?????????

Mon psy m'affirme toujours que je fais un usage singulier du langage en tentant de mettre en lumière, par son biais, alors qu'il sert justement à occulter   Pire, selon lui le langage sert à trouer le réel pour nous aménager un espace d'existence   

Je ne sais qu'en penser, mais comme Fata, je déplore que peu de personnes ne prêtent attention au choix de mes mots. De la à en déduire que tout le monde se fout de ce choix et que je fais fausse route en voulant mettre des mots précis sur des pensées, il y a un pas que je ne suis pas encore prêt à franchir ! Mais bon, il suffit d'écouter une conversation banale pour comprendre que mon foutu psy n'a pas tort, à défaut d'avoir raison, à propos de l'usage conventionnel du langage...

@Aqua : J'aime bien ton psy.   

Aqua a écrit:De la à en déduire que tout le monde se fout de ce choix et que je fais fausse route en voulant mettre des mots précis sur des pensées, il y a un pas que je ne suis pas encore prêt à franchir !

Ces mots précis, à qui sont t-ils destinés? Ces pensées, que sont t-elles réellement avant d'être verbalisées?

aqua (2ème vague) a écrit:Pire, selon lui le langage sert à trouer le réel pour nous aménager un espace d'existence   

Nous sommes tous des créateurs.

david50 a écrit:
Ces mots précis, à qui sont t-ils destinés? Ces pensées, que sont t-elles réellement avant d'être verbalisées?

qui quoi comment

oui

ce que j'en pense sans le verbaliser : https://www.youtube.com/watch?v=pwZMzT1kpU4

David a écrit:Ces mots précis, à qui sont t-ils destinés?

Euh... A tout interlocuteur que je considère vaguement intelligent (j'ai une acceptation large de l'intelligence donc tu peux inclure mon chien, mon chat et mon poisson rouge dans le groupe précité). Et après je m'étonne de ne pas être compris   

Ces pensées, que sont t-elles réellement avant d'être verbalisées?

Quand on me pose se genre de question, j'en arrive souvent à remettre ma santé mentale en question ! Mes pensées s'imposent, elles sont sont souvent bien plus réelles que le monde sensible   J'en déduis que j'ai dû être Platonicien dans une vie antérieure, c'est bien plus commode que de s'afficher psychotique !

Je fais bien la différence entre mes pensées et le réel, je ne suis donc pas encore complétement fou, mais le monde des idées, à mon grand regret, influe grandement sur mon comportement. Si tu as compris qqch à ce que je viens d'écrire, je te tire mon château <= Prince de Motordu insinde

aqua (2ème vague) a écrit:
Je fais bien la différence entre mes pensées et le réel

Mais c'est la même chose! Ce qu'on appelle communément le réel n'est que pensée partagée.

aqua (2ème vague) a écrit:Si tu as compris qqch à ce que je viens d'écrire, je te tire mon château <= Prince de Motordu insinde

Je pense avoir saisi l'essentiel, dois-je aller consulter   

[quote="guyom zigre doUx"]

david50 a écrit:
ce que j'en pense sans le verbaliser : https://www.youtube.com/watch?v=pwZMzT1kpU4

Mais c'est encore, ou déjà, du langage.

Quadruple post!

Je suis chez moi, je fais ce que je veux!   

David a écrit:    aqua (2ème vague) a écrit:
   Je fais bien la différence entre mes pensées et le réel


Mais c'est la même chose! Ce qu'on appelle communément le réel n'est que pensée partagée.

Si tu veux, mais penser à un accident de voiture ou en subir un, c'est relativement différent  

En psy le réel s'oppose à l'imaginaire, mais l'imaginaire influe sur notre comportement réel. C'est normal, nous sommes tous logés à la même enseigne. J'exècre ma subjectivité, c'est pourtant simple. Faudrait pas en plus que je me résigne à être juste un homme    J'aurais dû être Mitterrand mais je ne suis qu'une grenouille  

En voilà une que je ne verbalise pas :

la communication peut devenir extrèmement difficile, voire impossible.

Ah ça oui. Sur ce point tu prêches un converti...

J'ai vérifié, le livre de Wittgenstein auquel je fais référence s'intitule "remarques mêlées".

aqua (2ème vague) a écrit:

David a écrit:    aqua (2ème vague) a écrit:
   Je fais bien la différence entre mes pensées et le réel


Mais c'est la même chose! Ce qu'on appelle communément le réel n'est que pensée partagée.

Si tu veux, mais penser à un accident de voiture ou en subir un, c'est relativement différent  

En psy le réel s'oppose à l'imaginaire, mais l'imaginaire influe sur notre comportement réel.

Oui, c'est classique comme définition. C'est amusant, ma difficulté à exprimer ma pensée sur le sujet illustre parfaitement tes propos   
L'imaginaire influence notre comportement effectivement, ce qui prouve bien qu'il appartient à la réalité, puisqu'il est agissant. L'opposition classique ne rend pas compte de cela.
Penser à un accident et le subir ce n'est pas la même chose, mais y penser peut inciter à la prudence. Cela ne se situe pas sur le même plan d'action, mais si quelque chose produit un effet j'aurais tendance à lui attribuer une réalité.

