Re: Forum adulte-surdoue.org quels apports ?

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mar 20 Mai 2014 - 21:04

Là pour ces questions là c'est plutôt là bas qu'il faudrait ouvrir le débat non ?
Éventuellement un débat croisé (même si techniquement je ne vois pas comment faire ?), vu que même ici je doute qu'on ait tous la même vision des choses.
En tout cas dans chaque forum il faut faire des choix "éditoriaux", AS a fait les siens (et encore merci d'être venu les exposés, je reste persuadé qu'il est important que les gens puissent faire leur choix), on peut être en désaccord avec les choix en questions, ce qui compte c'est de trouver un lieu où on peut s'épanouir.

par Invité Mar 20 Mai 2014 - 21:30

Tête d'Ampoule a écrit:Je suis d'accord avec Stauk, tout HQI n'est pas surdoué.

C'est pas vraiment ça que je voulais dire Smile

par Tête d'Ampoule Mar 20 Mai 2014 - 21:43

Perso j'avais compris que comme tu faisais référence au titre (comportant "surdoué"), ça voulait donc dire que HQI et surdoué ne sont pas la même chose. J'y suis toujours pas ?

par Alamar Mar 20 Mai 2014 - 21:44

Malina a écrit:Mais je comprends bien que certaines personnes ont besoin d'être infantilisés et commandés et du coup se sentent mieux sur votre forum.

Ou comment insulter un forum entier en une phrase, c'est trop gentil. Mais c'est sûrement à ca qu'on voit ta maturité et ta capacité d'auto-gestion qui font de toi une personne inadaptée à AS... Evil or Very Mad

Tête d'Ampoule a écrit:Je suis d'accord avec Stauk, tout HQI n'est pas surdoué.

Dans ce cas là, quel exemple as-tu de HQI non surdoué? (qui soit un minimum reconnu par la communauté des psys, pas juste ton avis personnel ou un truc extrait d'un bouquin isolé)

Tête d'Ampoule a écrit:Une question à Mlle Rose : si quelqu'un n'était pas testé mais avait quand même des symptômes très clairs de douance dès le plus jeune âge, style a su lire tout seul à 3 ans, aimait faire des maths et parcourir l'encyclopédie à 4 ou 5 ans, vous diriez qu'on ne peut être certain de ce qu'il a ? Car il y a quand même des cas qui ont des symptômes qui sautent aux yeux et là je ne vois pas comment on pourrait nier la douance dans ces cas extrêmes.
Par ailleurs un diagnostic de psy n'est pas toujours très fiable... Chez les profils très hétérogènes, l'intervention d'un neuropsy voire d'un neurologue est indispensable, un diagnostic de psy peut tout à fait être complètement à côté de la plaque du fait même de troubles cognitifs non soupçonnés.

Donc si je comprend bien, tu es capable à partir d'une liste de symptomes de poser un diagnostic sans aucun élément concret et en même temps l'avis un psy spécialement formé et ayant l'aide d'un test n'est pas fiable... Tu ne vois pas comme un problème?

En tout cas merci à Mlle Rose pour ses éclaircissements et à Darth Lord Tiger Kalthu (et les quelques autres) qui comprennent un peu les différences entre forums et l'intérêt de leur cohabitation pour le bien de tous. Very Happy

par Tête d'Ampoule Mar 20 Mai 2014 - 21:53

Alamar, tu ne crois pas que tu surestimes justement très largement les psys ? Ils n'ont pas de doctorat, la neurologie c'est pas leur truc. Leur truc, généralement, c'est Freud. Ça ne rend pas compétent. Et je ne considère pas non plus un psy compétent (aussi "formé" soit-il ? formé par qui d'ailleurs, les bouquins de JSF ?) pour diagnostiquer tous les cas de HP, du fait des troubles cognitifs.
Ne pas oublier non plus que le cerveau est plastique... Il suffit des fois d'un entraînement intensif en matière de logique pour exploser son score. Sans oublier que pas mal de subtests ne font appel qu'à la culture générale ou scolaire et que je n'appelle pas ça de l'intelligence, n'en déplaise à certains.

