Re: Forum adulte-surdoue.org quels apports ?

[Invité]

Si je peux me permettre, garde le aussi pour toi dans un second temps. Demande toi si les gens que tu croises qui se disent surdoués te semblent plus intelligents que n'importe qui.

[Invité]

Si je peux me permettre, garde le aussi pour toi dans un second temps. Demande toi si les gens que tu croises qui se disent surdoués te semblent plus intelligents que n'importe qui.

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[Invité]

Si je peux me permettre, garde le aussi pour toi dans un second temps. Demande toi si les gens que tu croises qui se disent surdoués te semblent plus intelligents que n'importe qui.

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[Alamar]

Cependant, vous avez viré, semble-t-il, un logicien et un spécialiste de l'intelligence artificielle.
Pas assez scientifiques pour AS ?

Je vais me permettre d'être désagréable : je ne suis pas certain que ce soit le cas au CERN, mais il me semble que ça l'est, et ça l'est, je crois, à la NASA.
Dans ces grands centres de recherche, quiconque arrive avec une idée pertinente est écouté, quelque soit son âge, son parcours scolaire ou universitaire, sa couleur de peau ou même son résultat au WAIS et surtout sa place dans l'organigramme officiel.
Ce qui a toujours fait progresser la science, c'est l'ouverture d'esprit.
Et ça, les vraies grandes institutions scientifiques l'ont très bien compris.

Conclusion : AS se prendrait-il pour le CNRS ou l'ENS, ou l'HESS (non, pas la Waffen-SS, quand même !)(je résiste à une blague potache sur les lettres de l'alphabet), qu'il lui resterait encore bien du chemin à parcourir !

Parmi les caractéristiques, à mon humble avis, de l'intelligence, il y a l'ouverture d'esprit et l'humilité.

Je crois que même à la NASA quand quelqu'un arrive on l'écoute puis on décide si on donnera suite à son idée ou pas. De ce que je vois AS est ouvert à tous comme la NASA, a écouté tout le monde comme la NASA, puis a fait un tri parmi ce qu'on lui proposait toujours comme la NASA. Ce que tu penses que AS devrait faire (accepter tout le monde) c'est comme d'affirmer que la NASA devrait embaucher tous ceux qui ont envie d'y aller et je ne crois pas que ce soit le cas, la sélection à l'entrée est même probablement bien plus drastique que sur le plus sévère des forums.

Maintenant il semblerait que tu penses que ces gens sont parfaitement compatible avec AS et les gens qui forment sa communauté et qu'ils ont été viré alors qu'ils auraient du être gardés. As-tu suivi du début à la fin ces histoires et peux-tu réellement témoigner de tout ce qu'il s'est passé entre ces personnes et AS pour affirmer qu'ils ont été viré sans aucune raison? Et est-ce un si grand signe d'humilité que de considérer que tu sais mieux qu'eux ce qu'ils devraient faire des gens qui viennent chez eux et te permettre d'être insultant parce qu'ils ne sont pas d'accord avec toi?
Moi je n'ai pas tout suivi, je n'ai pas tout lu de ce qu'il s'est passé avec ces gens et surtout j'ai pas vu ce qu'il s'est dit en MP et entre les gens qui ont pris la décision de les virer. Par contre j'ai pu quand même lire quelques éléments et ce n'est clairement pas mon avis qu'ils n'ont rien fait... De ce que j'ai vu, certains n'avaient pas du tout lu les règles et consignes du forum et ont accumulé les infractions au règlement tout en se rebellant quand on leur faisait remarquer qu'il fallait respecter ces règles. D'autres ont essayé de faire du forum ce qu'ils avaient envie et ne comprenaient pas pourquoi ils avaient besoin de respecter l'orientation donnée par ceux qui avaient créer le forum. Et puis certains n'ont pas tellement fait de conneries, ils étaient juste en désaccord avec la ligne fixée par AS et ne voulant pas respecter cette ligne ils ont du partir.
Au final je n'ai pas vu tant de choses que ca et donc j'ai pu sans problème passer à côté de gens qui ont été virés sans raison, mais de ce que j'ai vu je n'ai aucun exemple de ca, seulement des gens qui n'avaient pas leur place sur AS et qui sont donc parties, d'elles même ou de force si elles insistaient pour continuer.

Mais tu as probablement plus d'éléments que moi pour affirmer ce que tu avances donc j'aimerais bien que tu me dises ce que tu as pu voir sur AS, ca me donnera probablement des éléments supplémentaires sur eux.

Cela dit, ZC a un énorme avantage : l'absence de bandeau énorme "Adulte Surdoué" visible de très loin. C'est quand même beaucoup plus discret si on ne veut pas trop que les autres sachent où l'on se promène (par exemple à la pause au boulot, ou à la maison si l'on préfère garder pour soi dans un premier temps). Rolling Eyes

Voilà une remarque qui me semble très intéressante et pertinente! Vous devriez le mettre dans la lettre ouverte avec les améliorations que vous devriez leur envoyer.

[Invité]

Maintenant il semblerait que tu penses que ces gens sont parfaitement compatible avec AS .

