Réflexion sur la liste des traits définissant la douance

Tout d'abord, merci pour ce travail

Aurais-tu, lors de tes recherches, trouvé des études approfondies, concernant les liens, éventuels, entre hyperesthésie et troubles psychologiques (perturbations émotionnelles) chez les personnes hqi/Thqi?

 

Je suis bluffée, tant par le travail de synthèse que par le fait qu'il me parle.
Je suis un peu comme Matt Asie : en ce qui concerne mes objectifs, j'ai arrêté de me demander "si", je me demande "comment". Et ça marche : je ne me sens pas/plus encombrée par des obstacles/peurs, je me sens en pleine possession de mes moyens. Ca rend la vie plus douce.

Pour faire le lien avec ta nomenclature, si je puis l’appeler comme ça, je te rejoins donc entièrement sur l'exclusion des difficultés comme critères endogènes pour les considérer comme des conséquences.

D'ailleurs, humainement (p-e même humanistement?), je trouve révoltant de considérer la souffrance comme un critère pour "en être", comme s'il s'agissait d'une maladie (dont la douleur et le type de douleur constitue un outil de diagnostic).

Merci,
Loin d'être spécialiste en la matière, je recherche néanmoins des études sur les covariances possibles entre hyperesthésie,déficit d’inhibition latente et troubles anxieux?
Je ne sais pas si cette question est pertinente mais...
Cela ne permettrait-il pas de faire le "tri" entre les formes d'anxiété disons..."traumatiques"... (au sens psychanalytique) et l'expression de l'anxiété due aux perceptions particulières de certains HP?

 

.

Les formes d'anxiété dues aux perceptions particulières des surdoués... sont aussi traumatiques... Parce que sinon, ça revient à dire "tu as mal parce que tu es bizarre et non pas parce que je t'ai fait mal"... !

Je ne peux qu'être d'accord...

Spoiler:

Mog*why a écrit:

MissMiaouw a écrit:D'ailleurs, humainement (p-e même humanistement?), je trouve révoltant de considérer la souffrance comme un critère pour "en être", comme s'il s'agissait d'une maladie (dont la douleur et le type de douleur constitue un outil de diagnostic).

Disons que l'étape qui a consisté à nommer ces difficultés est importante. C'est un premier pas. Que quelqu'un dise, écrive "je reconnais votre existence, je reconnais vos souffrances" c'est un baume sur le coeur quand on a passé sa vie à se sentir étrange, rejeté, décalé, etc...
J'ai juste envie d'aller plus loin maintenant, et je ne suis pas la seule. En visitant les sites, je vois bien que des propositions sont faites en ce sens par de nombreux auteurs.
Un exemple parmi d'autres :
http://www.talentdifferent.com/12-benefices-potentiels-a-vivre-en-acceptant-sa-creativite-par-es-vorm-1048.html

Bien sur qu'elle est importante. Au début de l'exploration du phénomène et surtout en terme de thérapie.

Mais je trouve intéressant justement de s'en détacher, comme la psychologie moderne s'est détachée du "malade névrosé" pour en arriver à considérer la "structure névrotique" qui engendre souffrance parfois mais pas toujours. Considérer le haut potentiel comme on en vient à considérer la psychose, la névrose ou n'importe quelle autre structure de personnalité et/ou de pensée (je dois encore réfléchir à ça) me semble une bonne façon de faire en ce qu'elle pourrait permettre aussi une meilleure intégration dans la société. Quand les HP ne seront plus uniquement "des enfants intenables/insolents" comme les psychotiques ne sont plus uniquement et d'office des gens destinés à finir en hopital psychiatrique, quand les HP seront des gens (différents) comme les autres, j'ai envie de croire que la société (et donc le monde) leur fera un autre accueil...
Et oui, je suis un bisounours

 

Je savais que j'allais me planter sur ce coup-là Je suis bien évidemment d'accord avec toi, c'est une façon d'envisager/percevoir/comprendre le monde qui se superpose à une structure de personnalité.

 

Je ne sais pas si le Hpétisme induit des structures particulières mais j'imagine qu'il augmente, au sein des structures existantes, certains symptomes.
Enfin, ça me parait plausible.

Je croise beaucoup de structures psychotiques et limites dans mon boulot mais peu de HP, impossible donc de les observer...

