.
nohaybanda- Messages : 37
Date d'inscription : 02/02/2013
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