Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
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Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
[mode Macho ON]
en plus les femmes, une semaine sur 4, elles sont irascibles et deviennent de véritables tyrans, à l'humeur aussi stable que le Boson de Higgs.
[mode Macho OFF]
en plus les femmes, une semaine sur 4, elles sont irascibles et deviennent de véritables tyrans, à l'humeur aussi stable que le Boson de Higgs.
[mode Macho OFF]
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
i like so much your bosom' :p
Cornelius626- Messages : 109
Date d'inscription : 13/11/2013
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Homme ou Femme, le réel problème est le pouvoir tout simplement...Si il y a du pouvoir, il y a une puissance sur autrui, si il y a la moindre pression sur une personne en dessous de soi hiérarchiquement, alors il y aura un problème, puisque, qu'est-ce qui va vous empêcher d'éliminer celui qui pense différemment quand vous avez le pouvoir ?
Voltaire disait quelque chose de très juste : "Je ne suis pas d'accord avec vous, c'est pour ça que je me battrai pour que vous vous exprimiez"
Victor Hugo à fait dire au préfet de Police : "Dans notre société il est parfois plus dangereux de penser que de voler Javert...", Les Misérables
Pour finir sur les citations : "Je déteste le communisme, parce qu'il est la négation de la liberté et que je ne puis concevoir rien d'humain sans liberté. Prenez le révolutionnaire le plus radical et placez-le sur le trône de toutes les Russies, ou confiez-lui un pouvoir dictatorial [...] et avant un an il sera devenir pire que le Tsar lui-même."
Mikhail Bakounine
"Je ne suis vraiment libre que lorsque tous les êtres humains qui m'entourent, hommes et femmes, sont également libres."
Mikhail Bakounine
Donc non une femme ne ferait pas mieux, du moment qu'une personne peut avoir de l'influence sur la liberté de conscience et de pensée de autres il n'y a aucune liberté possible. D'ailleurs la définition même de liberté, n'engage à aucune restriction, donc si il y a des lois peut importe la loi, cela reste une entrave à la liberté...
Je ne dis certainement pas que vous devez penser comme moi, cela serait stupide après ce que je viens de dire, je ne fais ici que m'exprimer, et donner mon point de vue.
Voltaire disait quelque chose de très juste : "Je ne suis pas d'accord avec vous, c'est pour ça que je me battrai pour que vous vous exprimiez"
Victor Hugo à fait dire au préfet de Police : "Dans notre société il est parfois plus dangereux de penser que de voler Javert...", Les Misérables
Pour finir sur les citations : "Je déteste le communisme, parce qu'il est la négation de la liberté et que je ne puis concevoir rien d'humain sans liberté. Prenez le révolutionnaire le plus radical et placez-le sur le trône de toutes les Russies, ou confiez-lui un pouvoir dictatorial [...] et avant un an il sera devenir pire que le Tsar lui-même."
Mikhail Bakounine
"Je ne suis vraiment libre que lorsque tous les êtres humains qui m'entourent, hommes et femmes, sont également libres."
Mikhail Bakounine
Donc non une femme ne ferait pas mieux, du moment qu'une personne peut avoir de l'influence sur la liberté de conscience et de pensée de autres il n'y a aucune liberté possible. D'ailleurs la définition même de liberté, n'engage à aucune restriction, donc si il y a des lois peut importe la loi, cela reste une entrave à la liberté...
Je ne dis certainement pas que vous devez penser comme moi, cela serait stupide après ce que je viens de dire, je ne fais ici que m'exprimer, et donner mon point de vue.
the_thought- Messages : 450
Date d'inscription : 17/11/2013
Age : 37
Localisation : 94
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Ai je besoin de détailler ? Je reviens de Bandol, je mange des pâtes et je reviens pour expliquer...martin'hic a écrit:les femmes sont parfois plus carriéristes, donc plus dans la compétition, que les hommes.
guillaume.theleme- Messages : 217
Date d'inscription : 21/11/2013
Age : 49
Localisation : Pertuis La Ciotat Marseille
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
mon "parfois" traduit un "y en a grosso-modo autant que d'hommes" et non "généralement ce sont les hommes, de temps à autres il y a des femmes".guillaume.theleme a écrit:Ai je besoin de détailler ? Je reviens de Bandol, je mange des pâtes et je reviens pour expliquer...martin'hic a écrit:les femmes sont parfois plus carriéristes, donc plus dans la compétition, que les hommes.
Sur ce plan, je rejoins les autres commentaires, les mentalités ont évolué au 21e siècle : seul le pouvoir motive l'esprit de compétition, indifféremment du sexe.
Bon ap', dans l'attente de te lire
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Un monde meilleur serait moins peuplé, pour commencer.
Uccen Lancinant- Messages : 43
Date d'inscription : 22/11/2013
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Et le meilleur des mondes n'aurait ni hommes ni femmes... juste la beauté...Lancinant a écrit:Un monde meilleur serait moins peuplé, pour commencer.
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Qu'en saurions-nous alors ?
Uccen Lancinant- Messages : 43
Date d'inscription : 22/11/2013
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
des.. humains ?
Au sens asexué, Platon en parle dans le Banquet, je ne sais plus par quel personnage.
Les humains avaient 4 jambes, 4 bras, 2 têtes, pas de sexe. Ils étaient ronds. Mais arrogants et prétentieux alors Zeus les coupa en 2 et pour se reproduire il devaient retrouver leur moitié et se remboîter. Au début Zeus avait placé leurs organes dans le dos, puis eu pitié et les plaça devant.