Salut Mog why

Tu as du être bénédictin dans une autre vie... chapeau pour le travail.

mes réactions, brut de fonderie (chui à la bourre)... en espérant que je t'ai bien compris





rapprochement systématique entre douance et souffrance -  biais dans la définition du surdoué
Même si tu la cites plus loin, je suggère de penser à faire référence à Arielle Adda qui est à mes yeux actuellement LA référence en France sur le sujet du surdon. (je crois que sa discrétion la dessert parfois…)
Elle, de son côté, parle de lucidité extrême que l’enfant porte sur lui-même.
Il peut en résulter ce qu’elle présente comme une « indicible désolation intérieure »
Contrairement à l’idée qui est souvent répandue, un surdoué ne la ramène pas – ce serait même souvent le contraire, sur la base de cette fameuse lucidité dont parle Arielle Adda.
Et avoir une faible estime de soi ne facilite pas la vie pour avancer. A tout le moins.
Ce qui est par ailleurs souvent mis en avant, c’est la difficulté dans les interactions sociales (ce qui montre effectivement bien que l’environnement joue une large part dans la façon dont le surdon se déploie (fleurit ou s’étiole))
 
Le lien n’est donc pas automatique entre surdon et souffrance et la souffrance n’est pas une caractéristique du surdon.. ..mais comme le fait remarquer Harpo : « La souffrance vient effectivement de la différence, de ce que j'appelle le décalage. C'est la souffrance des minorités »





L'idée est plutôt, une fois ces souffrances identifiées (conscientisées), de leur redonner une juste place et de choisir de vivre sa douance autrement.
Oui, et c’est ce que propose Andrew Mahoney. Prendre le surdon simplement comme une caisse de résonnance
j’ai trouvé ça sur Talent différent
http://www.talentdifferent.com/le-modele-de-formation-de-lidentite-du-surdoue-par-andrew-mahoney-13-1399.html

Dans le même esprit de relier plutôt que séparer, je pense que psyche et soma sont intimement liés par des boucles d'interactions 
oui, entièrement d’accord – nous avons perdu le lien corps esprit et il  commence à être remis en valeur.


J’ai l’intuition (avec Arielle Adda) que l’on naît surdoué et qu’un examen attentif du nourrisson permet de détecter très tôt cette particularité dans son développement tant sur le plan physique que psychologique.
Des études russes montrent qu’il y a une architecture cérébrale propre aux surdoués (dispositions des neurones  et  matière grise jusqu’à deux fois plus épaisse =  bcp plus de neurones + matière blanche plus dense (plus de connexions neuronales)). C’est ce qui va permettre une développement moteur plus rapide


www.inserm.fr/content/download/10108/75578/version/1/
Depuis qu’un rapport INSERM est à l’origine d’une proposition de loi pour détecter les délinquants dès l’enfance,  je me méfie des traits de prédisposition que l’INSERM met en avant…



 « sommes-nous surdoués parce que nous avons souffert ou souffrons-nous parce que nous sommes surdoués ? ».  Il y a des gens qui posent ça comme préalable ??????
Le décalage fait certainement +/- souffrir, mais aussi la construction identitaire qui n’a pour une grande partie rien à voir avec le surdon (cf Mahoney plus haut)
 


1-Les caractéristiques biologiques physiologiques


A rajouter à ta liste : 

le cerveau n'est pas architecturé pareil

The cytoarchitectonic characteristics of the speech center of the brain in gifted people in the plan to study individual variability of human brain structure] - [Article in Russian] - Bogolepova IN. - PMID: 8718633 [PubMed - indexed for MEDLINE
 
The cytoarchitectonic characteristics of the frontal fields of the brain in gifted people] - [Article in Russian] - Orzhekhovskaia NS. -  PMID: 8983488 [PubMed - indexed for MEDLINE
 
Importance du rôle de la testostérone dans la formation du cerveau d’un surdoué
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23727571
Ici un article paru en 2011 : http://www.sciencedaily.com/releases/2011/03/110311153549.htm
… qui ignorait complètement les résultats d’une étude produits en 1982 par un trio (Geschwind-Behan-Galaburda), lesquels résultats suggéraient qu’un excès d’exposition prénatale à la testostérone passé la 20° semaine de grossesse conduisait à
-         Hypertrophie du cerveau droit (formation de la pensée mystique mais aussi de la schizophrénie)

-         troubles dans le cerveau gauche (dont dyslexie)
-         et dérèglements du thymus >>>> maladies autoimmunes
 
La testostérone au demeurant présente dans le corpus callosum va favoriser la circulation de l’information entre les deux hémisphères (rapidité), et c’est aussi elle qui favorise la myélinisation des axones (la myélinisation se fait plus rapidement que dans la population tout venant puisque testostérone en plus grande quantité chez les bébé surdoués – cette myélinisation favorise la conduction de l’information et la connection des neurones >>> explication du développement plus rapide des bébés précoces)



2-Les caractéristiques psychologiques

• capacité de visualisation, y compris de systèmes complexes
  
• compréhension rapide, instantanée, des rouages, des systèmes
  
• compréhension par flash, intuition
  
• créatifs, idées originales, propositions innovantes
  
• hypersensibilité émotionnelle
  
• hypersensibilité sensorielle (difficulté à supporter lumière vive, bruits forts, matières synthétiques, étiquettes, odeurs …)
  
• hyper-stimulabilité, hyper-excitabilité
  
• pensée arborescente (ou pensée analogique), associations d'idées rapides
  
• synesthésie (* : cette caractéristique physiologique n’est pas retrouvée chez tous les surdoués)
  

je ne vois pas ces points comme relevant du psychologique mais plutôt du physiologique, en particulier par le biais des hypersensibilités (plus de neurones, testostérone etc.)



