Re: Les zèbres sont-ils tous pleurnichards ?

par Skilf Jeu 31 Oct 2013 - 16:06

Sélène-Nyx a écrit:Si tu penses pouvoir donner de meilleurs conseils qu'un psy, méfie-toi, tes conseils ne me semblent pas très professionnels, alors mets des réserves ...

Oui, oui. La raison ne m'a jamais donné tort. L'analyse conceptuelle démontre qu'un concept est foireux, donc il doit nécessairement y avoir des traces quelque part, et ça ne trompe pas.

Voilà un passage du rapport cité par l'ARHQ :

Sans ambiguïté, les conclusions de l’AHRQ remettent en question la place et la qualité des publications de ce type d’intervention. Beaucoup d’incertitudes les entourent. Ainsi, la recherche scientifique ne semble pas avoir de perspective théorique commune et cohérente. Les études sont caractérisées par une mauvaise qualité méthodologique. Les effets physiologiques et neuropsychologiques de la méditation ont été évalués dans 312 études. Les conclusions ne sont que des hypothèses fragiles. Pour les effets cliniques, les faits scientifiques probants sont absents. Il n’y a aucune démonstration d’effets. Tant chez les patients atteints de cancers que chez les autres, elle ne démontre pas son ambition à réduire le stress, l’anxiété, la dépression ou la pression artérielle. La recherche future, si elle se justifie, devra être plus rigoureuse tant dans la conception, l’exécution que dans l’analyse des résultats. Ces conclusions de l’AHRQ confortent celles de plusieurs autres revues systématiques récentes [6-8]. Cependant, le guide de pratique clinique du National Institute for Clinical Excellence (NICE) [9] sur la dépression fait exception. Le NICE recommande le MBCT avec un grade B dans la prévention de rechutes dépressives. En fait, le niveau de preuves de cette recommandation est erroné. Il est fondé sur une erreur d’addition des résultats de deux petites études de qualité médiocre réalisées par la même équipe. Cette erreur est passée entre les mailles des relecteurs2.

A chacun ses sources.

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 16:09

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Ceux qui découvrent leur douance adulte sont (on peut l'espérer) dans une démarche de recherche sur soit pour tenter d'aller mieux.
Un phénomène qui se produit parfois (hypothèse personnelle), souvent sur ce forum, c'est de ce dire en effet, "mes problèmes sont liés à la douance, ça y est j'ai trouvé, mais on ne peut rien y faire". Mais fort heureusement, si on lit les différents fils, les différentes questions, nombreux sont ceux qui cherchent à aller mieux. Là se produit une chose dangereuse, l'aide qui arrive des psy de comptoir (j'ai eu se défaut au début) de ceux qui vont bien et se disent "je peux apporter quelque chose". Or la seule chose que l'on peut apporter ce sont des témoignages, mais surement pas une aide digne d'un thérapeute, et surtout ne pas apporter de jugement !

Disons qu'on oublie un peu que tout le monde ne va pas forcément mal - on en arrive souvent à l'idée que les gens sont là pour partager sur leur malheur. Et pourtant ce n'est pas explicité, ce n'est pas supposé être un forum pour partager son malheur, en tous cas ce n'est pas indiqué.
Et les psy de comptoir ne vont pas nécessairement bien non plus.
Pour le forum, l'impression que j'ai c'est que la souffrance est tellement accolée à l'idée de zèbre, que ça doit être difficile de s'en détacher tout en continuant à se sentir "zèbre".

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Jeu 31 Oct 2013 - 16:15

Pour ça que j'ai inventé le concepte de tigre : le surdoué qui va bien Wink

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 16:19

Oui... mais du coup ça veut dire que tu t'es un peu débarrassé de l'étiquette de zèbre, tu la réaménagée... enfin bref tu as su la mettre à distance.
Ce qui n'est pas forcément simple, si on y a vu toutes les réponses à ses questions, et qu'on a établi la majorité de ses liens sociaux sous cette étiquette.

Est-ce que quelqu'un d'heureux peut se sentir pleinement zèbre? Quel sens ça a/aurait?