Bon ok, ça fait un peu naïf comme vision. Mais au sens philosophique ça voudrait dire que les sexes ne deviennent plus qu'une fonction reproductrice et non un signe de différenciation sociale.
Au sens asexué, Platon en parle dans le Banquet, je ne sais plus par quel personnage.
Les humains avaient 4 jambes, 4 bras, 2 têtes, pas de sexe. Ils étaient ronds. Mais arrogants et prétentieux alors Zeus les coupa en 2 et pour se reproduire il devaient retrouver leur moitié et se remboîter. Au début Zeus avait placé leurs organes dans le dos, puis eu pitié et les plaça devant.
Bon ok, ça fait un peu naïf comme vision. Mais au sens philosophique ça voudrait dire que les sexes ne deviennent plus qu'une fonction reproductrice et non un signe de différenciation sociale.
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Re... Ah, j'ai oublié un truc à rajouter dans ma présentation : rasoir d'Occam...
Il n'y a aucune raison à priori pour que les différences biologiques cessent complètement d'avoir un impact sur les différences de comportement.
Il n'y a aucune raison pour que les constructions sociales au sujet des sexes ( les sociétés véhiculent encore des "clichés") n'aient plus d'impact sur les différences de comportement.
C'est amusant, parfois j'ai exactement le même genre de discussion et d'argument au sujet de l'intelligence sur des forums classiques...[edit :je parle de différence d'intelligence entre humains, pas que les hommes seraient plus intelligent que les femmes ou vice versa...]
Donc, il y a quelque chose qui semble vérifié par l'expérience de la plupart des gens (même ici j'ai vu des discussions sur part féminine/part masculine chez l'autre sexe), qui est appuyé par des explications rationnelles ( raisons biologiques et sociales chez l'humain), appuyé par des études chez les grands singes par exemple et qui est faux, parce que ça serait sexiste...
A mon avis, un monde dirigé par 95% de femmes représentatives "des" femmes comme les dirigeants hommes actuels sont représentatifs "des" hommes conduirait à une société qui aurait des défauts en commun, des défauts en moins et d'autres défauts en plus.
Il n'y a aucune raison à priori pour que les différences biologiques cessent complètement d'avoir un impact sur les différences de comportement.
Il n'y a aucune raison pour que les constructions sociales au sujet des sexes ( les sociétés véhiculent encore des "clichés") n'aient plus d'impact sur les différences de comportement.
C'est amusant, parfois j'ai exactement le même genre de discussion et d'argument au sujet de l'intelligence sur des forums classiques...[edit :je parle de différence d'intelligence entre humains, pas que les hommes seraient plus intelligent que les femmes ou vice versa...]
Donc, il y a quelque chose qui semble vérifié par l'expérience de la plupart des gens (même ici j'ai vu des discussions sur part féminine/part masculine chez l'autre sexe), qui est appuyé par des explications rationnelles ( raisons biologiques et sociales chez l'humain), appuyé par des études chez les grands singes par exemple et qui est faux, parce que ça serait sexiste...
A mon avis, un monde dirigé par 95% de femmes représentatives "des" femmes comme les dirigeants hommes actuels sont représentatifs "des" hommes conduirait à une société qui aurait des défauts en commun, des défauts en moins et d'autres défauts en plus.
guillaume.theleme- Messages : 217
Date d'inscription : 21/11/2013
Age : 49
Localisation : Pertuis La Ciotat Marseille
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Plus d'humains... juste la nature.
L'humanité est le cancer de la terre... l'erreur génétique qui met en péril la beauté.
L'humanité est le cancer de la terre... l'erreur génétique qui met en péril la beauté.
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
ne t'inquiète pas, l'humain est pas là depuis 10 000 ans et déjà on est au bord de l'auto-destruction. Un réchauffement, une aire glaciaire et zouh ce sera plié dans même pas 10 000 autres années. Les dinosaures ont duré plusieurs millions d'années.
Non ce qui est triste, c'est qu'on détruira d'autres espèces
Mais nous divaguons là, le thème du fil est "un monde meilleur serait-il un monde gouverné par les femmes ?", il n'y a pas de remise en cause de l'humanité
Non ce qui est triste, c'est qu'on détruira d'autres espèces
Mais nous divaguons là, le thème du fil est "un monde meilleur serait-il un monde gouverné par les femmes ?", il n'y a pas de remise en cause de l'humanité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Oui vous divaguez pas mal il me semble.
C'est abrupt, mais je n'enroberai pas de plaisantes tournures.
C'est abrupt, mais je n'enroberai pas de plaisantes tournures.
Uccen Lancinant- Messages : 43
Date d'inscription : 22/11/2013
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Bon, je vais être abrupte moi aussi...
homme/femme...... idem.
Pas de différences... tous autant soif de pouvoir sur les autres.
homme/femme...... idem.
Pas de différences... tous autant soif de pouvoir sur les autres.
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Ceci n'induit pas le reste.
Uccen Lancinant- Messages : 43
Date d'inscription : 22/11/2013
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
j'ai envie de répondre, on n'a qu'à essayer !
Y'a pas une dictateuse qui se sent d'exterminer tous les hommes pour voir ce que ça fait ? (OH putain non pas mon chéri, il fait trop bien les crêpes !!!!!!)
Y'a pas une dictateuse qui se sent d'exterminer tous les hommes pour voir ce que ça fait ? (OH putain non pas mon chéri, il fait trop bien les crêpes !!!!!!)
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Muad-Dib a écrit:Question sexiste. Essentialiser les sexes (en leur donnant des caractéristiques précises) me semble constituer une erreur de base assez grossière. Les hommes et les femmes sont très divers et l'on trouve la même proportion de gens bienfaisants et malfaisants dans les deux sexes à mon avis.