par Mlle Rose Mar 20 Mai 2014 - 22:44

Yul a écrit:
Un test de Q.I ça se foire, par angoisse souvent, mais aussi si la personne teste est consommatrice régulière de drogues, à jeun, fatiguée, dépressive etc...
Le test de Q.I est une photographie prise à un instant précis dans la vie de quelqu'un. Je ne dis pas que le Q.I évolue. je dis que le résultat d'un test est en fait le Q.I minimum à prendre en considération. Il peut être beaucoup plus élevé en réalité!
Si vous refusez que quelqu'un de dépressif qui a foiré son test par ce qu'il est dépressif, à "s'enfermer" dans sa façon naturelle de fonctionner, vous occasionnerez chez cette personne des blessures émotionnelles profondes.

Si vous cherchez à vous protéger de quelqu'un de dépressif et que vous le rejetez, vous occasionnerez chez lui des blessures émotionnelles profondes.

Vous représentez des personnes qui sont sensées "mieux savoir" que le dépressif qui découvre le phénomène. Ne les rejetez pas.

Mille raisons peuvent conduire à une très faible performance aux tests, mais je ne vois pas le problème puisque nous ne mettons pas à la porte les gens qui ne sont pas finalement concernés par le HQI.
Quant aux personnes dépressives, elles ne sont pas exclues non plus. Un certain nombre trouve d'ailleurs que AS leur convient puisqu'elles y restent. Un certain nombre aussi semble-t-il, puisque nous recevons des messages en ce sens, a pu avancer grâce au climat assez calme qui règne là-bas et à ce qu'elles y ontr trouvé en terme d'échanges.
Nous n'excluons pas des personnes, nous n'avons rien contre les gens, nous excluons des comportements toxiques pour tous, c'est différent. Qu'ils soient le fait d'une personne HQI ou pas d'ailleurs.
Que je sache, la dépression n'autorise personne à se conduire comme un sagouin. Et le fait est que la plupart des personnes dépressives que nous accueillons ne se conduit pas ainsi, respecte le lieu, et ce que nous tentons de construire.

Je me demande en revanche (et je ne suis pas la seule) pourquoi des personnes nous demandent de modifier tout le forum, sa ligne éditoriale, et peuvent réellement penser qu'on va le faire, en allant contre les membres déjà présents qui s'y sentent bien, pour pouvoir les accueillir eux. C'est un peu égocentrique non comme manière de voir les choses ?
Nous avons précisé par écrit ce qu'était le forum et ce qu'il n'était pas, cela nous semble suffisant pour que les gens puissent savoir si c'est ici qu'ils veulent s'inscrire ou pas. Encore une fois nous ne forçons personne à venir. confused

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:
Pour rappel aucun des deux forum n'exclura un membre parce qu'il appartient à l'autre forum !

Nous concernant c'est une évidence!

Spoiler:

Ardel a écrit:
les exigences en terme de niveau sonore sont moins strictes dans le bar à tapas ...
N'hésite pas à nous signaler tout propos insultant que tu remarquerais, nous ne voyons pas tout et notre interprétation peut être biaisée.

Je connais votre politique, je suis restée ici un long moment jusqu'à ce que je n'y trouve plus ce dont j'avais envie ou besoin. Je ne la remets pas en cause, vous avez fait vos choix, même si je ne suis pas particulièrement en phase avec certains points.
Je ne manquerai pas de regarder à nouveau ce fil depuis le début, avec les autres membres de l'équipe d'AS, et de vous signaler là où cela pose problème pour nous, c'est à dire là où ça dépasse le stade de la critique. Il me semblerait préférable que les personnes ayant participé aillent relire ce qu'ils ont écrit et éditent le cas échéant s'ils trouvent leurs propos un peu too much mais bon... nous regarderons ça.