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Jeu 31 Oct 2013 - 16:21

Ben avant j'étais surdoué, puis j'ai mis ça de côté, un jour on m'a dit "zèbre" puis finalement ça ne m'a pas plus (une parti des trucs qui m'ont aussi donné envie de changer d'étiquette c'est justement tous les trucs new age qui sont mentionnés, je refuse qu'on puisse m'imaginer là dedans...).

par Uccen Jeu 31 Oct 2013 - 16:25

Je ne sais pas quel est le plus enquiquinant,
un "surdoué" qui va mal et se plaint, ou un "surdoué" qui va bien et se plaide.

(ou un " " qui fait son numéro)

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 16:28

Shrödinger's dog a écrit:Oui... mais du coup ça veut dire que tu t'es un peu débarrassé de l'étiquette de zèbre, tu la réaménagée... enfin bref tu as su la mettre à distance.
Ce qui n'est pas forcément simple, si on y a vu toutes les réponses à ses questions, et qu'on a établi la majorité de ses liens sociaux sous cette étiquette.

Est-ce que quelqu'un d'heureux peut se sentir pleinement zèbre? Quel sens ça a/aurait?

Vu que zèbre égale surdoué, aucun problème.
Après, si on commence par réécrire une définition en disant zèbre égale surdoué en souffrance et en dépression chronique persuadé qu'il ne s'en sortira jamais, alors c'est évident qu'un zèbre heureux est un oxymore, mais ça ne nous mène pas bien loin.

Au passage, je ne vois pas pourquoi proclamer urbi et orbi qu'au concept de zèbre est accolé une étiquette new age maïndefoulenaisse gnagna. Il n'y a aucune raison de faire ça, hormis le fait que sur ce forum, ce registre est très apprécié, une forme de boboïsme HQI j'ai l'impression.

par Skilf Jeu 31 Oct 2013 - 16:29

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Pour ça que j'ai inventé le concepte de tigre : le surdoué qui va bien

Bon bah je suis un tigre Wink

C'est quand on a tout perdu qu'on est libre d'être ce qu'on veut (Fight Club).

par Uccen Jeu 31 Oct 2013 - 16:31

Pourquoi les zèbres les plus pleurnichards sont les trentenaires ?

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 16:34

Fus... a écrit:
Vu que zèbre égale surdoué, aucun problème.

Ben du coup j'ai l'impression qu'on en arrive à penser surdoué=en difficultés.

par Skilf Jeu 31 Oct 2013 - 16:36

Fus... a écrit:Au passage, je ne vois pas pourquoi proclamer urbi et orbi qu'au concept de zèbre est accolé une étiquette new age maïndefoulenaisse gnagna. Il n'y a aucune raison de faire ça, hormis le fait que sur ce forum, ce registre est très apprécié, une forme de boboïsme HQI j'ai l'impression.

+1

par Uccen Jeu 31 Oct 2013 - 16:38

Non, surdoué ça veut dire qui a des facilités.

par Sélène-Nyx Jeu 31 Oct 2013 - 17:05

Tu sais Shrödinger's dog, c'est un peu pareil pour d'autres maladies (je ne dis pas que la douance est une "maladie", hein!) du système nerveux: si j'étais restée dans l'idée que les neurologues ont essayé de nous inculquer au sujet de la SEP, à savoir que c'est une maladie auto-immune (on comprenais alors que notre système immunitaire avait été conçu dés le départ, pour ôter la myéline des nerfs), eh bien, je pense qu'aujourd'hui, je ne serais plus là pour en parler ...
Heureusement qu'en cherchant sur le net, j'ai lu des études qui remettaient en cause "l'hypothèse auto-immune", car, oui, il ne s'agissait que d'une hypothèse! Or il existe d'autres hypothèses, mais il faut vraiment les chercher. Mais surtout, on ne parle plus de l'auto-immunité comme d'un défaut de conception, mais du fait que le système immunitaire aurait été détraqué:mais par quoi??
Et du même coup, j'ai trouvé la force de me battre, et même d'en être pratiquement sortie: aujourd'hui, je ne suis pas certaine d'avoir une SEP, et pense d'avantage à des erreurs de diagnostic ... Personne n'a exactement les mêmes symptômes, et il n'existe toujours rien pour "guérir" mais, en cherchant, il s'avère que certains des symptômes attribués à cette maladie (qui a "bon dos"), pouvaient se soigner indépendamment. Et aujourd'hui, je ne suis toujours pas en fauteuil roulant, je vais beaucoup mieux qu'il y 6 ans et l'évolution semble stoppée contrairement aux prévisions initiales).