B-LES CARACTERISTIQUES EXTRINSEQUES EXOGENES
conséquences d’un parcours de vie
oui - cf Mahoney ci dessus


... Bon, je vais être honnête : ensuite ça m’a fait braire de lire toute cette liste – je te renvoie à Francis Heyligen, bien concerné par le sujet et qui a écrit un chouette article intitulé Gifted People and their problems (il fait des références à Maslow aussi)
La souffrance est loin d’être au centre de ses préoccupations dans cet article... mais il parle quand même bien de problèmes... toujours ce fameux décalage mentionné si justement par Harpo ^^ ...

http://pespmc1.vub.ac.be/Papers/GiftedProblems.pdf
 
Une chose est sûre : l’hypersensibilité à elle seule génère des souffrances - et je ne parle que de l’hypersensibilité sensorielle : odeurs, bruits, lumières, sons qui deviennent vite insupportables.
Je te suggère également de regarder la fleur des émotions de Plutchik.
 
Pour ME Jacobsen, un surdoué c’est quelqu’un qui est
-         intense (cf la fleur des émotions de Plutchik)
-         perfectionniste (ça fait un peu souffrir quand on est au milieu de gens qui ne le sont pas >> le décalage mentionné par Harpo – merci Harpo ! J)
-         et animé d’une motivation interne qui lui est propre (il n’a pas besoin qu’on lui donne des objectifs pour s’en trouver tout seul)


C-LES TRAITS SUJETS A DISCUSSION

QI supérieur à 125 ou 130 selon les auteurs (échelle WAIS)
J’estime que ce critère peut constituer un indice de douance mais qu’il est loin d’être fiable
Il est surtout le reflet d’une civilisation car il est uniquement fondé sur l’intelligence logico-mathématique et de surcroît il ne prend pas en compte les "dys » en tous genres
 
perfectionnisme, besoin de vérifier ce qu'on a fait, désir d'exactitude, sensibilité à l'injustice, voit les problèmes et propose des solutions et des changements dans le milieu professionnel sont des résultantes d’un cerveau organisé et qui fonctionne différemment.

Le fait d’être capable d’accepter sereinement ou non l’existence de ces incohérences et de proposer ou non des solutions serait lié à l’apprentissage (environnement) ?
Assez certainement. Parce que l’inné et l’acquis sont toujours intimement mélangés.

Pour l’étude sur le déplacement des objets : et si le surdoué avait un système holistique de prise en compte de l’information : le gros objet qui se déplace, ça sautera aux yeux, pas la peine de s’en occuper – ça permet de mieux se focaliser sur les petits objets… avec ici une description de l’œil des surdoués : http://www.canada.com/health/vision/Select+women+gifted+with+super+sight/6941328/story.html
Pour moi c’est une question de balayage et de sensibilité / rapidité rétinienne – dès lors qu’il y a plus de neurones >>> plus d’infos captées et traitées plus rapidement.


J'espère que tu ne m'en voudras pas trop de cette réponse point à point et un peu brute de fonderie... mais j'insiste - il n'y a pas de lien entre surdon et souffrance (sauf de façon physique à cause des hypersensibilités)
tout le reste fait référence à une civilisation qui a pour objectif une standardisation aussi outrancière qu'utopique qui éjecte tout ce qui dépasse, donc qui est "trop" par rapport à ses standards - surdoués et camembert au lait cru en Europe même combat : ce n'est pas standard, ça ne rentre pas dans le gabarit.
la souffrance vient avant tout de là, de ce décalage (décidément Harpo... )
Après, suivant la construction identitaire, ce décalage est plus ou moins bien vécu - c'est pour ça que jeanne dit qu'on ne parle pas des surdoués heureux et que l'on cherche des solutions pour ceux qui n'arrivent pas à se dépêtrer de ce décalage douloureux (juste une question d'apprentissage d'une langue de plus, des moyens de communication pour parler avec les "autres", ceux qui ne sont pas surdoués).
La souffrance n'est pas un élément de la construction identitaire d'un zèbre ! ça serait vraiment grave de mettre çà en avant !!!!

 

Pour moi c’est une question de balayage et de sensibilité / rapidité rétinienne – dès lors qu’il y a plus de neurones >>> plus d’infos captées et traitées plus rapidement.