On devrait plutôt se demander comment mettre au pouvoir des personnes intelligentes, altruistes et compétentes, et virer tout les enfoiré(e)s.
Eh oui !
C'est une erreur sexiste. C'est un peu comme dire "Les hommes blancs ont fait beaucoup de mal ces derniers siècles (colonisations, guerres mondiales, bombe atomique ect.), donc un monde gouverné par les Noirs sera meilleur". Ah bon? Je ne crois pas non.
Mais quand va-t-on intégrer l'idée qu'une femme (ou un noir, un homo, un asiatique, ect) est avant tout un individu comme un autre?
Et que les mauvaises choses qui se passent sur cette terre sont avant tout d'origine humaine. Comme les bonnes.
Dire que les femmes sont plus "altruistes, gentilles", est faux. C'est du même niveau que "les gros sont gentils". Réducteur...
Alors certes les femmes, dans la société occidentale (je ne précise pas cela par hasard, cela peut être différent ailleurs, l'Occident n'est pas le monde, mais une partie de ce dernier), sont élevées à montrer leur émotions, et les hommes à les masquer: "tu pleures comme une fille!", "t'es une femelette"...
Au Moyen-Age, les hommes n'avaient pas à masquer leur détresse, larmes, faiblesse. Ils pleuraient publiquement quand une bataille était perdue par exemple.
Mais certaines femmes, de par leur éducation et place dans une société misogyne développent aussi des frustrations. Des aigreurs. On ne peut pas dire que soit encouragée leur confiance en elle. Cela donne des êtres en insécurité, des femmes mal dans leur peau. Il faut voir les rivalités féminines! Et au contraire, on encourage les hommes dans l'excès de la confiance en eux, qui se surévaluent...
Il y a des mères pédophiles.
Des femmes psychopates. Perverses.
La psychopatie ordinaire. Je ne parle pas des cas "hard" des tueuses, ect. Mais des femmes qui harcèlent en open space, au lycée, leurs époux, leurs enfants. Ca existe. Il suffit de lire les témoignages sur les forum: les mères / compagnes perverses, culpabilisantes, humiliantes, ect.
La violence familiale n'est pas issue uniquement du cliché du père alcoolique, au chômage et violent physiquement. On peut bousser à bout un être avec les mots...
"Les femmes ont fait plus de mal que de bien. La contrainte et la dissimulation ont été leur partage. Ce que la force leur avait ravi, la ruse leur a rendu; elles ont eu recours à toutes les ressources de leurs charmes, et le plus irréprochable ne leur résistait pas. Le poison, le fer, tout leur était soumis; elles commandaient au crime comme à la vertu. Le gouvernement français, surtout, a dépendu, pendant des siècles, de l'administration nocturne des femmes; le cabinet n'avait point de secret pour leur indiscrétion; ambassade, commandement, ministère, présidence, pontificat, cardinalat; enfin tout ce qui caractérise la sottise des hommes, profane et sacré, tout a été soumis à la cupidité et à l'ambition de ce sexe autrefois méprisable et respecté, et depuis la révolution, respectable et méprisé"
Olympe de Gouges, Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne
Et surtout, les femmes ont souvent eu un ascendant fort sur les hommes de pouvoir, influencent leurs décisions...Le pouvoir politique féminin n'est juste pas visible. Cela ne signifie pas qu'il n'existe pas.
Que les femmes aient accès à des postes de pouvoir sans dépendre d'un homme, subir la misogynie, je l'espère. La société est assez misogyne comme ça. C'est une question de justice et d'égalité.
Strobé (ex-Virya)- Messages : 1129
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 36
Localisation : Nantes
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Eh bien, ça me rappelle un vieil article sur la douance de doctissimo : à la question "Les femmes sont elles plus intelligentes que les hommes ?" ( j'adore le sens de la question), la réponse est :
Comment justifier cette différence si elles sont pareilles ? Bah, c'est parce qu'elles sont différentes, elles ont une maturité émotionnelle plus précoce que les hommes...
C'est presque le paradoxe du gruyère français (lui a des trous ;-) )...
Je détaille le "on détecte les surdoués femmes plus tardivement".
Les stats que j'ai pu avoir sur le sujet sont que pour le QI , entre hommes et femmes, pour une population géographique donnée ( tous les habitants d'une ville, d'un pays ...), la moyenne est similaire, mais que la répartition n'est pas la même :
En gros, chez les femmes, il y a moins de très bas QI et moins de très haut.
Chez les hommes, il y a plus de très cons, et plus de très intelligents.
Mais vous connaissez les stats, cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas de femmes dans les très hauts qi, et même je crois que longtemps, la personne détenant le record de plus haut QI mesuré ( sorte de pléonasme) était une femme.
Après, dire si ces différences mesurées sont culturelles ou biologiques ( un peu des deux me souffle mon petit doigt...)
Mais on vous le répète, tous les groupes sont strictement identiques.
D'ailleurs, les surdoués n'existe pas ( lu sur un forum de professeurs : la preuve, le QI ne mesure pas bien, et il ne mesure pas toutes les sortes d'intelligence, et on nait tous égaux)
Encore plus "fort" : lu sur des blogs de militants féministes et LGBT : il n'y a pas de différence de force physique entre les hommes et les femmes. Et si on en constate dans les compétitions au niveau des performances brutes, c'est parce que les rôles sociaux cantonnent et brident, briment les femmes...
Mais quand va-t-on intégrer l'idée que les femme (ou les noir, les homo, les asiatique, ect) peuvent présenter des différences statistiques sur de nombreux points, mais qu'un individu est avant tout un individucomme un autre avec ses propres caractéristiques?