Je pense qu'il en est de même pour la douance, les recherches n'en sont qu'au début: les neuro-sciences se développent, ainsi que les techniques d'imagerie ... Pour l'instant, seuls les psys établissent un tableau clinique et cherchent des solutions ... Mais peut-on totalement leur faire confiance?? Dans le passé, n'avaient-ils pas "trouvé" que l'autisme était la conséquence de l'absence d'amour maternel?? Et qu'en est-il aujourd'hui?? On parle de virus, de rétrovirus, de causes dues à la vaccination etc ... Et les méthodes des psys sont bannies.

Donc, restons critiques et gardons l'esprit ouvert!

par Sélène-Nyx Jeu 31 Oct 2013 - 17:10

Uccen a écrit:Non, surdoué ça veut dire qui a des facilités.

Je suis plutôt d'accord avec ça ... Cependant, il semble que l'on ait des facilités dans certains domaines, et de grosses difficultés dans d'autres ... Why???

par Uccen Jeu 31 Oct 2013 - 17:13

Je n'en sais rien moi j'ai du mal en tout.

A part manger très vite, mais cela tient à la peur innée du chacal de se faire ravir sa pitance.

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 17:37

Laurent57 a écrit:C'est quand on a tout perdu qu'on est libre d'être ce qu'on veut (Fight Club).

Ou quand on se rend compte qu'on n'a jamais rien gagné... Ce qui ne nécessite pas de tout perdre mais peut se perdre...
Qu'est-ce que je gagne? bounce

par Skilf Jeu 31 Oct 2013 - 17:51

Nan mais je disais juste ça pour me donner un air profond et mystérieux =)

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 17:56

c'était beau... Sad

par Sélène-Nyx Jeu 31 Oct 2013 - 18:14

Tiens Laurent 57 s'est transformé en Roland 571 ... ??

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 18:15

C'est parce que ça doit être Uccen aussi. Il est partout Uccen.

par Sélène-Nyx Jeu 31 Oct 2013 - 18:18

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 18:21

@Sélène-Nyx:

par Skilf Jeu 31 Oct 2013 - 18:40

@Sélène-Nyx:

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 19:09

p2m a écrit:
Laurent57 a écrit:C'est quand on a tout perdu qu'on est libre d'être ce qu'on veut (Fight Club).
Ou quand on se rend compte qu'on n'a jamais rien gagné... Ce qui ne nécessite pas de tout perdre mais peut se perdre...
Qu'est-ce que je gagne?

by Jean-Jacques Goldman

Un début de janvier, si j´ai bien su compter
Reste de fête ou bien vœux très appuyés
De Ruth ou de Moïshé, lequel a eu l´idée?
Qu´importe si j´ai gagné la course, et parmi des milliers
Nous avons tous été vainqueurs même le dernier des derniers
Une fois au moins les meilleurs, nous qui sommes nés
Au creux de nos mères qu´il fait bon mûrir
Et puis j´ai vu de la lumière alors je suis sorti
Et j´ai dit
Bonne idée

Console

par Sélène-Nyx Jeu 31 Oct 2013 - 20:42

A ceux qui changent de pseudo:

Spoiler:

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 20:57

@Sélène-Nyx:

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 21:07

Sélène-Nyx a écrit:A ceux qui changent de pseudo:

Spoiler:

Ya quand même quelques vieux qui restent stoïquement avec leurs vieux pseudos

C'est une sorte de jeu de piste... retrouver le pseudo original ... mais on gagne rien que juste d'être content si un petit signe nous apprend qu'on est dans le vrai.

exemple:

par Skilf Jeu 31 Oct 2013 - 21:07

héhé:

par Sélène-Nyx Jeu 31 Oct 2013 - 21:09

Shrödinger's cat:

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 21:11

crotte de bic:

par Lucilou Sauvage Jeu 31 Oct 2013 - 21:15

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Pour ça que j'ai inventé le concepte de tigre : le surdoué qui va bien

Je pense que ça existe, j'en ai eu quelques preuves IRL
Mais ne pas confondre dépression et pleurnichard non plus. Le dépression est une maladie, pleurer sur son sort c'est autre chose.

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 21:20

La dépression est une maladie, pleurer sur son sort c'est autre chose.

C'est quelquefois, et même souvent, une étape nécessaire.

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 21:30

Fus... a écrit:
La dépression est une maladie, pleurer sur son sort c'est autre chose.
C'est quelquefois, et même souvent, une étape nécessaire.