J'ai des doutes :
-il me semble que le cortex visuel se réduit au cours de l'évolution de l'espèce humaine justement pour laisser la place au reste du cortex.
-il me semble que le chimpanzé est beaucoup plus efficace que l'homme pour mémoriser des chiffres et leur position dans l'ordre (sorte de jeu de mémo informatique avec des chiffres de 0 à 9)
Le chimpanzé a vu et mémorisé quand l'homme n'a encore rien vu du tout. Il serait étonnant que les surdoués soit le siège d'une résurgence de cette capacité (ou similaire)

 

 

Coucou Mog* et merci de ton implication dans ce travail
je suis en train de regarder le tableau (avec mes difficultés : écran de portable pas d'imprimante et moi pas aimer les tableaux : préfère les arborescences ... ceci dit pour te montrer mes limites et non critiquer )
et je ne comprend pas ça : "matheux" (cerveau droit)
sont-ce deux orientations possibles ou associe tu les maths au cerveau droit ?

 

impossible de te répondre mon le forum me coupe mon message ça fait deux fois... 

têtue
je me copie colle :
Merci de cette référence cependant elle me laisse tendue :
J'ai vraiment du mal avec ce raccourci maths cerveau droit exprimé ainsi

mes références sont Ned Herrmann ("Les dominances cérébrales et la créativité" éditions Retz) dont voici un résumé du tableau

j'extrait :
mode Cortical-Gauche, dit profil Analytique (bleu) :
Son approche : logique, analytique, factuel, quantitatif, rationnel.
Son besoin : obtenir de la performance (résultats).
Son portrait : ne change que ce qui ne fonctionne pas, aborde les choses de façon logique et analytique, s'appuie sur des faits mathématiques (chiffres),

exemple perso : d'après mon profil j'ai une grosse dominante cerveau droit
et je n'ai aimé et réussi en maths que dans les années du bac grâce à un professeur de très grand charisme qui a su nous amener à la beauté philosophique des mathématiques
ce qui m'a fait faire des efforts pour appliquer les règles

mais je n'ai réellement aimé que la géométrie et par exemple
en ce moment je fais de la géométrie dans l'espace avec des bâtons aimantés
pour la mettre en calcul je renonce :
pour faire mes maquettes j'ai recopié mes mesures dans des tableaux qu'un ami a moi qui fait des dômes m'a donné …

je reviendrai avec la tête plus fraîche parceque là je pédale dans la semoule...

 

C'est marrant ce test de la danseuse. Indéniablement, elle tourne dans le sens horaire, j'ai beau me concentrer ou utiliser les astuces conseillées dans les commentaires : toujours de droite à gauche.

Les tests des mots et des couleurs est fourvoyé à la base par mon daltonisme : je lis les mot, pas les couleurs.

Cerveau droit donc. Instinctif avant tout selon l'énnéagramme. Je pense a la réflexion que je m'étais faite sur mon profil MBTI : INFP, mais faux-self en INTP...

Quand je regarde ton diagramme, Mag, la seule chose dont je suis sûr, c'est que je suis à l'opposé du limbique gauche...

En fait, je ne me suis jamais intéressé à cette histoire de cerveau gauche et droit.

La danseuse tourne dans le sens horaire pour moi aussi. Je trouve la même astuce qu'indiquée, celle de la jambe : deux ou trois passages et ça change. Heureusement ! Jusqu'à présent, m'appliquer à ça m'ennuyait plutôt. Mais quand j'y retourne, à chaque fois c'est bien le sens horaire qui me vient. Cela me paraît d'ailleurs assez normal : à part le sens des aiguilles d'une montre, c'est aussi le sens de vissage.

Au test des mots et des couleurs, en faisant un peu attention je ne commets pas d'erreur. C'est certes déroutant mais il suffit d'abstraire l'information de l'écrit.

Quant au schéma de Mag, je me colle a priori le profil analytique mais, plus j'y regarde, plus je me situe un peu partout et tout à fait nulle part. Je serais plus cortical que limbique mais, entre droite et gauche, ce n'est pas si clair.
Je pense qu'il manque une troisième dimension pour bien se déterminer, celle de l'intensité avec laquelle on s'appliquerait les qualificatifs. Ainsi un mathématicien d'un certain niveau est forcément et analytique et intuitif.

Et merci à Mog*why pour le tableau. J'essaierai de faire quelques commentaires quand il me faudra moins d'une heure pour écrire dix lignes.

Très beau travail.

En conclusion, tu proposes qu'une adaptation de l'environnement pour les surdoués leur serait bénéfique. Je pense personnellement que si cette adaptation était mise à l'échelle mondiale, beaucoup pourraient en profiter.

Je ne dis pas que nous sommes les sauveurs de la planète, mais je pense intimement que le changement pourrait venir également de nos capacités multiples, si nous les employions bien.

As-tu des idées pour que la douance avance ? Y a t-il des gens prêts à s'impliquer sur le forum en ce qui concerne l'avancée et la connaissance de cette particularité, et quels bienfaits pour la société pourrait en tirer ?

Bonjour à tous
Bon je recommence ce matin sous le tonnerre et la pluie battante, l'informatique à l'air de fonctionner quand même sans ces bizarreries fréquentes ces jours qui me rendaient complètement folle...

Je fais en ce moment des recherches pour retrouver en ligne ce que j'ai sur papier ou en livre et pouvoir le donner en référence...

