Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
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Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Dernière édition par North Atlantic Tracks NAT le Jeu 28 Nov 2013 - 21:57, édité 3 fois
Nanana- Messages : 1979
Date d'inscription : 26/07/2010
Age : 55
Localisation : bxl, ici et maintenant
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
bienvenue dans le club des zébrés à moitié ZIN-zin un jour et zin-ZIN le lendemain.
Non tu n'es pas toute seule, et OUI TU ES UNIQUE.
pas de doublon, pas de clone ici
les ressemblances sont troublantes, on se retrouve soi-même dans les autres, mais on se distingue aussi par nos différences +/- flagrantes ou cachées selon le cas.
bonne recherche, et surtout, retrouve-toi.
Non tu n'es pas toute seule, et OUI TU ES UNIQUE.
pas de doublon, pas de clone ici
les ressemblances sont troublantes, on se retrouve soi-même dans les autres, mais on se distingue aussi par nos différences +/- flagrantes ou cachées selon le cas.
bonne recherche, et surtout, retrouve-toi.
zheibr- Messages : 1508
Date d'inscription : 15/06/2010
Age : 56
Localisation : kornog don
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Bienvenue !
Il y aurait beaucoup à dire sur le soi-disant libre arbitre et l'autodétermination, mais je crois qu'on a beaucoup plus à gagner à se réjouir de sa capacité à percevoir ses propres déterminismes que d'espérer une hypothétique vie libre de détermination (comment même serait-ce possible ?). Le plus important reste qu'ici tu feras sens plus qu'ailleurs, par les petites similitudes cruciales qui font de nous un groupe et qui nous permettent de nous comprendre.
Il y aurait beaucoup à dire sur le soi-disant libre arbitre et l'autodétermination, mais je crois qu'on a beaucoup plus à gagner à se réjouir de sa capacité à percevoir ses propres déterminismes que d'espérer une hypothétique vie libre de détermination (comment même serait-ce possible ?). Le plus important reste qu'ici tu feras sens plus qu'ailleurs, par les petites similitudes cruciales qui font de nous un groupe et qui nous permettent de nous comprendre.
Prosopeion- Messages : 1054
Date d'inscription : 04/06/2010
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Bienvenue et ne t'inquiète de rien : nous sommes tous très différents, c'en est très intéressant
augenblick- Messages : 6243
Date d'inscription : 05/12/2009
Localisation : Paris
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Bienvenue !!! Et courage !
Phedre- Messages : 2822
Date d'inscription : 01/10/2009
Age : 47
Localisation : bah ça dépend des fois
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
oups pardon, c'était une blague.
Bienvenue.
Bienvenue.
Invité- Invité
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Hihi! Oui, moi aussi Nat, lorsque je suis arrivé dans cette foutue prairie, ça m'a fait pareil!Nat a écrit: Parce que maintenant que je sais que je réponds à un schéma spécifique connu (b**del je ne peux pas le croire, moi qui ai toujours méprisé les recettes et autres prêt-à-penser, ça me rend dingue)…
Enfin, quand je dis pareil, euh... je veux dire ... euh... bon.
Bienvenue!
braifs- Messages : 257
Date d'inscription : 12/07/2010
Localisation : Montreal
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Bien venue ici
Super PY est rive- Messages : 4432
Date d'inscription : 09/10/2009
Age : 39
Localisation : environ par la
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
s'lu, j'lirai tout ça demain.
Invité- Invité
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Ma foi, je vois surtout derrière cette liste une source qui est l'indépendance d'esprit ; c'est bien une chose qu'on peut partager sans se marcher dessus il me sembleNat a écrit:
Et sur quoi je tombe ? Bien pire que ça. Tout ce que je croyais avoir conquis de haute lutte, mes combats épuisants contre moi-même, pour m’accepter comme je suis mais aussi me faire accepter par les autres, sans parler de tout ce qui fait mon terrible charme ;-) ce mélange d’enthousiasme débordant et de cynisme, d’amour et de crainte des autres, d’empathie et de mutisme en société, de créativité et de rigueur, etc., etc. Ce ne serait en réalité qu’un p**ain d’uniforme ? Juste un ensemble de caractéristiques non pas uniques mais partagées par une sous (sur ?) –espèce humaine dont les membres me ressembleraient en tout point ? Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ? J’en perds ma faculté de rire de tout, tout le temps. Je désespère.