Ben disons que des fois il y a des raisons bien concrètes de ne pas être au top de sa forme - et ce n'est pas une maladie. On peut être triste, mal, sans que ce soit une maladie, c'est juste une émotion liée à l'environnement, aux évènements. Ce qui n'est pas non plus la même chose que de pleurer sur son sort (il faut trouver le moyen de réussir à gérer, de ne pas perdre complètement pied (ce qui peut vouloir dire d'en parler à des proches, lorsque c'est nécessaire)).
Pour la dépression, ouaip c'est aussi différent. Le plus compliqué étant d'en trouver la/les causes, et les moyens d'y remédier.

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 22:10

Derrière tous ces jugements il y a, je trouve, une difficulté à accepter la différence, ainsi qu'un manque, ou un refus, d'une vision diachronique - formulation pompeuse pour dire : d'une approche qui tienne compte du facteur temps.
Celui qui va bien ne comprend pas ceux qui vont mal, et puisque ça lui paraît facile, a tendance à penser qu'ils le font exprès.
Celui qui va mieux (cad qui va bien, mais qui auparavant, faisait partie de l'autre groupe) a tendance à penser que ce qui est bon pour lui est bon pour tout le monde, en vertu de la croyance que les surdoués forment un ensemble, sinon homogène, du moins où les ressemblances l'emportent sur les différences; il ne va donc pas se contenter de témoigner (ce qui serait productif pour tous), il va passer à la leçon: "fais ce que je te dis et tu iras bien. J'ai pitié de toi: Je sais, et tu ne sais pas. Mais si tu t'avises de dédaigner la Voie que je t'enseigne, malheur à toi: de sauveur, je me ferai ton bourreau, je te désignerai à la vindicte publique comme rebut humain qui refuse de s'en sortir et de saisir les mains tendues. Au besoin, je me présenterai comme victime de ton odieuse ingratitude."
Celui qui ne va pas bien a tendance à penser qu'il n'a aucune chance, à confondre le personnel et le collectif, en vertu de la même croyance en l'homogénéité des zèbres, et aussi à confondre le conjoncturel et le structurel: "je vais mal, mais ce n'est pas lié à ma personnalité ou mon histoire propres, mais à ma douance, un facteur donné, commun à beaucoup, une malédiction collective."
Ainsi, les deux premiers, en retour, considèrent son état comme stable, bloqué. Il est ce qu'il est aujourd'hui.

Dans tous les cas on retrouve la croyance en un système figé dans le temps, et en l'impossibilité de chemins propres à chacun.

S'il n'en était pas ainsi, la personne qui verbalise sa souffrance, la personne qui témoigne de solutions qui ont été efficaces sur lui, la personne qui témoigne ne pas avoir de problèmes là où d'autres en ont, la personne en dépression, la personne qui "pleurniche" etc... prendraient, dans un tableau dynamique, une toute autre place. Juste en ayant conscience qu'on peut passer de l'un à l'autre de ces rôles. Et aussi qu'on ne décide pas lequel de ces rôles on va endosser hic et nunc à la manière d'un acteur gréco-romain qui choisit son masque pour telle pièce ou telle scène.

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 22:22

Ben... comme je te l'ai dit, je doute du fait que les gens se réunissent ici pour autre chose que pour leurs difficultés, donc au final ce n'est pas la même image du zèbre.
J'ai encore un doute, peut être qu'il pourrait y avoir autre chose en commun, mais je ne le vois pas. Je ne vois pas de mode de pensée différent, d'originalité particulière, juste cette souffrance... je crois qu'il faut juste que j'abandonne l'idée qu'il puisse y avoir autre chose.
Donc si il y a pour moi une forme d'uniformité, elle vient de là... elle s'exprimer différemment suivant les personnes, mais il n'y a sans doute que ça.

par Invité Jeu 31 Oct 2013 - 22:38

Pour quelle raison on se retrouve tous les jours à lire ce forum alors qu'on a décidé 100 fois de partir ?

par Dark La Sombrissime Encre Jeu 31 Oct 2013 - 22:41

Question existentielle Bitterlings...

par Uccen Ven 1 Nov 2013 - 11:49

Shrödinger's dog a écrit:Ben... comme je te l'ai dit, je doute du fait que les gens se réunissent ici pour autre chose que pour leurs difficultés, donc au final ce n'est pas la même image du zèbre.
J'ai encore un doute, peut être qu'il pourrait y avoir autre chose en commun, mais je ne le vois pas. Je ne vois pas de mode de pensée différent, d'originalité particulière, juste cette souffrance... je crois qu'il faut juste que j'abandonne l'idée qu'il puisse y avoir autre chose.
Donc si il y a pour moi une forme d'uniformité, elle vient de là... elle s'exprimer différemment suivant les personnes, mais il n'y a sans doute que ça.