C'est sous le couvert d'une forte implication émotionnelle et je dirais (mal) "spirituelle", que j'ai entamé à une époque (années 1995-96) une étude autodidacte sur les fonctionnements du cerveau pour en faire un module de formation qui devait me mettre en position pour devenir formatrice dans ce domaine et accomplir ce que je sentais comme une mission.
J'ai réussi. Cependant ma position sociale d'alors ainsi que les problèmes non réglés en amont et en aval de cette position de même que l'ignorance du thème de la douance (surtout de sa problématique assortie)  m'ont plantés,
mon module à été accepté, à porté ses fruits, mais je n'ai pu me positionner en tant que formatrice indépendante (il me fallait créer ma boite) ni bien réagir aux manoeuvres de ceux qui m'ont tiré le tapis de dessous les pieds...
Bon ça c'est pour le contexte perso et c'est juste pour le poser que je l'écrit.

Mes motivations sur ce sujet sont encore actives et mon intention en l'abordant est simple : partager et donner aux autres des outils pour se connaître et "s'auto-manier" (j'aime l'écrire se co-naître ) afin d'être plus soi-même (j'aime bien l'écrire Soi m'aime ) se libérer des entraves personnelles tout en comprenant les fonctionnements de ceux qui sont différents de manière à faire quand même équipe avec eux si besoin, et au moins ne plus souffrir de ces différences dans les interactions quotidiennes.
Valà j'ai posé mon décor

Pour en revenir au modèle d'Herrmann, c'est un modèle dynamique, il est puissant et on ne peux se positionner avec uniquement en regardant le tableau.
Pour la danseuse selon comment je positionne mon regard elle tourne dans les deux sens.

Je reviens plus tard : je vais aller sentir l'odeur de l'orage ...

Pour compléter sur les préférences cérébrales de Hermann :

Préférences & interconnexions

Une approche globale de la personnalité

Les profils

Comme le dit Mag, on ne peut pas déterminer son "profil" à partir du schéma synthétique. Il faut passer le test ! et bien sûr, si on a les explications ensuite qui vont bien avec, c'est encore mieux  

Merci zheibr ! Tu aide plus que moi !
Je vais aller voir tes liens car au fur et à mesure de mes recherches je tombe sur des nouveautés qui me ravissent !
exemple : une chose importante à comprendre lors de ses recherches sur ses propres fonctionnements sous l'angle cerveau droit et gauche (et en "spoilant" pour ne pas "horsujetir"):
http://mouvement-et-apprentissage.net/quel-type-d%27apprenant-suis-je.php
(c'est moi qui ai mis en gras ce qui me semble important dans la démarche)

Spoiler:

J'ajouterai que ce ne sont en aucun cas pour moi des recherches pour trouver quelle personnalité "je suis" mais pour comprendre comment "je" fonctionne, (de même pour le MBTI)

et cela me semble important (je ne sais pas encore dire pourquoi )

 

 
Feignante, je n'ai fait que le test de la danseuse et des couleurs.  
(Je l'avais déjà fait l'an dernier d'ailleurs, un matin où je m'étais honteusement laissée déconcentrer du boulot en cours.^^)
Je retombe sur ma danseuse horaire, et je me plante à haute voix sur les couleurs si je vais vite (d'une manière générale je me plante si je vais vite, ou je fais tout tomber, ou je tombe, fin bref, z'avez compris).
Dans le tableau de Mag, je me reconnais tout de suite, de façon évidente dans le D (Jaune).
Et cela colle aussi à mon profil MBTI (+ énnéagramme supposé, si je pars sur la piste d'Harpo  ).
Cela m'amène à une autre variable : les fameux profils laminaires et complexes.
http://psyrene.fr/les-deux-formes-d%E2%80%99expression-du-haut-potentiel-intellectuel-chez-l%E2%80%99enfant/
Qu'en pensez-vous ?
Pour ma part je me reconnais, enfant, dans le profil laminaire, à évolution complexe suite à des traumas cumulatifs (et surtout depuis que je suis en analyse à vrai dire, ça fausse peut-être ?)

Mog, j'ai regardé ton tableau hier soir tard, je dois y retourner pour y voir plus clair et réfléchir aussi à ce que tu poses là...
Je suis lente.  

Merci pour ce fil en tout cas.  

Merci Mog pour ce tableau synthétique, que j'ai vite mis à l'abri.

Un commentaire, plus en complément de réflexion que directement sur ton travail.