Malina a écrit:En tout cas je suis contente que sur ce forum tu écrives avec calme et "modération", ce que je n'ai pas lu sur l'autre forum.
Je pense toutefois que ce topic est important car j'avais besoin de réponses et de papoter.
ça m'a été impossible sur l'autre forum et s'il n'y avait pas eu ce genre de topic je ne me serai jamais inscrite ici. De lire que d'autres personnes avaient vécu la même mésaventure m'a réconforté dans le fait de m'inscrire ici.
Mais je comprends bien que certaines personnes ont besoin d'être infantilisés et commandés et du coup se sentent mieux sur votre forum et peut être partent d'ici en courant! Et peut être que cela leur ferai du bien de lire un topic sur l'autre forum qui explique pourquoi ils ne trouvaient pas leurs places ici.

J'écris la plupart du temps avec calme et modération. Je ne te suggère pas de le vérifier en lisant tous mes messages parce que tu aurais vite mal au crâne, mais il y a des raisons précises quand nous sommes forcés de devenir un peu plus fermes. Certains trouvent sans doute que c'est trop, mais quand il n'écoutent pas que peut-on faire d'autre ?
Les remarques dans les topics n'ont d'autre but que de faire avancer les réflexions, parfois il faut les dire un peu fort et les répéter.
Pour nous, ce n'est pas infantiliser les gens, c'est les placer face à leurs responsabilités au contraire... vis à vis des autres, vis à vis de la manière dont ils utilisent l'échange, vis à vis de ce qu'ils colportent.
J'ai vu plus haut que tu disais ne pas avoir pu discuter du verrouillage d'un fil en particulier. Ce n'est certes pas le lieu pour débattre de ça, mais je te rappelle que tu peux envoyer un mp collectif à la modération, ou aux verts, ou encore choisir le mail, ou le formulaire de contact. Les moyens sont multiples pour qui a quelque chose à nous dire ou à nous demander.

stauk a écrit:
Le titre de votre forum, en faisant référence au terme "surdoué" (qui me semble tout à fait excessif personnellement) est propre à attirer de nombreuses personnalités soucieuses de flatter leur égo. C'est à dire des menteurs qui ont besoin de se rassurer. Ou simplement des gens qui ont envie de se croire intelligent. Je trouves que votre forum gagnerait en lisibilité si vous ajoutiez une case "diagnostique confirmé par scan du test". Ou quelque chose comme ça. C'est simplement une donnée factuelle supplémentaire.

Il y a des personnes comme ça en effet qui s'inscrivent de temps à autres, mais généralement ils ne restent pas.
Sur la terminologie, il nous paraissait préférable d'utiliser des termes clairs. Le terme "surdoué" n'est peut-être pas le meilleur mais pour nous c'est l'un des moins pires. Il existe qui plus est un style discret (réglage dans le panneau d'utilisateur) qui permet de ne pas avoir ces termes sous le nez en permanence si ils ne nous conviennent pas (entre autres).

stauk a écrit:
La dernière fois que j'ai essayé, je n'ai pas obtenu de réponse.

Parce que sans doute tu nous demandais quelque chose d'impossible ou parce que nous t'avions déjà expliqué les choses, et qu'il y a un moment où ça fini par faire beaucoup non ?

stauk a écrit:
Ce serait bien de mettre en évidence quelque part, qu'une proportion non négligeable (j'imagine) de HQI et THQI n'ont pas leur place sur ce forum. Le titre du forum prête à confusion. Pour moi c'est la seule chose que je reproche vraiment à votre forum et à votre équipe. Ne pas rendre cet aspect plus clair. Limpide même.

Tout le monde a sa place sur le forum à partir du moment où il veut être là et où il nous respecte.