Le réel s'oppose à l'imaginaire... pardon si je parais bizarre mais j'ai souvent l'impression que les deux sont confondus dans ma vie quotidienne, pas du tout opposés au contraire... serait-ce parce que je suis INFJ ?   

ou juste que je me couche trop tard...

Coquille2Lune a écrit:Le réel s'oppose à l'imaginaire... pardon si je parais bizarre mais j'ai souvent l'impression que les deux sont confondus dans ma vie quotidienne, pas du tout opposés au contraire... serait-ce parce que je suis INFJ ?   

Là tu m'en demandes trop!   

Sinon si je ne renvois pas dos à dos le réel et l'imaginaire, ce n'est pas pour autant que je les confonds! Disons que je les perçois sur deux plans d'existence sécants.

Coquille2Lune a écrit:ou juste que je me couche trop tard...

  
Idem, me revoilà dans une phase d’insomnie, je vais bientôt visiter d'autres sphères si j'en crois mon expériences!

Je ne suis pas très sûr que tu trouveras l'album, et si tu le trouves, que lui te trouve, mais j'ai souvent considéré que ce qui était le plus subversif dans ce monde présent, c'est la douceur pastorale...
Je suis las de la modernité qui n'a de moderne que les moyens mis au service des mêmes vieilles rengaines assassines.
Intérieurement, il y a longtemps que j'ai tourné la page et secoué la poussière de mes pieds. J'essaye de semer la nostalgie de tout autre chose en espérant qu'il y en aura pour s'arracher à cette hypnose de violence, de bruit et du culte de la puissance. Mais je suis sans doute trop naïf... ou prétentieux. ..............................................................................
Bref... Oublie ça.

Merci Fata, j'apprécie ta visite, je vais essayer de dénicher cela sur le Web   

Fata a écrit:J'essaye de semer la nostalgie de tout autre chose en espérant qu'il y en aura pour s'arracher à cette hypnose de violence, de bruit et du culte de la puissance. Mais je suis sans doute trop naïf... ou prétentieux.

Je comprends ta quête d'absolu, mais pour ma part je suis vaincu, le monde est tel qu'il est, et j'essaye d'y trouver quand même un peu de beauté malgré tout.

Euh....tu peux me donner l'interprète, je rame là!   

Je crois que c'est "extradition".

Tout ça pour un truc qui ne va pas te plaire !  

L'album date de 1971

Fata Morgana a écrit:Je crois que c'est "extradition".

Tout ça pour un truc qui ne va pas te plaire !  

L'album date de 1971

J'ai trouvé et écouté la piste 4, "Minuet".

Ne m'en veux pas mon ami mais ce n'est pas trop mon truc.  

Yeah yeah yeah Salut las Copains   

Bon WE David   

Album Hush psychédélique connaissais pas
Pour moi Hush c'est Deep Purple (que du commercial   )
L'a tout à apprendre, alors l'espionne et pioche çà et là   

Bon Week-End à toi aussi Ise.

 

Ne m'en veux pas mon ami mais ce n'est pas trop mon truc.

Ah ben je t'avais préviendu ! Cela dit si tu as l'occasion d'écouter ça :

tu comprendras combien une fille et une guitare ça peut être beau (?)  

Cette fille, sudouée pour le coup, a composé et interprété cet album, mondialement salué. Mais le son ne lui a pas plus alors elle est devenue instit...On dit qu'elle a refait quelque chose en 2013/2014. Ce disque est un joyau. S'pas ?

Allez, je suis dans un bon jour:

Ah ben je t'avais préviendu ! Cela dit si tu as l'occasion d'écouter ça :

J'écouterai ce soir, je suis au boulot contrairement aux apparences  

C'est horrible, mon assistante est en vacances, je suis obligé de saisir des écritures comptables au kilomètre, beurk!

Toutes mes condoléances...   

Et moi et moi et moi ?
Moi aussi je bosse
Je ne saisis pas des chiffres je dois les retrouver cachés dans 4 docs différents j'vous dis pas  

Je suis entrain de lire un bouquin de Jacques Ellul: "travailler pour qui, pour quoi ?". C'est une compil. de ce qu'il a dit à propos du travail.
Une tuerie !

Du coup je fais mumuse avec ça :


Non. En réalité c'est ça qui fait mumuse avec moi...  

Chacun sa muse   

Mais c'est pas mal du tout John Martyn! Je ne connaissais pas, merci.

david50 a écrit:Bonsoir,
J'avais totalement délaissé mon fil de présentation, c'est vous dire à quel point j'avais le désir de m'exposer!
D'ailleurs le peu que j'avais alors écris me semble aujourd'hui de trop, alors j’efface.
Je vous quitte une petite semaine. La modo peut'elle rendre actif mon autoban? (Je sais, aucune volonté!).
J'espère revenir dans de meilleures dispositions.