En ce qui me concerne, les test dont la danseuse me rangent dans les "cerveau droit". J'ai même l'impression que plus les jours passent, plus cette tendance se confirme. Je n'arrive quasiment plus à lui faire changer de sens, alors qu'il y a 6 mois, j'y arrivai (je l'attrapai par surprise  ). Une scintigraphie du débit sanguin cérébral montre clairement le dimorphisme cerveau droit - cerveau gauche. Donc que ce soit par test psycho ou par une approche scientifique physiologique, tout parait cohérent. Or, les math...  et encore pire la géométrie... , seule l'algèbre me plaisait.
Or il se trouve que mes modes d'interface avec le monde sont dans l'ordre kinesthésique (très très dominant) auditif et un peu visuel. De fat, je suis assez handicapé quand les test sont construits pour la grande majorité des gens, notamment sur du visuel (il me faut coder en mouvements, traiter puis décoder en visuel pour apporter la solution demandée).
Bon, vous vous en foutez et c'est normal. L'objet de mon commentaire n'est pas mon vaste nombril mais le fait qu'il faudrait (et je ne sais pas comment) faire intervenir les vecteurs de relation au monde.

A l'image des tests, conçu au départ pour débusquer les "simples" et fournir de la main d’œuvre qualifiable à l'industrie florissante, je suis convaincu que les test sont issus d'une pensée unique, normative (enfoncement de porte ouverte) et ne sont pas les outils les plus adaptés pour la description des configurations mentales hétérogènes de ceux qui se regroupent sous le vocable zèbre.
Dire ce qui ne fonctionne pas, c'est déjà faire quelque chose mais c'est "chterril" (private tears). J'ai quelques idées intuitives là dessus. Ce pourrait être un axe de réflexion du groupe autour du professeur Lançon à Marseille ( http://www.talentdifferent.com/appel-a-volontaires-2514.html ). A moins que ce soit un thème de recherche de la M.A.Z. en périphérie toulonnaise.
Si tant est que je décide d'ici demain 5h30 de me lancer. 

@Mag : ce qui est tout de même très intéressant Mag, c'est que tu as mis précisément le doigt sur un des items que j'ai eu du mal à placer

Haaargh! c'est tout moi ça toujours à mettre le doigt sur le truc louche… heureusement entre bonne compagnie ça fait avancer le schmilblik et ne porte pas à conséquences fâcheuses :Dmerci ça fait du bien.  

Qu'est-ce qui, au niveau cérébral, nous rend globalement plus créatifs ? La pensée analogique ? Le fait que l'on balaye naturellement plus d'options ?

La joie ! L'heuristique ! la découverte de sens ! le plaisir de fonctionner librement et d'apprendre en même temps !
Et là viennent pour moi s'insérer les images cérébrales et la neurologie ...dès que je l'ai vu prendre le pas sur les démarches des chercheurs que j'avais étudiées cela m'a semblé louche car partant au delà des premiers pas... mais ça faut encore que je me l'explique pour en parler, en tout cas ce sont les observations des commentaires sur le premier lien que tu m'a donné en réponse qui m'ont renvoyé à cette impression que j'ai eu alors...

et qui d'ailleurs est venu s'ajouter à la liste de la première page. Je l'ai mis là en me disant qu'on pouvait l'associer aux particularités que j'ai reliées au fonctionnement "cerveau droit", mais vu les informations que tu apportes, et mon incertitude totale sur le sujet... on peut déplacer l'item dans une autre case, ou même le supprimer (après tout, je n'ai pas mis "littéraire" ).

intuitivement je sent que si tu met juste un point d'interrogation ou une marque ça laisse le champ à creuser car il me semble que l'on touche là à quelque chose intéressant peut être à creuser… genre les maths les nombres et les figures abstraites…

J'ai d'ailleurs passé ma scolarité à me "battre" pour dire "non je ne suis pas "que" littéraire, je suis aussi "scientifique", pourquoi voulez-vous m'obliger à choisir ???"... et je suis en entrée en prépa maths-bio ! (après avoir décroché mon BAC C de justesse grâce à l'option Russe )

il y a tant d'indices et de paramètres là que j'en perd la boule...

Et pour la danseuse, c'est tout bonnement hallucinant ce truc : en me concentrant j'ai réussi à la faire tourner dans l'autre sens, et maintenant, impossible de revenir au sens anti-horaire de façon permanente !

en plus de la danseuse et des couleurs-mots si vous allez voir le dernier lien que j'ai mis pour le spoiler il y a plusieurs manières ludiques de comprendre comment fonctionnent nos préférences cérébrales, et c'est normal que ça change on n'utilise pas de la même manière en état de stress ou en en état zen,
mais dans quel état j'ère ? Ouai bon on la connais celle là

Ours c'est quoi la M.A.Z. dans les environs de Toulouse ?
(ah quand réussirais-je enfin à aller vous rencontrer là bas… ça avance … mais lentement…)

 

Je me permets de donner mon regard.

Je cite:
Harpo
"La souffrance vient effectivement de la différence, de ce que j'appelle le décalage. C'est la souffrance des minorité : les trop grands, trop petits, trop gros, trop minces, surdoués, attardés, pas comme les autres. Dans la cour d'école, c'est la même galère, zèbre ou pas zèbre."

Atalante
"Une chose est sûre : l’hypersensibilité à elle seule génère des souffrances."