Modérator sur AS a écrit:
Notez que ce forum n'est pas un lieu public sur lequel n'importe qui peut dire n'importe quoi comme il veut car il est en démocratie : vous vous trouvez dans un lieu privé, financé sur des fonds privés, administré par des personnes qui, même si elles sont coul ont parfois peu de patience envers les gens qui ne respectent pas l'esprit dans lequel elles les accueillent.
En bref : comme partout ailleurs, si l'on veut éviter la porte, on s'essuie les pieds sur le paillasson, on ne met pas les coudes sur la table, on ne hurle pas que la bière n'est pas fraîche, et on ne pince pas les fesses de ses hôtes

Nous n'accueillons pas tout le monde, nous ne pouvons satisfaire les attentes de tout le monde, nous avons fait des choix quant au public visé et à la manière d'administrer le lieux, et nous les assumons.
Nous savons que c'est, pour certains, un peu frustrant, mais d'autres lieux sur la toile existent, il y en a pour tous les goûts, vous n'êtes pas liés en vous inscrivant par un contrat d'exclusivité.

N'est-ce pas limpide déjà ?

Tête d'Ampoule a écrit:Je suis d'accord avec Stauk, tout HQI n'est pas surdoué.
Une question à Mlle Rose : si quelqu'un n'était pas testé mais avait quand même des symptômes très clairs de douance dès le plus jeune âge, style a su lire tout seul à 3 ans, aimait faire des maths et parcourir l'encyclopédie à 4 ou 5 ans, vous diriez qu'on ne peut être certain de ce qu'il a ? Car il y a quand même des cas qui ont des symptômes qui sautent aux yeux et là je ne vois pas comment on pourrait nier la douance dans ces cas extrêmes.
Par ailleurs un diagnostic de psy n'est pas toujours très fiable... Chez les profils très hétérogènes, l'intervention d'un neuropsy voire d'un neurologue est indispensable, un diagnostic de psy peut tout à fait être complètement à côté de la plaque du fait même de troubles cognitifs non soupçonnés.

Au-delà du fait que HQI = surdoué et qu'a fortiori THQI = surdoué (à moins que nous ne mettions pas les mêmes définitions derrière les mêmes mots), nous ne prétendons pas pouvoir nous substituer aux professionnels en interprétant des listes de symptômes sans avoir nous-mêmes les moyens de le vérifier (administrer des tests, observer le sujet pendant la passation, établir une anamnèse complète, etc).
Pour nous ce n'est ni éthique, ni souhaitable. Un certain nombre de personnes dans l'équipe ou chez les membres travaille dans le domaine des sciences cognitives, de la rééducation, de la psychologie, ou même de la médecine. Il n'est question pour aucun d'entre nous de laisser de côté, une fois le costume de modo enfilé, notre déontologie au placard.
Concernant ces diagnostics difficiles liées au QI hétérogènes, chez nous personne n'a jamais dit le contraire. Mais ce sont justement des professionnels et eux seuls en mettant en commun leurs divers domaines d'expertise qui peuvent aider à trancher, par la réalisation de bilans complémentaires voire de rééducation avant re-test éventuel. Neuropsy, neurologue, psychomot, ergo, orthophoniste, orthoptiste... la liste des personnes pouvant être consultées en parallèle est assez longue, nous tâchons d'orienter les gens au mieux d'ailleurs (vers des psys plus spécialisés et/ou vers d'autres professionnels de santé). Il y a des topics spécifiques pour parler de ça.

Tête d'Ampoule a écrit:Alamar, tu ne crois pas que tu surestimes justement très largement les psys ? Ils n'ont pas de doctorat, la neurologie c'est pas leur truc. Leur truc, généralement, c'est Freud. Ça ne rend pas compétent. Et je ne considère pas non plus un psy compétent (aussi "formé" soit-il ? formé par qui d'ailleurs, les bouquins de JSF ?) pour diagnostiquer tous les cas de HP, du fait des troubles cognitifs.
Ne pas oublier non plus que le cerveau est plastique... Il suffit des fois d'un entraînement intensif en matière de logique pour exploser son score. Sans oublier que pas mal de subtests ne font appel qu'à la culture générale ou scolaire et que je n'appelle pas ça de l'intelligence, n'en déplaise à certains.