Salut. Mince, j'ai raté ton post de présentation. De peu.

Ah mais john avait un style et une voix hallucinants.

On dit qu'il a inventé le hip-hop avec son album "Inside out", là où sa voix devient un saxophone chantant...


IL a aussi eu une carrière électrique fantastique:


Je suis content que ça te plaise. Comme on dit, j'ai tous ses disques !  

PS.

Tu veux une vraie folie musicale ? Ok, jette une oreille à ce ... truc !


(Si je prends trop de place sur ton fil, dis-le !)

Fata Morgana a écrit:

(Si je prends trop de place sur ton fil, dis-le !)

Mes invités sont libres de s'exprimer à leur guise.   

Je suis en train d'écouter penkipenki en écrivant, c'est rigolo, plutôt léger, j'aime assez   .

Et toi Fata, parmi les différentes petites choses musicales que j'ai posté dans ce topic, y en a t'il une qui aura su retenir ton attention?

Je vais voir ça et je reviens....

...

Je suis là. D'abord je ne peux pas écouter un piano sans déprimer, c'est physique. Mais j'aime la harpe.
Je n'écoute en fait que très rarement de chansons (avec du texte) parce que je distille des atmosphères comme on le ferait d'une décoration, ou bien comme on regarde une peinture: donc j'aime les choses abstraites.
Je trouve que la brit pop est déprimée et bowie (que j'ai vu en concert, j'ai même failli me battre !) glacial.
Je suis profondément fâché avec le rock qui est devenu pour moi une machine à recycler du toc (C'est perso hein !)
Il y a des choses de Bashung que j'aime bien.
La raison pour laquelle je n'aime pas le rock est la même que celle pour laquelle je n'aime pas les romans: je n'arrive pas à y croire et le "réalisme" qu'on y trouve ne parle que de bars, de filles, de voitures et de ville. Et j'aime par-dessus tout les atmosphères champêtres en voie de disparition.
j'aime l'electro parce qu'elle propose et que je dispose.
Je peux supporter le hip-hop instrumental, mais la logorrhée du rap me saoule en deux secondes.
J'ai besoin de musiques qui ouvrent sur quelque chose: qui justement contredisent le quotidien. La vraie subversion, c'est ce qui est pastoral.
J'aime le jazz-rock et le rock progressif...à condition qu'il ne m'enferme pas dans le cercle du quotidien.
J'aime Debussy (pastoral) et Oregon (idem). Mais en général "la musique en bois" me rend cafardeux.
J'aime la virtuosité instrumentale. Au service de considérations positives. Il faut qu'il y ait de l'espoir. Sinon, j'écoute pas.
J'aime Magma.
Je connais ( bien obligé de le reconnaître) des tas et des tas de choses. Dont pas mal de trucs dont personne ne soupçonne l'existence...
J'ai décroché du rock avec les punks et la cold/new wave, début eighties: L'esprit a changé et c'est comme après mai 68: les centres d'intérêts sont devenus le fric et la cocaïne. Je n'en garde que Ric Okasek. Mais j'étais stoned !   Ça c'était avant.


Ça pourrait durer des plombes, alors j'arrête là, et puis chacun ses goûts.  

Fata Morgana a écrit:

Ça pourrait durer des plombes, alors j'arrête là, et puis chacun ses goûts.  

Je m'attendais un peu à cette réponse    .

A 95% ma discographie rock commence à la coldwave  , le reste, pour l'essentiel, du glam ou tout ce qui annonce Joy Division ou Bauhaus (donc Bowie nécessairement).

J'aime les atmosphères glauques ou froides, il faut dire que j'ai due très tôt m'exercer à trouver de la beauté et de la poésie dans des endroits très improbables, ce n'est peut-être pas sans relation.

Allez, le jour où nous aurons la joie de boire un verre ou deux ensemble, nous laisserons à un tiers la responsabilité de la playlist!

PS : Je me contente souvent de regarder si mon sujet est remonté, de ce fait j'avais raté ton edit et aurais pu te répondre plus tôt!

Allez, le jour où nous aurons la joie de boire un verre ou deux ensemble, nous laisserons à un tiers la responsabilité de la playlist !

Trois verres, et pas de playlist alors.

"j'aime les atmosphères glauques ou froides".

OK :


Qui dit mieux ?

Oh ! T'es où ?   

Salut Fata!

A l'heure où tu as posté, j'étais très exactement en train de prendre l'apéro au bord du lac Chambon, dans le Puy de Dôme.
Je viens de rentrer, reprise du boulot mardi matin, semaine épuisante en perspective.

Well.
C'est pas la musique que j'ai mise qui va te rebooster le moral !   

Fata Morgana a écrit:Well.
C'est pas la musique que j'ai mise qui va te rebooster le moral !   

 
J'aime assez   , il en faut plus pour me démoraliser!

C'est gentil ça! Bise aussi   

PIXIES Yyyyyyyyyyyyeeeeeeeeeesssssss