Un individu n'est pas une statistique.
Un ouragan ou une canicule n'est par forcément lié au réchauffement climatique. Un hiver très froid n'infirme pas le réchauffement climatique.
Est ce une raison pour nier le dérèglement climatique actuel ?
Je traduis : on détecte les surdoués femmes plus tardivement. Mais en fait, elles sont pareille que les hommes.
Doctissimo : Le QI en 10 questions
On estime généralement qu’il existe autant de femmes surdouées que d’hommes, mais elles seraient détectées plus tardivement. Leur maturité émotionnelle leur permettrait en effet de mieux supporter leur précocité.
Comment justifier cette différence si elles sont pareilles ? Bah, c'est parce qu'elles sont différentes, elles ont une maturité émotionnelle plus précoce que les hommes...
C'est presque le paradoxe du gruyère français (lui a des trous ;-) )...
- Spoiler:
- ATTENTION. LE SORT DU MONDE EN DEPEND.
Il faut tout faire pour combattre les amalgames entre gruyère et emmental...(les deux à la base sont suisses, mais la plus grande injustice est la confusion entre le gruyère suisse et l'emmental français)
Je détaille le "on détecte les surdoués femmes plus tardivement".
Les stats que j'ai pu avoir sur le sujet sont que pour le QI , entre hommes et femmes, pour une population géographique donnée ( tous les habitants d'une ville, d'un pays ...), la moyenne est similaire, mais que la répartition n'est pas la même :
En gros, chez les femmes, il y a moins de très bas QI et moins de très haut.
Chez les hommes, il y a plus de très cons, et plus de très intelligents.
Mais vous connaissez les stats, cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas de femmes dans les très hauts qi, et même je crois que longtemps, la personne détenant le record de plus haut QI mesuré ( sorte de pléonasme) était une femme.
Après, dire si ces différences mesurées sont culturelles ou biologiques ( un peu des deux me souffle mon petit doigt...)
Mais on vous le répète, tous les groupes sont strictement identiques.
D'ailleurs, les surdoués n'existe pas ( lu sur un forum de professeurs : la preuve, le QI ne mesure pas bien, et il ne mesure pas toutes les sortes d'intelligence, et on nait tous égaux)
Encore plus "fort" : lu sur des blogs de militants féministes et LGBT : il n'y a pas de différence de force physique entre les hommes et les femmes. Et si on en constate dans les compétitions au niveau des performances brutes, c'est parce que les rôles sociaux cantonnent et brident, briment les femmes...
Mais quand va-t-on intégrer l'idée que les femme (ou les noir, les homo, les asiatique, ect) peuvent présenter des différences statistiques sur de nombreux points, mais qu'un individu est avant tout un individu
Un individu n'est pas une statistique.
Un ouragan ou une canicule n'est par forcément lié au réchauffement climatique. Un hiver très froid n'infirme pas le réchauffement climatique.
Est ce une raison pour nier le dérèglement climatique actuel ?
guillaume.theleme- Messages : 217
Date d'inscription : 21/11/2013
Age : 49
Localisation : Pertuis La Ciotat Marseille
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Les femmes sont plus finaudes sur les sentiments c'est un fait. Par conséquent les hommes sont retardés, mais rien n'est perdu !guillaume.theleme a écrit:Eh bien, ça me rappelle un vieil article sur la douance de doctissimo : à la question "Les femmes sont elles plus intelligentes que les hommes ?" ( j'adore le sens de la question), la réponse est :Je traduis : on détecte les surdoués femmes plus tardivement. Mais en fait, elles sont pareille que les hommes.
Doctissimo : Le QI en 10 questions
On estime généralement qu’il existe autant de femmes surdouées que d’hommes, mais elles seraient détectées plus tardivement. Leur maturité émotionnelle leur permettrait en effet de mieux supporter leur précocité.
Comment justifier cette différence si elles sont pareilles ? Bah, c'est parce qu'elles sont différentes, elles ont une maturité émotionnelle plus précoce que les hommes...
C'est presque le paradoxe du gruyère français (lui a des trous ;-) )...
Nous les hommes sommes génétiquement programmés pour répondre à des besoins d'ordre pratique, alors que les femmes sont génétiquement programmées pour répondre à des impératifs de survie de la progéniture: fonder un foyer, se soucier de la sécurité de la descendance, d'où le besoin de mâle pour la sécurité (les biceps), ça et la semence...
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Bien sûr, présenté ainsi, cela semble ( et est) caricatural. Mais c'est sans doute une façon de modéliser une partie de la réalité de nos différences générales.
Si la question d'origine de ce fil intéresse encore des gens, il serait intéressant de définir les points à préciser :
Déjà le premier s'est posé : Y a-t-il actuellement ( que ce soit pour des raisons biologiques, culturelles, etc) des différences notables assez fréquentes entre "les hommes" et "les femmes" ?
(quand je mets entre guillemets femmes ou hommes, c'est pour résumer groupe en majorité composé de personnes de tel sexe et constat qu'un ensemble de caractéristiques se retrouve souvent chez des personnes du même sexe, etc etc etc)
Ceux qui répondent NON de façon monolithique ont un avis intéressant, qui peut (et doit :-D) tout à fait être débattu sur d'autres fils. Mais ils n'amèneront rien au débat ici, et même l'empêcheront ( en avançant que se poser ce genre de question est sexiste, donc mal. Qui veut créer le mal ici ? Personne, donc on bloque le débat...)
Ensuite, on peut essayer de faire une liste d'observations générales, nuancées.