Et pourtant je sens qu’en perdant cette ultime illusion (celle de ma liberté de penser) je peux gagner des frères et sœurs d’âme qui me manquent tant. Plus d’humanité, plus de cette légèreté profonde qui me quitte ces jours-ci et que j’aspire à retrouver. C'est pourquoi j'ose me présenter à vous et soumettre mes problèmes à votre sagacité.
Lorsqu'un voyageur rencontre un autre voyageur ils s'asseyent un instant, échangent leurs impressions, leurs expériences (différentes et pourtant semblable dans leur essence), et parfois même ils peuvent faire un bout de route ensemble.
Sois la bienvenue par ici, toi et ton esprit libre
Invité- Invité
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
bienvenue
Susan Forward "parents toxiques" est, me semble-t-il, un des préférés du forum
"le littéralisme qui m’entraîne dans des conflits surréalistes"
un classique
Susan Forward "parents toxiques" est, me semble-t-il, un des préférés du forum
"le littéralisme qui m’entraîne dans des conflits surréalistes"
un classique
L.Lune- Messages : 623
Date d'inscription : 18/04/2010
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Bienvenuuue!!
(oui, je ne suis pas originale)
(oui, je ne suis pas originale)
Aaaaaargh etc.
Dernière édition par North Atlantic Tracks NAT le Jeu 28 Nov 2013 - 21:57, édité 1 fois
Nanana- Messages : 1979
Date d'inscription : 26/07/2010
Age : 55
Localisation : bxl, ici et maintenant
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
souvent une enfance toxique a des repercussion sur ta vie d'adulte (je ne t'apprends rien là), choix de "partenaires" etc que ce soit au boulot ou en "amour", et ça aide de comprendre de quelle manière passé et présent "s'emboitent". c'est juste pour voir plus clair par rapport à ton présent que j'ai conseillé le livre . mais je ne te connais pas! je ne me lancerais pas dans une analyse ou ce genre de mise en garde après lecture d'un post de presentation,non?
En revanche il n'y a pas de fatalité, boris cyrulnik a montré (dans son bouquin sur la resilience je crois) que les enfants de "parents toxiques" (ou absents) ne repètent pas forcement les memes erreurs, au contraire.
En revanche il n'y a pas de fatalité, boris cyrulnik a montré (dans son bouquin sur la resilience je crois) que les enfants de "parents toxiques" (ou absents) ne repètent pas forcement les memes erreurs, au contraire.
L.Lune- Messages : 623
Date d'inscription : 18/04/2010
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Soit la bievenue su le forum, Nat.
Nicoco- Messages : 4321
Date d'inscription : 16/09/2009
Age : 60
Localisation : Paris
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
bienvenue,
comme déjà dit, même si on a des "symptômes" qui se ressemblent, on est tous différents...prends part à une rencontre et tu verras, en revanche, ce qui est magique c'est qu'on parle la même langue, on se comprend...pas de misérabilisme non plus, ça fight comme ailleurs, et tout le monde ne se supporte pas, mais c'est très étonnant...comme des amis que tu n'as pas vu depuis un moment, ça repart comme si on s'était quittés la veille...
comme déjà dit, même si on a des "symptômes" qui se ressemblent, on est tous différents...prends part à une rencontre et tu verras, en revanche, ce qui est magique c'est qu'on parle la même langue, on se comprend...pas de misérabilisme non plus, ça fight comme ailleurs, et tout le monde ne se supporte pas, mais c'est très étonnant...comme des amis que tu n'as pas vu depuis un moment, ça repart comme si on s'était quittés la veille...
tribal40- Messages : 1169
Date d'inscription : 11/03/2010
Age : 58
Localisation : près de mont de marsan
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
.