Qu'ils aient envie de créer un forum c'est leur droit. Et qu'ils aient envie d'en faire ce qu'il veulent, c'est leur droit également. Mais ils pourraient expliquer que ce forum ne s’adresse pas en priorité aux HQI (pour ce qui est du droit d'expression), mais simplement à un certain type de personnalité non défini, et dont seuls les admins sont juges. Et également rappeler que si on a pas la certitude d'être dans cette  catégorie particulière de la population qui est attendu là, alors il ne faut surtout pas poster quoi que ce soit en dehors du fil de présentation.

Ca demande pas d'écrire 150 pavés de 8 pages chacun pour expliquer ces règles. Et ça permettra aux gens qui se font virer (ou juste modérer) sans bien avoir compris pourquoi, de ... comprendre pourquoi.

Peut être ils devraient mettre au point un petit questionnaire tout simple, qui permette à chacun de se faire une idée si oui ou non il y a une chance de faire partie des personnes qui auront le droit de s'exprimer sur ce forum.

[Alamar]

Chacun est différent donc ca ne s'applique peut-être qu'à moi, mais j'ai eu l'impression que si on lisait la partie "Politique et Ethique" c'était plutôt clair. Enfin j'ai trouvé ensuite que le lieu correspondait à ce qui était indiqué et donc je n'ai pas été surpris du tout. D'ailleurs cette catégorie me semble être tout simplement les gens qui sont d'accord pour appliquer les règles marquées en rouge comme devant être lues avant de s'inscrire.

[Invité]

D'ailleurs cette catégorie me semble être tout simplement les gens qui sont d'accord pour appliquer les règles marquées en rouge comme devant être lues avant de s'inscrire.

Je ne sais pas. Je me souviens juste d'avoir avalé quantité de directives ad nauseum avant de poster. D'avoir lu l'intégralité d'au moins un fil avant d'essayer de contribuer. Tout ça pour me prendre les remarques que je n'avais rien lu. Que je ne fasse pas partie des désirés naturel de l'endroit, fait peu de doute. J'aurais aimé pouvoir m'en rendre compte sans avoir à lire 400 pavés, et me prendre 3 remarques de la modération. D'où ma suggestion d'afficher clairement la politique de sélection arbitraire.

Ca permettrait également de diminuer la frustration des exclus. (ou de ceux qui sans être exclus, apprennent dans la souffrance qu'ils n'ont pas le droit de participer et doivent se taire).

[Alamar]

Pourquoi pas oui. Je vois pas tellement comment ils pourraient le faire, mais bon c'est un bon élément à mettre dans les propositions que vous devriez leur faire si tu as une idée de quoi écrire ou mettre concrètement.

[Tête d'Ampoule]

Une proposition : pourquoi ne pas ouvrir toutes les sections de leur forum à tout le monde ? Juste aux HP confirmés, je trouve ça pour le moins... élitiste et communautariste comme truc. À croire que les "normopensants" comme disent certains ne peuvent rien dire d'intelligent.

[Alamar]

Toute les sections sont ouvertes à tous sauf une, donc je ne crois pas que ce soit vraiment un soucis.

Et la section qui est réservée aux gens diagnostiqués est comme ca parce que c'est un endroit qui correspond à des témoignages personnels sur la douance afin d'essayer de se faire une image plus précise d'un certain nombre d'éléments liés à la douance. Du coup, avoir des gens non surdoués qui viennent dire "chez moi ca se passe comme ca", ca n'apporterait pas grand chose, tu comprends bien pourquoi.

Pour les gens qui n'ont pas été diagnostiqués et qui sont surdoués potentiels, le problème est que si un jour ils passent le test et se rendent compte qu'ils s'étaient trompés sur le fait d'être possiblement surdoués, il est compliqué de reprendre tous leurs messages pour les corriger et enlever leur vision de l'image globale en construction.
Du coup il est plus simple de ne laisser que les gens diagnostiqués, c'est effectivement dommage de se priver de ceux qui sont surdoués mais n'ont pas passé le test, mais ca reste moins pire que de mélanger des témoignages non pertinents au milieu des témoignages de surdoués, ce qui rendrait impossible de s'y retrouver.
D'ailleurs j'avais moi aussi posé la question à un jardinier du pourquoi de cette limitation et il m'avait dit qu'au début elle était ouverte à tous comme le reste du forum, mais il était impossible de faire respecter les limites et qu'il y avait en permanence des gens non diagnostiqués qui venaient affirmer des choses comme s'ils étaient surdoués, ce qui n'était pas un soucis quand ils avaient ensuite un diagnostic positif mais était vraiment trop dur à gérer quand ils avaient un diagnostic négatif. Donc ils ont été obligé de limiter la participation pour arriver à s'en sortir.


Pour tout le reste du forum c'est ouvert à tout le monde, diagnostiqués ou non, diagnostiqués surdoués (+) ou diagnostiqués non-surdoués (-).

Par contre il existe bien une partie du forum où tout le monde n'a pas accès, comme une "partie privée" et où on m'a dit que les gens qui étaient les habitués du forum pouvaient se confier de manière plus personnelle et où on trouve un trombi par exemple. Mais pour avoir l'accès à cette partie ça n'a rien à voir avec le fait d'être surdoué ou pas, je sais qu'il y a des gens qui ont diag - affiché sur leur profil et qui y ont accès et bien sur un certain nombre de gens qui n'ont pas passé le test.