Vu qu'il sera très difficile de séparer l'inné de l'acquis, on peut pour commencer imaginer 3 à 5 scénarios ( de façon globale, ou par différence/groupe de différences observés) :
Complètement (ou quasiment) inné
Plutôt inné mais un peu acquis
Moitié moitié
Un peu inné mais surtout acquis
Complètement (ou quasiment)acquis
On peut aussi creuser ce point évoqué plusieurs fois au dessus : les femmes qui se dirigent vers les postes de pouvoirs sont elles transformées par le pouvoir, ou est ce parce qu'elles sont plutôt différentes "des femmes" sur un certain nombre de caractéristiques nécessaires pour gravir les échelons du pouvoir, ou pour en avoir envie, ou pour ??? Et bien sûr, on aura intérêt à détailler : car dans les femmes au pouvoir, il y aura par exemple, des femmes plus dans la coopération que nombre d'hommes politiques, il y en aura qui seront des guerriers, bref, il y aura sans doute tout un panel, mais quid de sa répartition dans les organes de pouvoirs selon les pays, les époques, les types de structures de pouvoir (dictature, oligarchie, démocratie..., états, conseils d'entreprises, associations...) ...
Je crois qu'on est plus buissonnants ou feu d'artifice qu'arborescents, mais qu'on a intérêt à essayer de temps en temps à structurer en arbre nos intuitions, ne serait ce que pour pouvoir les communiquer.
Si la question d'origine de ce fil intéresse encore des gens, il serait intéressant de définir les points à préciser :
Déjà le premier s'est posé : Y a-t-il actuellement ( que ce soit pour des raisons biologiques, culturelles, etc) des différences notables assez fréquentes entre "les hommes" et "les femmes" ?
(quand je mets entre guillemets femmes ou hommes, c'est pour résumer groupe en majorité composé de personnes de tel sexe et constat qu'un ensemble de caractéristiques se retrouve souvent chez des personnes du même sexe, etc etc etc)
Ceux qui répondent NON de façon monolithique ont un avis intéressant, qui peut (et doit :-D) tout à fait être débattu sur d'autres fils. Mais ils n'amèneront rien au débat ici, et même l'empêcheront ( en avançant que se poser ce genre de question est sexiste, donc mal. Qui veut créer le mal ici ? Personne, donc on bloque le débat...)
Ensuite, on peut essayer de faire une liste d'observations générales, nuancées.
Vu qu'il sera très difficile de séparer l'inné de l'acquis, on peut pour commencer imaginer 3 à 5 scénarios ( de façon globale, ou par différence/groupe de différences observés) :
Complètement (ou quasiment) inné
Plutôt inné mais un peu acquis
Moitié moitié
Un peu inné mais surtout acquis
Complètement (ou quasiment)acquis
On peut aussi creuser ce point évoqué plusieurs fois au dessus : les femmes qui se dirigent vers les postes de pouvoirs sont elles transformées par le pouvoir, ou est ce parce qu'elles sont plutôt différentes "des femmes" sur un certain nombre de caractéristiques nécessaires pour gravir les échelons du pouvoir, ou pour en avoir envie, ou pour ??? Et bien sûr, on aura intérêt à détailler : car dans les femmes au pouvoir, il y aura par exemple, des femmes plus dans la coopération que nombre d'hommes politiques, il y en aura qui seront des guerriers, bref, il y aura sans doute tout un panel, mais quid de sa répartition dans les organes de pouvoirs selon les pays, les époques, les types de structures de pouvoir (dictature, oligarchie, démocratie..., états, conseils d'entreprises, associations...) ...
Je crois qu'on est plus buissonnants ou feu d'artifice qu'arborescents, mais qu'on a intérêt à essayer de temps en temps à structurer en arbre nos intuitions, ne serait ce que pour pouvoir les communiquer.
guillaume.theleme- Messages : 217
Date d'inscription : 21/11/2013
Age : 49
Localisation : Pertuis La Ciotat Marseille
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Pardon de rester dans les clichés, en plus je ne saurais pas intervenir en détail n'ayant pas tout lu.guillaume.theleme a écrit:Bien sûr, présenté ainsi, cela semble ( et est) caricatural. Mais c'est sans doute une façon de modéliser une partie de la réalité de nos différences générales.
Si la question d'origine de ce fil intéresse encore des gens, il serait intéressant de définir les points à préciser :
Déjà le premier s'est posé : Y a-t-il actuellement ( que ce soit pour des raisons biologiques, culturelles, etc) des différences notables assez fréquentes entre "les hommes" et "les femmes" ?
(quand je mets entre guillemets femmes ou hommes, c'est pour résumer groupe en majorité composé de personnes de tel sexe et constat qu'un ensemble de caractéristiques se retrouve souvent chez des personnes du même sexe, etc etc etc)
Ceux qui répondent NON de façon monolithique ont un avis intéressant, qui peut (et doit :-D) tout à fait être débattu sur d'autres fils. Mais ils n'amèneront rien au débat ici, et même l'empêcheront ( en avançant que se poser ce genre de question est sexiste, donc mal. Qui veut créer le mal ici ? Personne, donc on bloque le débat...)
Ensuite, on peut essayer de faire une liste d'observations générales, nuancées.