Dernière édition par zetortue le Dim 12 Sep 2010 - 21:18, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Dernière édition par North Atlantic Tracks NAT le Jeu 28 Nov 2013 - 21:58, édité 1 fois
Nanana- Messages : 1979
Date d'inscription : 26/07/2010
Age : 55
Localisation : bxl, ici et maintenant
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Dernière édition par North Atlantic Tracks NAT le Jeu 28 Nov 2013 - 21:58, édité 1 fois
Nanana- Messages : 1979
Date d'inscription : 26/07/2010
Age : 55
Localisation : bxl, ici et maintenant
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Dernière édition par North Atlantic Tracks NAT le Jeu 28 Nov 2013 - 21:58, édité 2 fois
Nanana- Messages : 1979
Date d'inscription : 26/07/2010
Age : 55
Localisation : bxl, ici et maintenant
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
bienvenue! (un peu tard mais bon)
Dernière édition par bluecat le Lun 14 Fév 2011 - 8:09, édité 1 fois
bluecat- Messages : 3953
Date d'inscription : 08/05/2010
Age : 45
Localisation : Bruxelles
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
salut Nat
bienvenue chez toi !
bienvenue chez toi !
an.a.co.lu.the- Messages : 764
Date d'inscription : 02/06/2010
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Un bouquin sur les relations ?
ah j'aimerai bien, alors un sur les relations de couple zèbre zèbre et un sur les relations zèbre non zebre...
c'était pas une proposition, mais une demande, je prendrai aussi.
être auto suffisant, s analyser soi même, analyser le conjoint et avoir de grandes montagnes russes dans le couple etc
ca retire presque l essence même du mot couple
non?.
pour moi si en tout cas.
tu flipperas moins quand tu auras lu entièrement le forum et "cerné" les personnalités de chacun, finalement tu te retrouveras dans chacun d'eux mais pas complètement et c'est la ou tu vas sentir encore ta différence a toi. il n'y a pas de moule
pose ce jean et met une jupe il fait chaud !
sinon, euh bon courage ?
tu en as beaucoup déjà, qu'est ce que je peux te souhaiter?
ah oui bienvenue !
ah j'aimerai bien, alors un sur les relations de couple zèbre zèbre et un sur les relations zèbre non zebre...
c'était pas une proposition, mais une demande, je prendrai aussi.
être auto suffisant, s analyser soi même, analyser le conjoint et avoir de grandes montagnes russes dans le couple etc
ca retire presque l essence même du mot couple
non?.
pour moi si en tout cas.
tu flipperas moins quand tu auras lu entièrement le forum et "cerné" les personnalités de chacun, finalement tu te retrouveras dans chacun d'eux mais pas complètement et c'est la ou tu vas sentir encore ta différence a toi. il n'y a pas de moule
pose ce jean et met une jupe il fait chaud !
sinon, euh bon courage ?
tu en as beaucoup déjà, qu'est ce que je peux te souhaiter?
ah oui bienvenue !
Invité- Invité
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Dernière édition par North Atlantic Tracks NAT le Jeu 28 Nov 2013 - 21:59, édité 1 fois
Nanana- Messages : 1979
Date d'inscription : 26/07/2010
Age : 55
Localisation : bxl, ici et maintenant
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Bienvenue à toi Nat
Qu'est-ce qui explique quoi déjà?
Qu'est-ce qui explique quoi déjà?
V.O- Messages : 1018
Date d'inscription : 10/02/2010
Age : 51
Localisation : Nord - Blayais, au pays des asperges et du vin
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Salut Nat & bienvenue !
Je viens de te lire et comprends la bousculade intérieure qui est tienne (la métabolisation de ma zèbritude est de quelques semaines...y'a encore du chemin à faire, des hauts, des bas...des fois, je recule...laisser le temps au temps pour tenter de discerner ses propres déterminismes, certains traits paraissant innés tandis que d'autres semblent le fruit de ces derniers, mixés avec des tranches de vie...et n'est-ce pas dans cette approche que réside notre auto-détermination ?)
Tu dis "C'est quand même le comble du paradoxe pour un zèbre : devoir accepter son propre schéma psychique pour ce qu'il est, un vulgaire canevas, alors qu'il cherche tjs à repousser toutes les limites et à éviter les notions trop bien définies." pffff...,je ne sais même pas utiliser la fonction "citation"...
Et si c'était les potentialités de ce "vulgaire canevas", qui, une fois apprivoisées, allaient te permettre de "repousser toutes les limites" ?