Moi j'ai quand même remarqué un sacré travers c'est la capacité (ou le défaut c'est selon) à tartiner des lignes et des lignes pour dire et redire les mêmes choses (constat général, je ne pensais pas à toi en débitant cette platitude mais si tu te mets dans le lot, n'y voie pas d'inconvénient).

par Invité Ven 1 Nov 2013 - 12:04

Oui, tu as raison. Sans doute parce que je fige, j'en reste au même point, le "quoi de plus" -- donc oui je me répète.

par Invité Ven 1 Nov 2013 - 12:38

quelque remarques en vrac
-je crois me souvenir que jsf estime que certaines depressions chez le surdoué sont differentes d'un depression classique car dites existentielles,reposant sur la perte de sens,et non sur des evenements et situations en particulier
-ce qui n'empeche pas d'etre en depression "classique" tout en etant surdoué
-il peut y avoir des erreurs de diagnostics entre bipolarité et douance par exemple,mais on peut aussi etre les deux à la fois (travaillant en psychatrie,je peux vous affirmer que ces deux choses là sont assez differentes tout de meme,surtout au niveau durée des phases..et la phase maniaque de la bipolarité quand y'en a,c'est bien particulier aussi,en intensité et decrochage de la realité...)..comme il peut y avoir des erreurs de diagnostic frequentes entre autiste asperger et schizophrenie par meconnaissance du corps medical et paramedical...mais bon,ça evolue
-je ne suis pas d'accord sur le fait de generaliser la souffrance ou la depression(et ces deux choses sont aussi bien differentes) à l'ensemble des zebres,loin de là,comme je ne suis pas d'accord pour dire que zc est un lieu representatif de la douance..plein de gens n'ont pas eu besoin de zc pour vivre et vivre heureux,malgré les coups durs de la vie comme tout à chacun qui n'ont rien de specifique à la douance
-je suis une taïgueuz!!!!!! What a Face

et pourtant j'ai eu besoin au tout debut de ma decouverte d'echanger ma colere et ma tristesse avec des gens qui ne me jugent pas et me disent "moi pareil" ,ça m'a permis de ne plus me sentir anormale et incapable de vivre plus loin parce que je me sentais moins seule du coup,comprise,un peu.... mais aujourd'hui j'assume mon unicité,j'ai appris à me comprendre moi,du coup les autres...bah..quand ça matche tant mieux,puis sinon tant pis Very Happy

pour moi ce sont des phases,plus ou moins longues,personne n'est apte à prejuger de ce qui devrait etre
ecouter l'autre dans ses difficultés n'est pas forcement se complaire,par contre je suis d'accord avec laurent5335671 sur le fait que l'empathie selon moi n'est pas ce que la plupart croit etre,et que tout ramener à soi n'est pas l'empathie,dire comprendre l'autre alors qu'on se comprend pas soi meme et qu'on ne sait pas gerer ses propres emotions,ce n'est pas de l'empathie,car on melange tout et on ne voit pas l'autre,on se voit soi,des parts de soi... on projette,on interprete selon nos filtres...l'empathie ce n'est pas la sympathie non plus
bon pour le reste je ne me permettrais pas d'affirmer haut et fort comment il faut agir,la diversité des comportements et une bonne chose et s'il existait une methode magique,irrefutable meme par les professionnels de l'accompagnement,ben je pense que ça se saurait,et zc n'est pas un lieu d'accompagnement,c'est un lieu de vie et de partage... tout le monde n'est pas apte au moment T à aller voir un pro... il faut souvent avoir epuisé toutes les autres possibilités pour accepter d'aller se dessaper devant quelqu'un et faire confiance...et ceux qui ne sont pas aller au fond de leur souffrance,ont besoin d'y aller pour rebondir et s'en sortir... ça peut paraitre cruel de dire ça,mais c'est souvent une realité de l'accompagnement à la personne... quand la personne a vraiment touché son fond et en a "marre "de morfler,elle trouve ses solutions et reprends le pouvoir sur sa vie (mais ça prend du temps,et c'est selon son rythme)
pff le pavé
ps :et concernant l'hypersensibilité,selon jsf,elle est constitutive chez le surdoué et sinon acquise.. elle va toucher toutes les spheres,meme les "positives" donc chez le surdoué,et seulement les spheres touchant aux problemes passés chez les autres ..à partir du moment où on est soit surdoué soit pas,cela me parait quand meme tres subjectif de dire etre plus touché par le beau qu'un non surdoué par exemple... donc je prefere ne pas avoir d'avis sur la question,je parle pour moi et c'est dejà bien Smile