Les psychologues cognitivistes ne se réfèrent pas à Freud. Certaines écoles ne forment pas ou ne forment pas bien à la psychométrie, mais cela tend tout de même à s'améliorer depuis l'avènement de la neuropsychologie. Par ailleurs il n'est absolument pas impossible de trouver quelqu'un qui saura effectivement comment interpréter les résultats.
Quant au débat sur la validité des tests/ce qu'ils testent exactement... il y en aura toujours pour ne voir que la surface du test, ce qu'il semble tester. Et pas ce que chaque subtest explore.
Tu devrais te renseigner et poser tes questions directement aux ECPA, éditeur des échelles de Weschler, on te dira tout ce que cela met en jeu en terme de processus cognitifs.
La plasticité neuronale ne permet pas par ailleurs d'augmenter de manière significative ses résultats au test en s'entraînant, sauf si on s'entraîne sur le test lui-même, ce qui n'a aucun intérêt. La plasticité neuronale c'est la capacité du cerveau à réorganiser ses fonctions, créer des connexions, des neurones, en détruire aussi. Ce n'est pas un système augmentatif, mais adaptatif. En cas de trouble cognitif elle permet dans une certaine mesure grâce à la rééducation de faire prendre en charge par d'autres réseaux de neurones les fonctions qui étaient auparavant mal gérées par des réseaux défaillants. Tout au long de la vie, elle "range" le cerveau en fonction des expériences du sujet.
Bref...

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:
En tout cas dans chaque forum il faut faire des choix "éditoriaux", AS a fait les siens (et encore merci d'être venu les exposés, je reste persuadé qu'il est important que les gens puissent faire leur choix), on peut être en désaccord avec les choix en questions, ce qui compte c'est de trouver un lieu où on peut s'épanouir.

Tout à fait.

Le débat croisé me semble un chouilla ardu à mettre en place, c'est pourquoi j'ai noté nos adresses mail dans mon message initial, les personnes intéressées et désireuses de nous poser leurs questions pourront le faire. Je ne compte pas envahir ZC demain ni y mettre en place une permanence What a Face

Je vous souhaite une bonne soirée,
Mlle Rose

par Invité Mar 20 Mai 2014 - 22:50

Je suis même pas cité...

par Invité Mar 20 Mai 2014 - 23:00

Mlle Rose a écrit:
stauk a écrit:
La dernière fois que j'ai essayé, je n'ai pas obtenu de réponse.
Parce que sans doute tu nous demandais quelque chose d'impossible ou parce que nous t'avions déjà expliqué les choses, et qu'il y a un moment où ça fini par faire beaucoup non ?

J'ai des doutes. Question de point de vue peut être. Une réponse en tout cas que je trouve assez désagréable. Si je pensais vraiment que c'était complètement justifié de ne pas me fournir de réponse, je n'aurais pas mentionné le fait.

Mlle Rose a écrit:
stauk a écrit:
Tout le monde a sa place sur le forum à partir du moment où il veut être là et où il nous respecte.

Là il y a clairement un problème. Car vous respecter, c'est pour un certain nombre de personnes, ne rien dire du tout. Ou en tout cas, pervertir la manière dont on s'exprime et utiliser des sous-entendu pour faire passer des idées en dépit de la censure. Mes posts ont été effacés. Et je ne suis certainement pas le seul dont ça a été le cas. Le forum donne une impression d'uniformité qui fait peu honneur au terme "surdoué". Il me semble tout à fait essentiel de bien établir que ce forum ne représente en rien les personnes HQI. Mais uniquement les opinions et façons de s'exprimer de votre équipe. Question d'honnêteté. Et aussi question de respect par rapport aux personnes en questionnement qui viennent sur votre forum chercher des réponses.

Cet état de fait m'a été bénéfique, puisque vous avez su briser l'idéalisation que j'avais des personnes HQI. Aussi j'ai pu aborder le test dans une indifférence relative bénéfique. Je doute que l'effet soit aussi positif sur la majorité des personnes qui viennent vous suivre.

par Invité Mar 20 Mai 2014 - 23:01

En fait Mlle Rose, vous êtes mieux référencés sur google que ZC.
Respect.