PS: pour revenir sur AS forum de brillants bosseurs, je tenais à préciser que c'est un concept qui me semble plutôt creux et je ne crois pas à l'existence de ces brillants bosseurs. Je sais que JSF en parle, mais pour avoir cherché et posé la question à pas mal de gens, leur existence (des gens avec un QI au dessus de 130 mais pas surdoués) est une hypothèse qui n'existe que chez elle et qui n'a jamais été montrée nulle part. Donc même si elle est une personne très au courant de tout ce qui est douance, le seul fait qu'elle ait évoqué cette hypothèse dans un livre ne suffit pas à les rendre réels.

[Invité]

Les débats entre surdoués certifiés ne sont pas visibles, il me semble.

[Alamar]

Normalement si, c'est la partie:

Discussions et Débats
Pour des raisons de cohérence de l'ensemble et pour présenter à nos visiteurs une information fiable et claire, cette section est réservée en écriture aux surdoués diagnostiqués.

[Invité]

Ok, merci. J'avais un compte il y a longtemps, j'ai du me tromper. Je vais aller voir.

[Invité]

Ok, merci. J'avais un compte il y a longtemps, j'ai du me tromper. Je vais aller voir.

soit prudent !! ^^

[Invité]

Je suis soulagée d'avoir lu ce post!
Je me suis inscrite sur le forum des AS il y a 2 mois. Je n'ai pas osé postée pendant au moins un mois car les règles étaient tellement compliqués que je n'osais pas le faire. Et puis il y a eu un sujet sur le végétarisme. J'ai osé posté: j'aurai pas du.
D'abord l'administratrice a clairement dit que ce n'était pas intéressant ce que nous écrivions. C'est un jeune de 18 ans qui avait ouvert ce post et j'étais un peu triste qu'elle lui parle comme elle le faisait. "Tu met des liens qui ne sont pas du tout fiable alors va faire ta propagande ailleurs" et quand il dit qu'on pourrait lui dire gentiment elle répond qu'elle n'est pas là pur être gentil et qu'elle est là pour que le site ne regorge pas d'information débile. Et elle est hyper agressif. Je précise que cette personne dit dans des topics qu'elle adore les animaux et qu'elle ne comprend pas que certaine personnes ne fassent pas de chimio pour leurs chats qui a le cancer et qu'elle trouve ça inhumain.
J'ai osé reposté après la mise en garde et le topic a été verrouillée, sans aucune explication avec u compte moderator. Tu ne sais pas qui c'est et tu n'as pas la possibilité d'envoyer un MP.
Je suis en questionnement sur ce que je suis, et j'arrive sur un forum où sur 10 messages postés j'ai eu un topic vérouillé, un où on me disait que je déviais du sujet (sujet sur la descolarisation et je parlais de l'éducation national) et un où j'écrivais tellement mal qu'elle avait du relire 3 fois pour comprendre ce que je voulais dire.
du coup hier, je suis retournée sur la toile pour voir si je pouvais trouver un forum accueillant et en lisant ce topic je me suis dit que je pourrais m'inscrire.
Je comprend que l'autre forum veuille faire avancer la cause de la douance, mais je pensais que dans la partie salon on pouvait discuter de tous: ce n'est pas possible...
J'avais besoin d'en parler, ça m'a fait du bien de l'écrire. Je me suis sentie vraiment conne sur l'autre forum.

[Bibo]

Dans la présentation des forums respectifs, il devrait être fourni un lien vers l'autre.

ZC => AS et inversement. Peut - être cela éviterait - il les mauvaises surprises.

Avantages pour AS => moins de travail d'administration (verrouillage/ban etc..)
Avantages pour ZC => des nouvelles têtes, toujours plus.

[Zwischending]

+0,5 avec Bibo (pas 1, parce que là tout n'est pas développé, et que ce serait restrictif que de faire cela en tant que tel - même si je sais bien que c'est juste parce que bon, on va pas développer là maintenant tout de suite)

[Pieyre]

En effet, cela me paraît assez sain. Ce serait une preuve de maturité pour un forum que de faire référence dès sa présentation à des forums semblables, c'est-à-dire une preuve à la fois de force et de sérénité. Avoir confiance en sa capacité de regrouper des membres autour d'une proposition de discussions, c'est affirmer sa spécificité tout en ne craignant pas une certaine concurrence.

J'ai d'ailleurs été agréablement surpris, en arrivant sur ce forum il y a deux ans, de constater qu'il y avait cette section, Les zèbres sur Internet, où l'on citait Mensa, Adulté Surdoué, GAPPESM ou d'autres structures.

Si nous devons écrire une lettre ouverte à AS, il faudrait mentionner cela.

[Invité]

Dans la présentation des forums respectifs, il devrait être fourni un lien vers l'autre.

ZC => AS et inversement. Peut - être cela éviterait - il les mauvaises surprises.

Avantages pour AS => moins de travail d'administration (verrouillage/ban etc..)
Avantages pour ZC => des nouvelles têtes, toujours plus.