par Invité Ven 1 Nov 2013 - 12:56

ayaaaahh a écrit:ceux qui ne sont pas aller au fond de leur souffrance,ont besoin d'y aller pour rebondir et s'en sortir... ça peut paraitre cruel de dire ça,mais c'est souvent une realité de l'accompagnement à la personne... quand la personne a vraiment touché son fond et en a "marre "de morfler,elle trouve ses solutions et reprends le pouvoir sur sa vie (mais ça prend du temps,et c'est selon son rythme)
pff le pavé

J'ai été un peu étonnée par ce passage, je n'avais jamais vu ça comme ça, et ça me parait effrayant. Ça dépend ce qu'on appel "le fond" - mais moi j'y vois le passage de rupture, en gros un ça passe ou ça casse... enfin pour moi lorsqu'une personne touche vraiment le fond, le fait de s'en sortir ou pas tient un peu du hasard, de la chance, du détail. Mais ça dépend vraiment de ce que tu entends par "le fond"... moi j'y vois l'épuisement des ressources, les limites de ce qu'on est capable d'endurer, avec le sentiment de "mur"... je ne sais pas comment l'expliquer clairement, mais à ce stade pour moi la personne n'a pas forcément les ressources pour rebondir, et peut très bien en arriver à des solutions extrêmes. Je voyais plutôt ça comme un stade à éviter, en pensant qu'un accompagnement médical pouvait aider si les ressources extérieures n'étaient pas suffisantes dans la vie personnelle (la vraie vie, avec une vraie présence). Je me dis qu'une personne qui en arrive vraiment à toucher le fond, en étant isolée... c'est dangereux... enfin ce que tu dis m’interpelle là.

par Anubis Ven 1 Nov 2013 - 13:03

Bitterlings a écrit:Pour quelle raison on se retrouve tous les jours à lire ce forum alors qu'on a décidé 100 fois de partir ?

Hello.....! Very Happy

par Invité Ven 1 Nov 2013 - 13:22

oui je comprends ce que tu dis,et oui parfois la personne en arrive à des gestes extremes..et c'est son choix,c'est sa vie... c'est là où on a pas le pouvoir de sauver l'autre contre son gré
oui un accompagnement medical peut aider,à certains moments,mais la personne qui veut vraiment partir,elle partira.. la plupart des personnes n'en arrivent pas là
et je ne parle aucunement d'amener la personne à aller au fond de sa souffrance,elle ira d'elle meme(ou la vie l'y emmenera parfois)si elle doit y aller
je parlais de ce moment où justement tu n'en peux plus de vouloir refuser la realité telle qu'elle est,et que tu acceptes de baisser les armes et de revoir ta vision des choses,que tu arretes petit à petit de te victimiser en te plaignant de l'injustice du monde par exemple,en croyant que quelqu'un va faire le boulot à ta place,celui de la remise en question,que quelqu'un va t'apporter tes solutions alors qu'elle te sont personnelles .. de ce moment où tu commences à regarder plutot le pouvoir que tu as sur ta vie et ce qui decoule de ta propre responsabilité,que tu acceptes ce qui n'est pas en ton pouvoir etc.... des fois faut descendre bien bas pour en prendre conscience et mettre la machine en action plutot que de se plaindre et ne rien faire,c'est dur,plein de gens resteront dans la plainte...
je sais aujourd'hui ce que ça voulait dire quand ma psy repondait à mon "pourquoi je suis encore si triste?" par un "parce que tu ne l'es pas encore assez,le jour où tu en auras vraiment marre d'etre triste,tu trouveras les moyens de t'en extraire"... (c'est hors contexte alors essayer d'entendre ça de façon "large" svp je vais pas pouvoir expliquer plus avant.. ça faisait partie des choses qui me paraissaient intolerables à entendre tant que je ne l'avais pas vecue,ça me foutait dans une rage folle quand elle me disait ça... à l'epoque)
je sais pas si je suis plus comprehensible pour toi...
evidemment je ne souhaite de la souffrance à personne,sauf que la souffrance on se la créé souvent seul et qu'elle fait partie d'un processus,on se la créé pas par hasard si tu veux,ni pour rien..des fois un coup de pied au cul ça fait du bien,mais des fois une ecoute bienveillante et fraternelle ça fait du bien aussi Wink