Je vais arrêter la psychanayul de comptoir là en fait.

Je ne te hais point. Je suis juste choqué. pas pour moi. J'ai peur de ce que peuvent ressentir d'autres personnes.

par Invité Mar 20 Mai 2014 - 23:09

Je vois que tu fais de belles phrases, c'est très bien mais je ne suis pas venue sur ce forum pour discuter avec toi de l'autre forum, sinon j'aurai ouvert un topic sur l'autre forum.
L'écrit est ce qu'il est, je peux pendant des pages disserter sur tel ou tel phrase, tu peux dire que non vous n'êtes pas comme si ou comme ça.
J'ai ressenti ce que j'ai ressenti et tu ne me l'enlèveras pas. Pour le reste je trouve juste dommage que vous ne ressentiez pas que certaines personnes soit mal à l'aise.
Je te donnerai juste un exemple, une personne c'est présentée, peu de temps après moi, elle avait donc écrit un message où elle marquait que si les membres voulaient en savoir plus sur sa vie ils pouvaient lui poser des questions. Tu as répondu que vu le nombre de personnes qui se présenter ce n'était pas vous qui aller poser des questions. Les termes exactes je ne les ai plus.
Imagine toi une personne qui fait le pas pour écrire une présentation et qui a ce genre de message. Au pire tu peux ne rien dire même si la phrase te dérange mais prendre le temps d'écrire cette phrase dans la présentation ça donne le ton du forum. J'administre 2 forums et je n'ai jamais vu ça. Suite à ce message je n'avais pas osé écrire quoi que se soit pendant plusieurs jours avant de me lancer (et que tu dises qu'il fallait faire des efforts car tu ne comprenais rien à ce que j'écrivais).
Bref mauvaise expérience, j'avais besoin d'en parlé à des personnes qui ont vécu la même chose, le reste est et restera que du blabla.

par Martel en tête Mar 20 Mai 2014 - 23:15

Être surdoué c'était mieux quand ça n'était pas la mode.

par Invité Mar 20 Mai 2014 - 23:18

Qu'est ce qu'on y peut? C'est pas nous qui nous disons surdoués, ce sont nos psys qui nous font jouer avec des cubes et nous demandent de voir qu'il manque un élément à une paire de lunettes...

edit: je laisserai mes messages tel qu'ils sont. Vous noterez une évolution de mes propos au fur et à mesure. J'espère que vous aurez suffisamment le souci du détail pour vous en rendre compte.
Autre-chose, en ce qui concerne l'illégalité de... tant que nous ne donnons pas d'indice permettant de retrouver ton identité réelle (et donc pas ton pseudonyme, car il est clair que les sous-entendus sont assez évidents), nous ne transgressons pas la loi française.

Je suis diagnostiqué THQI et vous avez un post qui parle de mes différences comportementales. Techniquement, puisque je suis un petit rat de laboratoire qui a une différence comportementale étudiée, je reste inattaquable, je suis juste bon à être disséqué. Donc faudrait pas avoir le culot de m'en vouloir, je suis juste victime de la taille de mon Q.I...

par L'ange Mar 20 Mai 2014 - 23:36

Moi j'aime pas AS, on peut pas troller...

(Je déconne, j'y suis même inscrit ! J'vais voir si on peut troller dessus, j'ai jamais posté un message après la préz...)

par Invité Mar 20 Mai 2014 - 23:42

L4nge a écrit:Moi j'aime pas AS, on peut pas troller...
(Je déconne, j'y suis même inscrit ! :DJ'vais voir si on peut troller dessus, j'ai jamais posté un message après la préz...)

Essaye déjà de poster un message legit. Et vois s'il passe la censure.

par L'ange Mar 20 Mai 2014 - 23:43

Je ferais le test.
Mais j'ai pas d'idée...