Ils nous filent tous les indésirables, et nous on leur file les nôtres ?

[Invité]

Eux c'est la science sans sentiments.
Nous c'est la joyeuse bande d'empathes sensibles.

Donc pour quelqu'un qui se découvre, qui souffre et cherche un refuge sur le net, il vaut mieux tomber sur ZC.
Pour vraiment se renseigner, si on veut vraiment du costaud et du sérieux, c'est plutôt chez eux que ça se passe.

Finalement on est complémentaires. Mais je serais étonné qu'ils fassent notre pub, dis-je en nourrissant l'espoir qu'ils me surprennent.

[Alamar]

Je ne sais pas s'ils feraient votre pub ou pas, il faut leur demander pour savoir, mais je dois dire que vous ne faites pas spécialement la leur non plus. Je dois même dire que le fait qu'ils ne parlent pas de ZC est déjà beaucoup mieux que ce qu'il se passe ici à propos de AS qui est à mon avis très limite.

[Invité]

Nous ne faisons que donner notre ressenti sincère pour la plupart d'entre nous. Il n'y a pas de mal à ça, si?

Peut-être que si nous avions été mieux reçus par l'équipe du forum en question, c'est à dire au moins avec des formulations moins brutales, plus en adéquation avec les conventions sociales normales, avec une écoute (ou plutôt une lecture), une patience, une sensibilité, nous n'en arriverions pas à avoir à leur sujet des propos que tu qualifies de "limites", ne crois-tu pas?

Je le répète: il existe des "surdoués/zèbres/HQIs/quelque-soit le nom qu'on nous donne" qui s'ignorent ou se découvrent qui sont en souffrance, parfois dure; nous allons sur le web pour trouver des réponses, nous cherchons des communautés de personnes à qui se confier, aptes à nous comprendre, à comprendre notre souffrance, à nous rassurer, nous expliquer nos différences, nous accompagner dans ce nouvel univers qui, auparavant, pouvait être considéré comme un univers presque inaccessible (j'ai "gagné" plus de 55 points de Q.I en trois mois, je sais de quoi je parle).
Se faire rembarrer avec des insultes par des gens qui sont sensés être ces personnes là est horriblement blessant, on se remet en question encore plus, c'est ajouter un nouvel échec au triste constat que l'on se fait de notre vie.
Normalement, les membres d'AS devraient comprendre cela. Ils préfèrent l'ignorer, s'occuper de la bonne tenue de leur forum sans se soucier le moins du monde de l'effet que leurs propos grossiers et violents peuvent avoir sur les plus fragiles d'entre nous.
Et ça, ça me met très en colère.

En ce qui me concerne, j'ai en tout cas livré un rapport fidèle à mon ressenti, aux choses telles que je les ai vécues. Il semble que je ne sois pas la seule personne à s'être plainte de la violence du ton employé par l'équipe de modération du forum AS, ce qui me laisse à penser que je ne suis pas si à côté de la plaque que ça.
En partant de ce postulat, peut-être que la modératrice dont nous parlons souvent (elle surtout) ainsi que certains autre modérateurs ou membres du forum A.S pourraient remettre en question leur comportement?

Si AS n'a pas pour vocation d'être un forum "refuge" pour les personnes qui sont en souffrance, si la forme d"un texte, son orthographe, sa ponctuation, sa grammaire est plus importante que le fond du message (en considérant en plus qu'il existe des personnes dyslexiques), ils peuvent quand même rester un minimum courtois, et calmement orienter les utilisateurs indésirables ici. Ici, il y-aura toujours des gens pour faire de la psy de comptoir et aider les petits nouveaux, les rassurer, et essayer de leur rendre le sourire.
Par contre je reconnais, et je ne suis pas le seul, que A.S a des méthodes de recherches et de documentation beaucoup plus strictes que Z.C.
C'est pour ça que je pense que ZC et AS sont complémentaires. A ZC l'aspect communautaire et réconfortant. A AS l'aspect technique de recherches et de documentation.

Pour finir, j'ajoute qu'un nouveau forum de surdoué est en cours de création, un forum qui à mon avis va ressembler terriblement à celui de AS et leur faire plus de concurrence qu'à ZC... ça ne s'est pas vu sur ce sujet ici en particulier, mais finalement, j'ai fait de la pub pour A.S sur un autre post; j'essaye de leur éviter l'ouverture d'un forum concurrent en suggérant à ceux qui veulent le créer d'aller découvrir AS.

Bref. Je ne vois pas ce qu'il y-a de "limite" à tenir ces propos là; que les modos de AS me surprennent de manière positive et je changerais de discours.

[Invité]

(j'ai "gagné" plus de 55 points de Q.I en trois mois, je sais de quoi je parle).

Je sais pas si cette phrase est vraiment clair. Je la comprends comme : je pensais être dans la moyenne, et j'ai découvert que j'étais dans la tranche .... (1/10000 ?) avec un QI mesuré de 155 (wais IV ?). Comme j'imagine que c'est un argument qui est ... (peut être ?) recevable de la part des membres de A.S, autant rendre les choses claires. Les administrateurs de A.S. ne m'ont certainement pas frappé par leur volonté d'aller chercher du sens, quand celui ci n'est pas tout à fait explicite.