Bon dimanche
Je viens de te lire et comprends la bousculade intérieure qui est tienne (la métabolisation de ma zèbritude est de quelques semaines...y'a encore du chemin à faire, des hauts, des bas...des fois, je recule...laisser le temps au temps pour tenter de discerner ses propres déterminismes, certains traits paraissant innés tandis que d'autres semblent le fruit de ces derniers, mixés avec des tranches de vie...et n'est-ce pas dans cette approche que réside notre auto-détermination ?)
Tu dis "C'est quand même le comble du paradoxe pour un zèbre : devoir accepter son propre schéma psychique pour ce qu'il est, un vulgaire canevas, alors qu'il cherche tjs à repousser toutes les limites et à éviter les notions trop bien définies." pffff...,je ne sais même pas utiliser la fonction "citation"...
Et si c'était les potentialités de ce "vulgaire canevas", qui, une fois apprivoisées, allaient te permettre de "repousser toutes les limites" ?
Bon dimanche
b&w- Messages : 446
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Nanana- Messages : 1979
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Nanana- Messages : 1979
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Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Merci frangin, je savais que je pouvais compter sur toi dans ces moments difficiles. Me voilà toute ragailliardie.
Nanana- Messages : 1979
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jmd- Messages : 830
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Nanana- Messages : 1979
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Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Ha ha tu viens me tailler un beau costard? Fais à ton aise, j'ai besoin de rire, tu tombes bien.
Nanana- Messages : 1979
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Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Dommage qu'il y ait ce rire sardonique idiot à la fin de l'extrait
Dernière édition par Nat le Ven 9 Déc 2011 - 9:23, édité 1 fois
Nanana- Messages : 1979
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Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Bonjour Nat,
Je suis un peu gêné de poster sur ta présentation, à plus forte raison vu que tu sembles ... heu ... avoir un certain écho en ces lieux, mais d'après les quelques discussions que j'ai pu lire tu me sembles être une personne pleine de bon sens.
Oui j'ai bien conscience que la phrase précedente n'a aucun sens mais elle est sortie telle quelle et je préfère ne pas salir la spontanéité du moment.
Amicalement.
Je suis un peu gêné de poster sur ta présentation, à plus forte raison vu que tu sembles ... heu ... avoir un certain écho en ces lieux, mais d'après les quelques discussions que j'ai pu lire tu me sembles être une personne pleine de bon sens.
Oui j'ai bien conscience que la phrase précedente n'a aucun sens mais elle est sortie telle quelle et je préfère ne pas salir la spontanéité du moment.
Amicalement.
Invité- Invité
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Ah oui, j'oubliais
Invité- Invité
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Ca m'arrive aussi, j'aime bien.
Nanana- Messages : 1979
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Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
avis aux amateurs, on aimerait remuer le couteau dans l'appelé.
Invité- Invité
Nanana- Messages : 1979
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Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
.
Dernière édition par Loic le Ven 7 Déc 2012 - 18:36, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
of courze but
Nanana- Messages : 1979
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Nanana- Messages : 1979
Date d'inscription : 26/07/2010
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Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
http://zebrascrossing.forumactif.org/t1166p40-aaaaaaargh-mais-ou-se-trouvent-la-liberte-le-choix-et-lautodetermination-dans-ce-drole-de-monde-de-zebre#178505
On m'a dérangé pour rien, c'est inadmissible.
On m'a dérangé pour rien, c'est inadmissible.
Prosopeion- Messages : 1054
Date d'inscription : 04/06/2010
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
Faites entrer l'accusé.
Nanana- Messages : 1979
Date d'inscription : 26/07/2010
Age : 55
Localisation : bxl, ici et maintenant
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
qu'on lui coupe la tête!
Invité- Invité
Re: Aaaaaaargh ! Mais où se trouvent la liberté, le choix et l’autodétermination dans ce drôle de monde de zèbre ?
"Quelqu'un" supprime odieusement ses posts, je reçois l'alerte par mail (je surveille tout le monde et je peux lire vos MP) et je suis dérangé pour rien.
Je veux dire, à cette heure, y a un diner presque parfait, merde.
Allez, dénoncez-vous, faute avouée est... avouée.
Je veux dire, à cette heure, y a un diner presque parfait, merde.
Allez, dénoncez-vous, faute avouée est... avouée.
Prosopeion- Messages : 1054
Date d'inscription : 04/06/2010
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