par Invité Ven 1 Nov 2013 - 13:25

:/ je trouve ça dur. Ça ne veut pas dire que ce soit faux, je ne sais pas vraiment quoi en penser, mais je trouve ça dur.

par Invité Ven 1 Nov 2013 - 13:34

oui j'entends bien
mais pour moi,si la vie etait facile,ça se saurait..et passer par là c'est aussi ensuite ne plus se compliquer ou alimenter la souffrance dans sa vie..certains savent le faire automatiquement,ou parce qu'ils l'ont appris par leur parents par exemple,d'autres ont besoin de passer par tout cela..et ça rend tres fort aussi..j'ai beaucoup tergiversé avant d'y aller,mais aujourd'hui je sais que c'est le plus beau cadeau que je me suis fait,et je ressigne s'il faut Smile

par Invité Ven 1 Nov 2013 - 13:43

c'est un peu comme quelqu'un qui a plein de conduites à risque et d'autodestruction,t'as beau lui dire "tu te fais du mal" ou "tu te rends compte tous les gens qui crevent de faim et toi tu joues sciemment avec ta vie?? c'est nul"..ben souvent tant qu'il n'est pas aller au bout ou qu'il n'a pas vraiment froler la mort.... il continuera à s'autodetruire..
bon je pense que j'ai bien derivé hors sujet oupsseuhlà,je file hors de cette file Smile

par Invité Ven 1 Nov 2013 - 13:47

Disons que je n'ai pas l'impression qu'une personne qui se suicide le fasse véritablement par choix, mais par absence de choix, parce qu'à ce moment là elle se sera retrouvée confrontée à un mur infranchissable sans voir d'alternatives. Mais je comprends l'idée qu'on n'a pas le pouvoir d'agir pour elle, ou de l'aider. De la même façon on n'a pas forcément le pouvoir d'aider quelqu'un qui va mal à aller mieux, je l'entends... le soucis c'est de trouver la limite de ce qu'on peut faire, et ce à quoi il faut renoncer.
Après oui, j'imagine qu'on est plus fort après, mais en sachant qu'il faut laisser des gens sur le bord de la route, peut être une majorité...
En plus si la dépression existentielle se distingue vraiment d'une dépression normale, ça doit être plus "simple" dans le sens où des conversations, des textes, peuvent nous permettre de trouver des "réponses" une manière de s'orienter. Mais peut être que le fond n'est pas complètement différent, et que c'est juste une dépression qui s'exprime d'une autre manière, avec d'autres mots, alors que le fond est le même.

par Invité Ven 1 Nov 2013 - 13:52

ayaaaahh a écrit:parfois la personne en arrive à des gestes extremes..et c'est son choix,c'est sa vie... c'est là où on a pas le pouvoir de sauver l'autre contre son gré
oui un accompagnement medical peut aider,à certains moments,mais la personne qui veut vraiment partir,elle partira.. la plupart des personnes n'en arrivent pas là et je ne parle aucunement d'amener la personne à aller au fond de sa souffrance,elle ira d'elle meme(ou la vie l'y emmenera parfois)si elle doit y aller
je parlais de ce moment où justement tu n'en peux plus de vouloir refuser la realité telle qu'elle est,et que tu acceptes de baisser les armes et de revoir ta vision des choses,que tu arretes petit à petit de te victimiser en te plaignant de l'injustice du monde par exemple,en croyant que quelqu'un va faire le boulot à ta place,celui de la remise en question,que quelqu'un va t'apporter tes solutions alors qu'elle te sont personnelles .. de ce moment où tu commences à regarder plutot le pouvoir que tu as sur ta vie et ce qui decoule de ta propre responsabilité,que tu acceptes ce qui n'est pas en ton pouvoir etc.... des fois faut descendre bien bas pour en prendre conscience et mettre la machine en action plutot que de se plaindre et ne rien faire,c'est dur,plein de gens resteront dans la plainte...