[Bibo]

Dans la présentation des forums respectifs, il devrait être fourni un lien vers l'autre.

ZC => AS et inversement. Peut - être cela éviterait - il les mauvaises surprises.

Avantages pour AS => moins de travail d'administration (verrouillage/ban etc..)
Avantages pour ZC => des nouvelles têtes, toujours plus.

Ils nous filent tous les indésirables, et nous on leur file les nôtres ?

Je ne sais pas si cette question est ironique, dans le doute, j'y répond.

Par définition on ne leur "file" personne puisqu'il s'agit d'un aspect de présentation, c'est passif. Je le vois comme une information donnée plus que comme une réelle directive.

Personne n'est indésirable puisqu'on parle ici de personnes qui ne se sont pas encore inscrites. Connaitre le désir portée à une personne avant de l'avoir rencontrée est compliqué.  

C'est utilitaire, c'est tout.

[Princeton]

Je suis aussi allé faire un tour sur AS, j'ai décampé rapidement. Ce forum ne correspondait pas du tout à ma personnalité, pour toutes les raisons que vous avez mentionnées.

Il me semble que parmi les caractéristiques des surdoués, il y a souvent des difficultés avec l'autorité et les hiérarchies, une tendance à "partir dans tous les sens", à être spontané, créatif et singulier, notamment en matière d'expression écrite, aussi je trouve assez incohérent que leur forum de surdoués comporte toutes ces règles, antinomiques avec les caractéristiques précitées. D'autant plus qu'en effet, nombre de surdoués sont dyslexiques. Et puis, AS se prive de toute la faculté de raisonnement, de toute la pensée, de toutes les connaissances et expériences de ces surdoués déserteurs, qui pourraient pourtant les aider sur leurs divers sujets. Dommage...

Après, j'imagine que ce forum doit un peu mieux convenir aux surdoués Aspergers, aux surdoués type "laminaire" (EDIT : je vais éviter de créer une nouvelle polémique... )... Mais pour moi, c'était impossible. J'y aurais rapidement fomenté une révolution.    Je ne m'en plains pas, j'ai juste passé mon chemin, non sans être scandalisé par le ton et le contenu de certains messages de la modération, en effet...

Enfin, concernant la modération, je ne sais pas ce qu'il en est vraiment, mais j'ai l'impression que ZC est assez libéral, et qu'il n'y a pourtant pas de problèmes particuliers. Personnellement, je trouve que la possibilité pour tous d'exprimer ce qu'il a envie sous la forme qu'il a envie rend ce forum agréable, coloré et plutôt chaleureux. Alors j'en profite pour dire : merci ZC !

A+

[Pieyre]

De mon côté, après être passé sous le joug pour entrer sur AS, j'étais prêt à accepter dans une certaine mesure les règles (mon côté laminaire sans doute).

Quand ils ont commencé à me barber, j'ai tout de même posté dans le fil sur les citations :

« Les contradictions, les incartades, la méfiance joyeuse, la moquerie sont toujours signes de santé : toute espèce d'absolu relève de la pathologie. »
— Friedrich Nietzsche, Par delà bien et mal, §154

Et quand on m'a franchement bridé sur le plan de la réflexion pure, je me suis retenu de poster cette autre :

« Les gens qui ne savent pas s'ennuyer tout seuls sont la plaie des gens qui travaillent. »
— Louis de Bonald

[Alamar]

Nous ne faisons que donner notre ressenti sincère pour la plupart d'entre nous. Il n'y a pas de mal à ça, si?

Et bien sache que peu importe que ce soit ton ressenti ou pas, ce sujet à plusieurs fois frôlé la limite légale pour ne pas dire que les propos qui y ont été tenus pourraient être punis par la loi. Ressentir quelque chose ne donne pas obligatoirement le droit de le dire ouvertement sur la place publique n'importe comment de la même manière qu'avoir besoin de sous ne donne pas le droit d'aller en prendre dans une banque ou ailleurs.

Après, j'imagine que ce forum doit un peu mieux convenir aux surdoués Aspergers, aux surdoués type "laminaire"...

Pas vraiment. Chez les surdoués j'ai remarqué qu'on trouvait 2 catégories de gens: ceux qui pensent qu'ils sont comme ils sont et, d'autant plus parce qu'ils ont comme raison d'être surdoué, assument ou plutôt demandent aux autres d'assumer/supporter leurs différences et ceux qui pensent qu'être surdoué c'est devoir faire plus d'effort que les autres pour être supportable et qu'être différent c'est avant tout prendre sur soi pour arriver à vivre cette différence sans que ca gêne les autres. Et AS comme vous l'avez remarqué ne supporte pas les gens de la première catégorie avec une politique claire qui dit que chacun est responsable de ses actes et de ses dires et qu'il est du ressort de chacun de faire le nécessaire pour respecter les règles de bonne conduite du lieu où ils sont parce qu'être en souffrance ne donne pas le droit de faire souffrir les autres.
Du coup je ne crois pas avoir croisé plus que 1 ou 2 d'Aspergers sur AS et les gens que j'y ai rencontré sont les mêmes qu'ici avec globalement les mêmes problèmes. La différence est dans leur manière de se voir et de penser leur relation aux autres. ZC tolère tout le monde avec du bon et du moins bon du coup, AS demande aux gens de se contrôler avec du coup certaines personnes qui n'y arriveront pas mais un ensemble plus agréable à lire pour d'autres.