Vu qu'il sera très difficile de séparer l'inné de l'acquis, on peut pour commencer imaginer 3 à 5 scénarios ( de façon globale, ou par différence/groupe de différences observés) :
Complètement (ou quasiment) inné
Plutôt inné mais un peu acquis
Moitié moitié
Un peu inné mais surtout acquis
Complètement (ou quasiment)acquis
On peut aussi creuser ce point évoqué plusieurs fois au dessus : les femmes qui se dirigent vers les postes de pouvoirs sont elles transformées par le pouvoir, ou est ce parce qu'elles sont plutôt différentes "des femmes" sur un certain nombre de caractéristiques nécessaires pour gravir les échelons du pouvoir, ou pour en avoir envie, ou pour ??? Et bien sûr, on aura intérêt à détailler : car dans les femmes au pouvoir, il y aura par exemple, des femmes plus dans la coopération que nombre d'hommes politiques, il y en aura qui seront des guerriers, bref, il y aura sans doute tout un panel, mais quid de sa répartition dans les organes de pouvoirs selon les pays, les époques, les types de structures de pouvoir (dictature, oligarchie, démocratie..., états, conseils d'entreprises, associations...) ...
Je crois qu'on est plus buissonnants ou feu d'artifice qu'arborescents, mais qu'on a intérêt à essayer de temps en temps à structurer en arbre nos intuitions, ne serait ce que pour pouvoir les communiquer.
Je crois que l'obsession du pouvoir et de la domination c'est une tendance plutôt masculine, à cause de la testostérone qui rend agressif peut-être. Et que les femmes, plus armées au départ en outils de compréhension des émotions et des sentiments sont plus dans le dialogue, l'écoute et la conciliation.
Je me doute que ça ne fait pas beaucoup avancer le débat
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
On est lundi matin et il est 10h. L’infirmière arrive dans ma cellule et me tend le tube et la pilule. Je me suis toujours demandé si c'était le même tube ou si elles le lavaient depuis 5 ans... depuis la fin de l'épidémie. Machinalement tel un automate, je bande puis je me branle. Les gouttelettes tombent sur le plastique formant ce qu'elles appellent "une constellation de future femme". Je le rebouche et le met dans un bac.
J'attends. La salle est blanche sans une seule poussière. Tout à l'air si artificiel ici, même l'air semble trop propre pour être respirable. J'ai envie d'une clope putain...
A 11h, la docteur arrive, me fait passer ses tests devenus obligatoires depuis la mort de Idalgo par AVC... Mon seul compagnon dans ce monde hystérique. Après le pic de l'épidémie on était plus que cinq.. puis quatre, puis deux.. puis... voilà. Je suis le seul homme de l'humanité pour 4 milliards de femme. Au départ on baisait comme des pacha engraissés par du miel. Vu comme des demi-dieu, connu de tous à en eclipser les plus grands génies des siècles passés. On était les seules personnes importante dans ce bas monde.
Puis finalement l'ONU s'est posé la question du renouvellement de l'espèce en attendant le clonage. C'est là que le cauchemar a commencé. Parqué comme des bêtes, à se branler jour après jour...
On est mardi. L'infirmière me tend le tube. Cette pute ne daigne même plus me regarder. Si j'avais la force je l'aurais bien étranglé. Putain, qu'on me donne une clope bon dieu...
Mercredi. C'est l'heure de la sortie. On me menotte comme le dernier des psychopathes et on me fait monter dans un camion. Mes gardiennes sont plus larges que mes souvenirs de rugbymen. L'une m'insulte à voix basse d’arriéré... La journée s'annonce joyeuse.
Voilà la cage. On m'enlève mes vêtements, on me nettoie, et me force à prendre du viagra... Putain.. Midi. Les premières visiteuses arrivent. Elles gloussent, rient de bon cœur, me demandent de faire l'hélico... Certaines semblent impressionner... Faut dire qu'elles n'en ont plus vu depuis un baille. Quinze heure premier incident. Une canette m'arrive en plein visage. Une flippé de la vie vocifère que je suis le passé... elle voudrait me tuer... Moi aussi je voudrais me tuer.
Jeudi. L'infirmière me tend le tube... Encore.
Vendredi. C'est le prime time et on me montre les finalistes. Que des laiderons... On me demande qui voudrais je comme la reine du Week end... J'en ai rien à foutre.... Voilà ce que j'aurais du vociférer.. Au final j'en montre une hasard... Putain je crois même que c'est la plus moche, tanpis. 23h : on révèle le nom de la gagnante... Elle semble tout excitée de passer la nuit avec moi. Et dire qu'à une époque je trouvais ça flatteur...
Samedi... Tube.
Dimanche. Toujours ce même tube... Non je crois bien qu'il le change. Elles sont pas si connes qu'on le prétendait à une époque. Avant de finir, une pensée me vient... Envié, détesté, haï, dernier signe d'un monde qui n'existe plus... Et ouai mon coco.... Je suis une légende.
J'attends. La salle est blanche sans une seule poussière. Tout à l'air si artificiel ici, même l'air semble trop propre pour être respirable. J'ai envie d'une clope putain...
A 11h, la docteur arrive, me fait passer ses tests devenus obligatoires depuis la mort de Idalgo par AVC... Mon seul compagnon dans ce monde hystérique. Après le pic de l'épidémie on était plus que cinq.. puis quatre, puis deux.. puis... voilà. Je suis le seul homme de l'humanité pour 4 milliards de femme. Au départ on baisait comme des pacha engraissés par du miel. Vu comme des demi-dieu, connu de tous à en eclipser les plus grands génies des siècles passés. On était les seules personnes importante dans ce bas monde.
Puis finalement l'ONU s'est posé la question du renouvellement de l'espèce en attendant le clonage. C'est là que le cauchemar a commencé. Parqué comme des bêtes, à se branler jour après jour...
On est mardi. L'infirmière me tend le tube. Cette pute ne daigne même plus me regarder. Si j'avais la force je l'aurais bien étranglé. Putain, qu'on me donne une clope bon dieu...