Je ne pense pas non plus que la souffrance soit intrinsèque à la douance. L'hypersensibilité très probablement si (statistiquement, semble-t-il). Mais plus on est sensible, plus le moindre choc fait mal. Ce qui pour une personne, un enfant serait un petit bleu à l'âme peut être un trauma pour un hypersensible : un trauma laisse des séquelles s'il n'est pas pris en compte. Or le sujet moyen n'envisage que rarement que ce qu'il perçoit comme banal -tout comme une large proportion de la population (zèbre ou pas peut-être)- soit perçu autrement par un autre sujet. La sensibilité de ce dernier lui apparait comme une tare.
De même qu'un moteur à combustion tend à chauffer et qu'on doit le refroidir, il me semble qu'un hypersensible tendra aux traumas si on ne met pas en place un outil pour gérer les conséquences de sa sursensibilité.

Je crois aussi que la différence engendre des réactions. Mais selon moi, cette sensibilité aux réactions en engendre de nouvelles : "Trop facile de lui faire mal! -fais voir, j'essaie,... ouha t'as raison! -On se la refait?'
C'est valable pour les enfants entre eux mais aussi de la part de parents (si si, le plaisir de faire réagir son môme par les pleurs ça existe), qui de plus peuvent se sentir démunis face à un être de leur chair qui ne réagit pas comme les autres : la violence envers le gamin vient dire la violence de leur ressenti.

De même un enfant qui a besoin de beaucoup d'attention souffrira d'une attention normale car pour lui elle est carençante. Ou au contraire dont le besoin de liberté ne sera pas respecté.
L'évènement et le contexte, et la réaction à l'évènement ou au contexte sont à dissocier.
Il me semble envisageable que l'enfant doué, s'il a besoin de plus nourrir ses neurones, a aussi plus besoin de nourrir son affectivité, et enfin a plus besoin de guidance bienveillante pour trouver des réponses auxquelles son manque d'expérience ne lui permet pas d'accéder d'emblée (ça peut être aussi quelle est la bonne réponse entre les divers possibles? Avec hésitations et tergiversations...).

Cela peut expliquer et être à l'origine des difficultés psychologiques : dépression, dévalorisation, symptômes bipolaires, addictions (en ce qu'elles sont fruits d'un mal-être souvent avant d'en devenir une cause),...


La solitude sera pour moi une autre cause de souffrance. Je souligne quand même que si je m'ennuie avec certains potes, eux aussi s'ennuient avec moi.... :-)
Elle engendre aussi de la carence, donc du mal-être, une construction identitaire biaisée.

Zut, je voulais dire aut'chose!!!!
Tant pis.

Je vois la danseuse tourner en sens inverse, sans pouvoir changer le sens (alors qu'avant je pouvais! il y a un an peut-être.)
Mais je n'ai pas de problème pour énoncer les couleurs.

Bon.. tous ces messages d'un coup, ça fait beaucoup pour mon petit cerveau en surchauffe... je ne sais plus lire tant de lignes à la fois et ranger mes idées (burn out en cours - ça doit être lié...)

@Mogwhy
"Troubles Dys- (Dyslexie, dyspraxie, dyscalculie,...) : ils semblent trouver une correspondance avec la douance mais je n’ai trouvé aucune étude démontrant une corrélation."
1982 : Geshwind, Behan & Gallaburda ont identifié qu'un excès de testostérone passé la 20° semaine de grossesse provoque
- une hypertrophie du cerveau droit (il se développe avant le cerveau gauche mais en plus il prend ses aises)
- un dérèglement du thymus (le "centre de contrôle" des maladies autoimmunes)
- .. et des désordres dans le cerveau gauche (aires du langage) = dys en tous genres et bégaiement.

Sur Talentdifferent j'ai trouvé ce truc sur http://www.talentdifferent.com/emotions-2146.html.
En fait les surdoués sont comme tout le monde mais en plus intenses

Super aussi le tableau ! (j'ai l'impression d'avoir tout compris, alors maintenant, faut juste que je laisse reposer un peu pour que les connections se fassent et que les questions (s'il doit y en avoir) arrivent...

 

Je peine avec les modèles "cerveau gauche"-"cerveau droit"... j'ai l'intuition (confirmée par de nombreuses lectures en neurosciences) que la réalité du cerveau est bien plus complexe que cela, et que les systèmes cérébraux sont bien plus interconnectés qu'on le pense. Certes, il y a des zones plus "spécialisées", il me semble délicat de vouloir justifier le sens de rotation d'une danseuse à gauche ou à droite par le fait qu'on a une dominante cérébrale "gauche" ou "droite"...

Deux liens à ce propos:

http://theness.com/neurologicablog/index.php/left-brain-right-brain-and-the-spinning-girl/

http://www.huffingtonpost.com/joseph-ledoux/why-the-right-brain-idea_b_206156.html

Aristarque a écrit:.../...
http://theness.com/neurologicablog/index.php/left-brain-right-brain-and-the-spinning-girl/.../...