[Invité]

Nous ne faisons que donner notre ressenti sincère pour la plupart d'entre nous. Il n'y a pas de mal à ça, si?

Et bien sache que peu importe que ce soit ton ressenti ou pas, ce sujet à plusieurs fois frôlé la limite légale pour ne pas dire que les propos qui y ont été tenus pourraient être punis par la loi. Ressentir quelque chose ne donne pas obligatoirement le droit de le dire ouvertement sur la place publique n'importe comment de la même manière qu'avoir besoin de sous ne donne pas le droit d'aller en prendre dans une banque ou ailleurs.

Développe?
Citations dans les 12 pages de ce sujet avec les textes de lois correspondants s'il te plaît, c'est le minimum. Je suis sérieux.

[Zwischending]

 

(j'aime bien la citation de Nietzsche fournie par Pieyre en passant)

(et, les cases, encore les cases... je ne pense pas en tout cas que beaucoup de surdoués aspie se retrouveraient à l'aise sur AS - même si, chaque personne est différente, et qu'un même profil ''cognitif'' peut regrouper des dissemblances de fonctionnements sur un certain nombre de choses (heureusement d'ailleurs). Que ce soit pour les doués, les aspis, les oreillers, les boîtes à musique... Le côté sensible est peut-être encore plus fort chez les dits ''aspie'', ou du moins, chez certains, alors... AS est insuffisant / rebutant sur certains points, ZC de même, sur d'autres points... le tout est que chacun y trouve son compte, et si cela passe par le fait d'être seulement sur l'un, ou sur les deux, ou sur aucun - et d'aller voir ''ailleurs'', eh bien... c'est très bien ainsi. Tant qu'on reste dans le respect et l'ouverture au dialogue, sans trop d'émotionnel mais sans non plus trop de raison asséchante...)

[Alamar]

Yul je crois que ce n'est pas le sujet de la discussion et mes journées sont malheureusement trop remplies pour que j'ai le temps de relire 12 pages de forum, te faire des citations et aller te chercher des textes de lois. Si tu comptes faire des procès il te faudra trouver toi-même et si tu ne comptes pas faire de procès alors il est probablement mieux de continuer la discussion en faisant attention tout simplement.

(et, les cases, encore les cases... je ne pense pas en tout cas que beaucoup de surdoués aspie se retrouveraient à l'aise sur AS - même si, chaque personne est différente, et qu'un même profil ''cognitif'' peut regrouper des dissemblances de fonctionnements sur un certain nombre de choses (heureusement d'ailleurs). Que ce soit pour les doués, les aspis, les oreillers, les boîtes à musique...)

Surtout les oreillers! N'allez jamais dire à mon oreiller qu'il est comme les autres repose-têtes nocturnes et encore moins les traversins, vous pourriez ne pas en sortir vivant. Il ne rigole pas mon oreiller... ^^

[Zwischending]

Spoiler:

[Princeton]

Chez les surdoués j'ai remarqué qu'on trouvait 2 catégories de gens: ceux qui pensent qu'ils sont comme ils sont et, d'autant plus parce qu'ils ont comme raison d'être surdoué, assument ou plutôt demandent aux autres d'assumer/supporter leurs différences et ceux qui pensent qu'être surdoué c'est devoir faire plus d'effort que les autres pour être supportable et qu'être différent c'est avant tout prendre sur soi pour arriver à vivre cette différence sans que ca gêne les autres. Et AS comme vous l'avez remarqué ne supporte pas les gens de la première catégorie

Ton propos est incohérent et désagréable, et me confirme que je ne suis pas du tout fait pour AS. Que "AS" ne supporte pas une certaine catégorie d'individus, à mon avis, en dit long sur l'atmosphère délétère qui règne sur ce forum, et donne par ailleurs une image piètre et erronée des surdoués.

Enfin, chacun chez soi et les moutons seront bien gardés.

[Princeton]

Quand ils ont commencé à me barber, j'ai tout de même posté dans le fil sur les citations :

« Les contradictions, les incartades, la méfiance joyeuse, la moquerie sont toujours signes de santé : toute espèce d'absolu relève de la pathologie. »
— Friedrich Nietzsche, Par delà bien et mal, §154

Et quand on m'a franchement bridé sur le plan de la réflexion pure, je me suis retenu de poster cette autre :

« Les gens qui ne savent pas s'ennuyer tout seuls sont la plaie des gens qui travaillent. »
— Louis de Bonald

Joli et élégant.

[Invité]

Yul je crois que ce n'est pas le sujet de la discussion et mes journées sont malheureusement trop remplies pour que j'ai le temps de relire 12 pages de forum, te faire des citations et aller te chercher des textes de lois. Si tu comptes faire des procès il te faudra trouver toi-même et si tu ne comptes pas faire de procès alors il est probablement mieux de continuer la discussion en faisant attention tout simplement.