Mercredi. C'est l'heure de la sortie. On me menotte comme le dernier des psychopathes et on me fait monter dans un camion. Mes gardiennes sont plus larges que mes souvenirs de rugbymen. L'une m'insulte à voix basse d’arriéré... La journée s'annonce joyeuse.
Voilà la cage. On m'enlève mes vêtements, on me nettoie, et me force à prendre du viagra... Putain.. Midi. Les premières visiteuses arrivent. Elles gloussent, rient de bon cœur, me demandent de faire l'hélico... Certaines semblent impressionner... Faut dire qu'elles n'en ont plus vu depuis un baille. Quinze heure premier incident. Une canette m'arrive en plein visage. Une flippé de la vie vocifère que je suis le passé... elle voudrait me tuer... Moi aussi je voudrais me tuer.
Jeudi. L'infirmière me tend le tube... Encore.
Vendredi. C'est le prime time et on me montre les finalistes. Que des laiderons... On me demande qui voudrais je comme la reine du Week end... J'en ai rien à foutre.... Voilà ce que j'aurais du vociférer.. Au final j'en montre une hasard... Putain je crois même que c'est la plus moche, tanpis. 23h : on révèle le nom de la gagnante... Elle semble tout excitée de passer la nuit avec moi. Et dire qu'à une époque je trouvais ça flatteur...
Samedi... Tube.
Dimanche. Toujours ce même tube... Non je crois bien qu'il le change. Elles sont pas si connes qu'on le prétendait à une époque. Avant de finir, une pensée me vient... Envié, détesté, haï, dernier signe d'un monde qui n'existe plus... Et ouai mon coco.... Je suis une légende.
Invité- Invité
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Pour ma part je crois que nous ne sommes pas si différent que cela, si cela était vraiment le cas on aurait alors tout à gagner à féminiser le pouvoir.Lambda a écrit:
Je crois que l'obsession du pouvoir et de la domination c'est une tendance plutôt masculine, à cause de la testostérone qui rend agressif peut-être. Et que les femmes, plus armées au départ en outils de compréhension des émotions et des sentiments sont plus dans le dialogue, l'écoute et la conciliation.
Je me doute que ça ne fait pas beaucoup avancer le débat
En situation de pouvoir et de supériorité les femmes n'adoptent pas systématiquement un comportement meilleur, prenons les violences domestiques :
- Violence entre conjoint. Statiquement supériorité physique des hommes, en 2012 on constate 174 décès, 148 femmes et 26 hommes. Les femmes sont évidemment les premières victimes, mais on commence à reconnaître le problème des hommes battus (le sentiment accru de honte de ceux-ci n'aide pas) même si leur nombre est inférieure (supériorité physique).
- Violence sur enfant. L'enfant est malheureusement la victime absolue, en état de dépendance totale. Là c'est du 50/50, une étude québécoise de 2001 désigne même la mère biologique responsable de la maltraitance dans 61% des cas.
- Violence sur personnes âgées dépendantes. Je n'ai pas de chiffre mais je ne serais pas étonné que ceux-ci se rapproche de ceux de la violence envers les enfants, si vous avez des infos je suis preneur.
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
MDR le chat ! c'est tellement vrai
Prenons un exemple extrême pour faire ressortir de petites différences, si vous voulez bien:
LES TUEURS ET TUEUSES:
Pourquoi il y a plus de femmes empoisonneuses que d'hommes ?
Pourquoi il y a plus de tueurs de masse masculins ?
Prenons un exemple extrême pour faire ressortir de petites différences, si vous voulez bien:
LES TUEURS ET TUEUSES:
Pourquoi il y a plus de femmes empoisonneuses que d'hommes ?
Pourquoi il y a plus de tueurs de masse masculins ?
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Pour le poison, j'aurais tendance à croire, sans pouvoir appuyer cela correctement, que cette arme annihile les différences de forces physiques.Lambda a écrit:MDR le chat ! c'est tellement vrai
Prenons un exemple extrême pour faire ressortir de petites différences, si vous voulez bien:
LES TUEURS ET TUEUSES:
Pourquoi il y a plus de femmes empoisonneuses que d'hommes ?
Pourquoi il y a plus de tueurs de masse masculins ?
Quant à la deuxième question je n'ai pas d'idée, mais il y a des éléments qui font que le problème des SK me semble extrêmement compliqué, par exemple le fait qu'ils soient extrêmement plus fréquents dans certains pays (USA, Afrique du Sud); c'est pourquoi j'ai pris les violences domestiques pour exemple, car il semble avoir peu de différence entre les pays, au moins pour ce qui est de l'occident.
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Je sais qu'il y a d'infinis nuances, mais je demeure convaincu, que, dans l'intention, l'homme est un guerrier et la femme une bâtisseuse. Les modus operandi (ça t'impose un bonhomme un peu de latin ) sont différents parce que les intentions sont différentes. Je suis plutôt sûr de mon coup -ça ne vaut pas grand chose comme argument et ça n'en est pas un d'ailleurs- quand je postule que les agissements sont parfois semblables, mais que les motivations profondes sont différentes.
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Soit, je veux bien te concéder cela. Pour autant rien ne permet d'affirmer que cela soit d'origine biologique et non une construction socio-psycho-machin-truc (c'est mon latin à moi, il n'en impose pas :-) )Lambda a écrit:Je sais qu'il y a d'infinis nuances, mais je demeure convaincu, que, dans l'intention, l'homme est un guerrier et la femme une bâtisseuse. Les modus operandi (ça t'impose un bonhomme un peu de latin ) sont différents parce que les intentions sont différentes. Je suis plutôt sûr de mon coup -ça ne vaut pas grand chose comme argument et ça n'en est pas un d'ailleurs- quand je postule que les agissements sont parfois semblables, mais que les motivations profondes sont différentes.