+1 d'où les limites qu'on peut apporter à l'aide à autrui... elle n'entendra pas si elle ne le veut pas, si elle considère qu'elle ne peut pas (sen sortir, tenter autre chose, changer son point de vue..).

par Invité Ven 1 Nov 2013 - 14:13

oui.... concernant le suicide,dans ma vision des choses (c'est uniquement perso hein,je ne veux choquer personne),estimer qu'il a fait ce choix sans avoir le choix,c'est lui enlever le dernier pouvoir sur lui meme..
il a fait le choix qui lui semblait le plus juste pour lui,et parfois c'est celui de ne plus souffrir,mais ça reste pour moi un choix delibéré,choix tout aussi defendable que celui de decider de vivre malgré tout
pour moi croire en l'autre,ne pas le deresponsabiliser, c'est aussi lui laisser le pouvoir de savoir ce qui est le mieux pour lui,quelque soit ce qu'il decide,meme si je ressens de la tristesse ou de la colere par rapport à ce choix

et oui d'avoir l'impression d'abandonner des gens sur le chemin,ou d'aller vers une solitude encore plus grande (ce qui n'est qu'une illusion,une peur inhibitrice) peuvent etre des freins à ce chemin... ce fut deux des miens de freins en tout cas... il y a parfois des prix à payer oui,des choix et des priorités à se donner,et on recolte aussi les cadeaux de ces choix ensuite Smile

par Invité Ven 1 Nov 2013 - 14:25

Oui, à mon avis ça vient d'une conception différente du libre arbitre - qui fait que là ou c'est un choix pour toi, pour moi ce n'est qu'une perte totale d'énergie. Mais bon ça c'est des conceptions qui dépassent le cadre de la conversation.
Je ne pense pas non plus que laisser des gens sur le bord du chemin rende plus seul, mais ça rend la joie moins appréciable. Ou plutôt ça donne le sentiment d'avoir une chance que d'autres n'ont pas, en se disant qu'il n'y a rien de "juste" là dedans, juste un concours de circonstances plus ou moins favorable.
Perso je me sens plutôt heureuse, en me disant que je n'en suis pas pleinement responsable (la chance d'avoir une famille aimante, d'avoir rencontré plein de personnes qui m'ont permis de voir les choses différemment, d'avoir eu le temps de trouver mon chemin etc) et j'éprouve, égoïstement, un certain malaise à voir tant de personnes ramer. D'autant plus qu'elles semblent demander une attention, une aide, que je n'ai pas l'impression de pouvoir apporter. Et tout ça avec l'idée que leur peine doit m'empêcher de dire certaines choses.
C'est inconfortable. Donc je passerais bien ma route malgré tout (sentiment d'impuissance, de toute manière), mais j'ai aussi toujours le doute sur la question du "zèbre" savoir si il y a autre chose derrière ce mot que la souffrance.

par Invité Ven 1 Nov 2013 - 15:10

Le choix, le libre arbitre...
Apparemment au niveau neuro, le cerveau prend la décision et lorsque celle-ci arrive à la conscience (libre arbitre ? ) elle est déjà prise.
Donc soit on considère que les "fantomes neuronaux" (enfin, les analyses automatiques faites par notre cerveau) sont NOUS, dans ce cas, c'est notre choix, soit on considère que seule notre conscience c'est nous ... et là en fait on ne fait aucun choix...
Perso pour les suicidés que j'ai pu voir (et qui se sont loupés, parceque sinon je les vois chez le légiste et là on discute moins forcément):
j'ai eu l'impression vu de l'extérieur que c'était un choix quand c'était un suicide de couple (couples agés qui miment un accident pour en finir, ou qui ne prennent meme pas la peine de faire semblant d'ailleurs parfois) et souvent là, ils nous en veulent de les récupèrer... et quand c'est individuel, il m'a davantage semblé que c'était pas vraiment une décision personnelle,mais plus une pulsion dans une incapacité temporaire à voir des issues autres. Ceci étant, certaines personnes qu'on raniment nous en veulent, il y en a meme un qui cogné mon chef de réa au réveil quand le chef lui a annoncé qu'il était sauvé, mais qu'il ne pourrait plus utiliser ses jambes (par contre les bras, ça fonctionne bien !)... Ceci étant, ça peut aussi évoluer...