Je m'en doute, t'en fais pas.

Fais simplement aussi attention à ce que tu dis toi, ça m'ennuierait qu'une petit maline fasse un procès à ZC.
Si tu vois à l'avenir des propos que tu juges limites, voir illégaux, signale-le aux modos, ou demande par MP au rédacteur de modifier son texte, c'est tout bête.

Ressentir quelque chose ne donne pas obligatoirement le droit de le dire ouvertement sur la place publique n'importe comment de la même manière qu'avoir besoin de sous ne donne pas le droit d'aller en prendre dans une banque ou ailleurs.

Oui, mais dans nos sociétés occidentales, nous avons la chance d'avoir encore le droit d'exprimer nos ressentis et de témoigner, même en utilisant des sous-entendus facilement décodables. Il me semble que c'est ce qu'ont fait la plupart des personnes ici, non?

Si les avis sont si négatifs, moqueurs ou virulents, c'est qu'il y-a quelque-chose qui cloche chez A.S quand même, non?

[Invité]

Nous ne faisons que donner notre ressenti sincère pour la plupart d'entre nous. Il n'y a pas de mal à ça, si?

Et bien sache que peu importe que ce soit ton ressenti ou pas, ce sujet à plusieurs fois frôlé la limite légale pour ne pas dire que les propos qui y ont été tenus pourraient être punis par la loi. Ressentir quelque chose ne donne pas obligatoirement le droit de le dire ouvertement sur la place publique n'importe comment de la même manière qu'avoir besoin de sous ne donne pas le droit d'aller en prendre dans une banque ou ailleurs.

Après, j'imagine que ce forum doit un peu mieux convenir aux surdoués Aspergers, aux surdoués type "laminaire"...

Pas vraiment. Chez les surdoués j'ai remarqué qu'on trouvait 2 catégories de gens: ceux qui pensent qu'ils sont comme ils sont et, d'autant plus parce qu'ils ont comme raison d'être surdoué, assument ou plutôt demandent aux autres d'assumer/supporter leurs différences et ceux qui pensent qu'être surdoué c'est devoir faire plus d'effort que les autres pour être supportable et qu'être différent c'est avant tout prendre sur soi pour arriver à vivre cette différence sans que ca gêne les autres. Et AS comme vous l'avez remarqué ne supporte pas les gens de la première catégorie avec une politique claire qui dit que chacun est responsable de ses actes et de ses dires et qu'il est du ressort de chacun de faire le nécessaire pour respecter les règles de bonne conduite du lieu où ils sont parce qu'être en souffrance ne donne pas le droit de faire souffrir les autres.
Du coup je ne crois pas avoir croisé plus que 1 ou 2 d'Aspergers sur AS et les gens que j'y ai rencontré sont les mêmes qu'ici avec globalement les mêmes problèmes. La différence est dans leur manière de se voir et de penser leur relation aux autres. ZC tolère tout le monde avec du bon et du moins bon du coup, AS demande aux gens de se contrôler avec du coup certaines personnes qui n'y arriveront pas mais un ensemble plus agréable à lire pour d'autres.

C'est tellement beau, on dirait du Gattaz.

[Invité]

Je l'avais même pas vue celle là, bien noté Kharmit.

Donc si je comprend bien, dès que quelqu'un expose ses problèmes, ses névroses, ses auto-diagnostiques les plus négatifs type maladie mentale et autres, automatiquement le lecteur du forum souffre? Pour quelle raison Alamar?

[Invité]

Si c'est pour limiter les auto-diagnostics, ils ont bien joué leur coup. C'est vrai que les mots n'ont plus aucun sens à force. Ici, quelqu'un se fait larguer et dans la foulée va demander si son manque d'entrain ne serait pas du à une décompensation psychotique. C'est vrai que c'est lourdingue.

[Invité]

HS:

[Darth Lord Tiger Kalthu]

Moi je reste vraiment persuadé que la complémentarité entre les forum est importante (un 5ém forum sur le thème hqi est en formation je viens de voir).
Dans le cas de AS il me semble (vu de loin) qu'en terme de reflexion et d'échange de liens c'est du bon boulot qui est fait. Le fait d'avoir éliminé le terme zèbre permet aussi de quitter un courant de pensée unique, ce qui leur fait un autre point de plus (quoi que Mensa reprend "zèbre" pour l'AG de cette année...).
Non, on peut se sentir plus ou moins bien sur l'un ou l'autre, mais la complémentarité est importante.
AS étant des 5 forum issu de ZC (de ce que je connais en tout cas) le plus important, c'est bien en effet de signaler son existence à des membres de zc qui en serait déçus.

[Invité]

+1 pour Kalthu

Il y a un temps ou je trouvais AS beaucoup plus respirable que ZC.
Je ne suis pas fan de ce forum, mais je trouve ces accusations excessives, et en plus j'apprécie assez propos modérés

[Alamar]

Donc si je comprend bien, dès que quelqu'un expose ses problèmes, ses névroses, ses auto-diagnostiques les plus négatifs type maladie mentale et autres, automatiquement le lecteur du forum souffre? Pour quelle raison Alamar?