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
"Coupez le son le charisme en politique" de Thierry Berrod
rien sur le fond tout sur la forme des politiques; hommes ET femmes. Instructif et pas hors du sujet pour ce topic. Enfin, si on cause "gouvernance" et "politique" d'aujourd'hui car je crains que les femmes, effectivement, n'aient pas d'autres perspectives proposer que celles des hommes, seule la forme change.
http://vod.canalplay.com/cinema/coupez-le-son-le-charisme-politique,297,294,7342.aspx
rien sur le fond tout sur la forme des politiques; hommes ET femmes. Instructif et pas hors du sujet pour ce topic. Enfin, si on cause "gouvernance" et "politique" d'aujourd'hui car je crains que les femmes, effectivement, n'aient pas d'autres perspectives proposer que celles des hommes, seule la forme change.
http://vod.canalplay.com/cinema/coupez-le-son-le-charisme-politique,297,294,7342.aspx
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
http://matricien.org/bienvenue-sur-matrilabo-3/
un " monde meilleur " serait un monde sans " gouvernant " !
un " monde meilleur " serait un monde sans " gouvernant " !
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Houlà, que j'ai du mal avec ce genre d'assertion! Moi je suis convaincue que la femme est un homme comme les autres, ce n'est pas une délicate colombe de paix qui enfante à mettre sur un piédestal. Poser ça, c'est vraiment nous enfermer dans un rôle du moyen-âge à broder des tapisseries, à être des doudouces qui soignent ces messieurs les guerriers et à être idéalisée-immaculée sinon on s'expose à être des grosses putes à l'inverse des mamans. Bref, vraiment caricatural à mon avis.On part assez souvent du constat que l'Homme est plus égoïste que la femme qui serait plus altruiste du fait que l'homme est plus centré sur ses besoins immédiats et sur ce qui lui est utile alors que la femme serait plus altruiste d'une part par son éducation où l'on nous apprend qu'il faut donner, faire passer autrui avant nous, nous sommes plus dans l'amour de l'autre, le sentiment, l'empathie, de plus la femme enfante et à par nature le devoir d'aider et de s'occuper avant tout de son enfant.
Et puis bon, des femmes kapos, des soldates Americaines mettant en laisse des prisonniers en Afganistan, Mme Lalaurie etc, on en a vu pas mal aussi. Parce qu'on est humain avant tout. Et moi, je veux qu'on me considère par nature comme une connasse identiques aux autres connards, je veux pas être une colombe de paix. Parce que si on me dénie cet état de fait, on m'interdit tout simplement le statut d'être humain et de péter comme les autres. Car qu'on le veuille ou non, l'être humain a ces pulsions là, et l'enjeu serait plutôt que chacun apprenne à les gérer.
Donc non, le coup du monde meilleur dominé par les femmes, je n'y crois pas une seconde. Le monde sera meilleur si un jour l'humain arrive à être meilleur.
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
@ siamoni : + + + !!
ça fait du bien de lire ses propres pensées
ça fait du bien de lire ses propres pensées
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Dernière édition par Tibo le Jeu 8 Oct 2015 - 1:37, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Tibo a écrit:
L'amalgame "Majorité d'homme gouverne" = "majoritaire des problèmes humains", est un truc qui m'exaspère (outre le fait, d'être complètement idiot)...
Je suis féministes, mais ce que je ne supporte pas, encore moins que la misogynie, c'est le féminisme extrémisme avec leur blabla
Ce monde dominé par les hétéros est en piteux état ^^
- Spoiler:
Je plaisante, évidemment
Quoique
Mégalopin- Messages : 4729
Date d'inscription : 05/11/2010
Localisation : Fils de Butte
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Personnellement, c'est le mot "gouverné" qui me dérange.
Mais bon, il paraît que je suis une grosse utopiste anarchiste qui rêve qu'un jour l'humain sache vivre en communauté sans avoir besoin de se faire diriger par qui que ce soit.
Mais bon, il paraît que je suis une grosse utopiste anarchiste qui rêve qu'un jour l'humain sache vivre en communauté sans avoir besoin de se faire diriger par qui que ce soit.
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Tant qu'il ne sera pas gouverné par mon ex-femme, ça me convient.
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
Switch71 a écrit:Tant qu'il ne sera pas gouverné par mon ex-femme, ça me convient.
!! ça c'est le genre de chose que j'aime lire !! promis, on fera gaffe !
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
C'est encore faire de la femme l'Autre.
Les femmes sont capables de faire preuve de crauté, envie, méchanceté comme les hommes; parce qu'elles sont Humaines.
Les femmes sont capables de faire preuve de crauté, envie, méchanceté comme les hommes; parce qu'elles sont Humaines.
Strobé (ex-Virya)- Messages : 1129
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 36
Localisation : Nantes
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
alors c'est curieux je suis une femme et je ne sais pas faire preuve de cruauté, d'envie de méchanceté envers les hommes. ça ne m'empêche pas d'être lucide et de dire ce que je pense. je suis une femme dont pas mal de femmes ont fait de moi l'autre... marrant non ? du coup grâce à certaines femmes, beaucoup, j'ai pu me faire de bons potes humains paradoxal... je dois être fragile je vais écrire un livre.... mdr
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
En fait ça a déjà existé.
Invité- Invité
Re: Et si un monde meilleur était un monde gouverné par les femmes ?
en fait ça existe encore je pensais à un best seller qui vient de défrayer la croc-nique
Invité- Invité
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