If you have not found the man after 3 minutes, the right half of your Brain is a mess, and the only advice is to look for more of these types of exercises to make that part of the brain stronger. The man is really there. Keep looking!

Pas eu le temps de lire, juste un sourire : je vois pas l'homme... avez-vous la version en femme ?
 

Ours a écrit:Pas eu le temps de lire, juste un sourire : je vois pas l'homme... avez-vous la version en femme ?
 

Je l'ai vu immédiatement, sans lire le texte  

@Mog*why
Merci pour les liens
Visiblement, l'étude de 1994 tentait de réfuter les conclusions de Geschwind & co - mais désormais, le consensus existe (et l'étude de Mrazik le confirme) - l'hypothèse de GBG tient la route.
Donc l'étude de 1994 est à oublier.
Ah oui, effectivement, il a suffi que j'arrête de regarder les grains de café et de me concentrer pour trouver l'homme.

Quant à l'hypothèse cerveau droit-cerveau gauche, on s'est surtout rendu compte de deux choses (grosso modo et en schématisant beaucoup)
- la fameuse hypertrophie du cerveau droit permet des aires bien développées
- mais ces aires à elles seules ne suffisent pas - tout le monde fonctionne avec cerveau droit ET cerveau gauche en même temps.
Seulement l'imagerie montre lors des tâches effectuées par les surdoués :
- interconnexions plus rapides entre les deux hémisphères (merci le corpus callosum/ corps calleux et la testostérone)
- et surtout plus d'aires utilisées (plus rapidement) et
- dépense d'énergie moindre.

Comme cela m'énervait , j'y suis revenu.
Apparemment j'étais le seul à ne rien voir.
Ça y est, oufffffffff !
En grossissant l'image, c'est évident.
J'avais pas du comprendre l'énoncé...
 

Merci pour tout ce travail, c'est vraiment très intéressant d'essayer de scinder tout ça.
Pour les chats, j'trouve ça un peu bizarre quand même. Ca vient d'où cette idée ? Ca rentre en tous cas dans les quelques points qui ne me correspondent pas.   

Aristarque a écrit:

Ours a écrit:Pas eu le temps de lire, juste un sourire : je vois pas l'homme... avez-vous la version en femme ?
 

Je l'ai vu immédiatement, sans lire le texte  

je le trouve en moins de 5 secondes. Je pensais que c'était n'importe quoi d'ailleurs, jusqu'à ce que zhom fasse le test à côté de moi...  
quant à la danseuse, elle tourne spontanément vers la droite (sens des aiguilles d'une montre) mais je peux la voir dans l'autre sens aussi.
Après, je trouve ça amusant mais je pense que cela peut juste être un indice sur le fonctionnement du cerveau.

 

de toutes façons, il me semble qu'il n'est pas possible de ne prendre qu'un seul critère pour décrire la surdouance, donc il est évident qu'il n'est pas concluant à lui seul.   merci pour les précisions concernant le sondage !

J'avais trouvé l'homme rapidement... sauf que je croyais que c'était un œil. Alors j'ai continué de chercher. Puis, j'ai mis mes lunettes et j'ai vu la lumière.  

 

Fameux travail mog*why.
J'ai lu avidemment le post d'introduction. Et même pas en lecture rapide comme je fais quand ça dépasse une dizaine de lignes.
J'en apprends plus sur ce fil que sur toutes les milliards de page que j'ai parcouru sur l'internet. Oui, j'ai honte mais j'ai pas encore lu JSF.

J'ai une questions :
L'autisme est traité de nos jours comme un spectre continue englobant asperger comme une forme légère d'autisme. D'ailleurs si je ne m'abuse, la dernière édition du dsm n'emploie plus le terme.
Au vu des sources (Cash...) données ci-dessus y a-t-il assez de similitude entre douance et autisme pour mettre douance dans ce même continuum ? où est-ce tout à fait hors de propos ?
Image d'un spectre lumineux : asperger et différentes formes d'autismes sont la même teinte avec une intensité différente mais si on change de longueur d'onde ?
Je m'excuse si ma question semble naÏve mais je suis naïf dans ce domaine que je ne découvre que depuis quelque semaines.

 

Et là, tu y es.
Et les 2 pieds dedans.
Et tu peux substituer à "autiste", "surdoué", "asperger", un terme plus générique "l'autre" au sens de celui qui a un autre référentiel.
Car on a beau baliverner, marivauder, se cultiver, se pochtronner ou "s'autressubstancer", faire semblant de se distraire, il arrive toujours ce mur : où, comment, pourquoi et avec qui vivre, non pour que ce soit facile, rien n'est facile pour personne, mais pour simplement arriver à se coucher le soir en se disant "j'ai eu moins fait un bout de positif, de constructif, de ... ce soir".

Moi, j'ai pas trouvé !
Et je suis fatigué !

+1 Ours !