Ce qu'on expose est rarement le problème parce que tout le monde à le droit d'exprimer ce qu'il vit, même si c'est pas marrant. C'est dans la manière de le faire que tout se joue. L'effort n'est pas de ne pas dire ce qui pourrait déranger mais de le dire d'une manière qui posera le moins de soucis possible aux lecteurs. Ne pas balancer ce qu'on a sur le coeur sans réfléchir mais penser avant que d'autres vont lire ce qu'on dit. Donc certaines tournures de phrases sont meilleures que d'autres, on peut présenter les choses de différentes manières et au pire on peut utiliser des balises qui cachent une partie du message en prévenant avant qu'on va parler de quelque chose de difficile donc ceux qui sont trop sensibles devraient ne pas le lire.

Là où vous affirmez votre droit en tant que surdoué à dire des choses spontanément, comme vous les vivez et à pouvoir exprimer votre souffrance parce que c'est ce dont vous avez besoin, vous oubliez que certains surdoués sont aussi hyper-sensibles et sont des "éponges émotionnelles". C'est gens là sont tout aussi surdoués que vous et ont aussi le droit de venir parler avec d'autres surdoués sur les forums, sauf que si vous étalez vos ressentis sans filtre, ils vont tout se prendre en pleine face avec pas que des conséquences positives.

[Invité]

On appelle ça l'empathie, c'est ce qui fait qu'on est gentil, à l'écoute, et qu'on est doués pour consoler les gens et les rassurer sur leurs comptes, le fait de pouvoir se mettre dans leurs baskets.

Avoir peur d'être comme une "éponge émotionnelle" qui prend des ondes négatives, c'est lâche et extrêmement nombriliste.
Accessoirement c'est un déni de sa nature profonde.

Réagir avec vulgarité, violence, brutalité, c'est même pire dans ce cas là. C'est condamnable.

[Invité]

le droit de venir parler avec d'autres surdoués sur les forums, sauf que si vous étalez vos ressentis sans filtre, ils vont tout se prendre en pleine face avec pas que des conséquences positives.

Oui tout à fait d'accord avec tout. Il n'y plus qu'a demander aux équipes de A.S. D'appliquer un minimum ces principes.

Personnellement je me suis sentis agressé sur mon post de présentation A.S. Par des nouveaux inscrits. Par des jardiniers (et peut être même par un admin, de mémoire). Je me suis également sentit un peu injustement jugé quand j'ai fait l'erreur de vouloir participer à d'autres postes que le miens. Les messages ont systématiquement été rapatrié sur mon post de présentation. Bon. Pour certains, à la rigueur. A la rigueur. Mais pour d'autre ... ça me semblait du pur foutage de gueule. Enfin de compte, ils ont désactivé mon droit de poster. Ce que j'ai découvert par hasard, en essayant de répondre sur mon post de présentation à des questions qui m'y avaient été posée (de manière cordiales, celles là).

Quand un admin vient t’agresser sur ton post de présentation sur un forum, ça ne présage rien de bon. Quand la censure fait rage comme la bas, ça sent franchement mauvais. Il est à noter aussi, que quand on est banni, tout nos posts sont supprimés. C'est un endroit très bizarre. Je pense que pour que ça se passe bien, il vaut mieux ne strictement rien poster. Il y a d'ailleurs des fils ou des admins se plaignent que trop de gens ne participent pas. Ce qui est un peu fort de café. Mais bon.

Le bon point, c'est que si on veut se renseigner sur la douance, on a de quoi lire. Et si on veut obtenir une adresse d'un psychologue, une certaine personne fournis volontiers des éléments. En dépit de ce travail que j'admire, je crois qu'il y a vraiment un problème avec ce forum A.S.

[Invité]

Avoir peur d'être comme une "éponge émotionnelle" qui prend des ondes négatives, c'est lâche et extrêmement nombriliste.
Accessoirement c'est un déni de sa nature profonde.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur point Yul. Je comprends tout à fait que parfois on souhaite être préservé. On a besoin de s'isoler, de ne pas regarder le flux d'horreur aux infos. Et de s'occuper en priorité de nos petits plaisirs et nos petits problèmes sans subir toute la misère du monde. Donc sur le principe je suis plutôt d'accord avec eux sur ce point. Sur le principe seulement malheureusement. Parce-que dans les faits, ça me semble être du grand n'importe quoi.

[Invité]

Yul : Oui, mais faut pas encourager les gens à se plaindre. Regarde L4nge, je l'ai pris en main des le départ et il gambade déjà en se foutant de la gueule de tout le monde. GG le BG.

[Invité]

Je parle des petits nouveaux qui s'ignorent ou se découvrent.

[Invité]

Ils sont moins innocents qu'on le croirait.

[Tête d'Ampoule]

D'accord avec Yul. Réprimer ses émotions, cépabien.

[Invité]

Qui te dit qu'ils répriment leurs émotions ?

[Invité]

Ben en tous cas ils répriment les émotions des autres, et cépabien.

[Tête d'Ampoule]

Certes Pom, ce sont peut-être des Terminator. J'ai oublié d'envisager cette éventualité, désolée.