(Merde, on va me reconnaitre là-bas ! :O)

par Tête d'Ampoule Mar 20 Mai 2014 - 23:51

De toute façon, t'es cuit, t'as dit "troller".

par L'ange Mar 20 Mai 2014 - 23:53

Mais non ! C'est un forum de jambon là-bas ! Heu, gens bons ! ^^
Je n'irais donc pas troller, j’étalerais ma science.

par Tête d'Ampoule Mar 20 Mai 2014 - 23:55

Ça fera donc un jambon cuit, l'eusses-tu cru.

par Mlle Rose Mar 20 Mai 2014 - 23:57

@ Uccen
Ah pardon.
Si ta question est une vraie question (puisque j'avais cru lire que ce forum ne te tentait pas, voire qu'il n'y avait rien du toute qui pouvait t'y intéresser), voici une vraie réponse :
si tu as envie de t'inscrire chez nous tu peux le faire, et nous t'accueillerons avec plaisir, si bien entendu nous sommes d'accord sur les règles que tu devras t'efforcer d'appliquer. C'est donnant-donnant chez nous. On offre le gîte et le frigo est déjà pas mal rempli, mais faut pas que les gens se pointent sans au moins un bouteille, et y attendent qu'on les serve ou pire qu'ils brûlent les rideaux de mamie.
Espérant que ceci t'éclairera.

Pour les autres.... débattre à nouveau des raisons qui ont conduit l'équipe à choisir la sanction pour vos cas particuliers, et débattre de la pertinence des règles établies n'est pas franchement le sujet ici, comme cela a été dit plus haut.
Contrairement à ce que vous semblez penser, devoir sanctionner des gens ne nous fait pas plaisir et nous nous en passerions bien, mais le fait est que parfois cela arrive, quand les autres voies de discussion ont échoué, et que c'est la seule possibilité pour nous de préserver le reste du forum.

Yul : je vais aussi bien qu'on peut aller, je te remercie de ta sollicitude, j'ai l'impression que tu t'es construit une image, une histoire, me concernant, et que tu as du mal à voir au-delà. C'est ton droit le plus strict, remarque, mais bon, il y a un moment où il faut passer à autre chose. J'espère que tu as conscience tout à fait que dans la communication, quand ça coince, il n'y a pas que l'émetteur qui soit en cause. C'est peut-être plus de ce côté-ci que du côté de mes supposées pathologies que tu devrais regarder. Entre ce qui est dit/écrit, ce qui est entendu/compris, ce qui est interprété hein....
(sans moquerie non plus d'ailleurs).

Concernant l'identité réelle : tout admin a une responsabilité vis à vis de son forum ou de son site, il doit donc être facilement identifiable et retrouvé en cas de pépin. Qui cherche trouve, et c'est absolument un problème vis à vis de la légalité, quoi que vous en pensiez par ailleurs.

A noter puisque cela semble vous poser question : nous mettons hors ligne effectivement les présentations des personnes qui n'ont plus de compte ou qui sont bannies, car cela nous semble logique, simplement. La présentation sert à l'accueil des nouveaux membres, et plus tard à ce que tout membre puisse savoir à qui il parle dans les discussions. Lorsqu'un personne s'en va, laisser le topic de présentation en ligne ne rime pas à grand chose.
Nous effaçons aussi les messages qui ont conduit à la sanction, puisque généralement ils ne servent personne, et que si sanction il y a eu c'est bien que ces messages étaient inappropriés.

Bonne nuit à tous.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 0:06

Mlle Rose a écrit:
Nous effaçons aussi les messages qui ont conduit à la sanction, puisque généralement ils ne servent personne, et que si sanction il y a eu c'est bien que ces messages étaient inappropriés.
Bonne nuit à tous.

C'est bien cette manière particulière de juger ce qui est approprié ou non qui pose un problème. Ca pose un problème double. Un problème moral, puisque vous utilisez le terme surdoué, et ne laissez absolument pas la possibilité au forum d'être représentatif de cette population (QI > 130). Et l'autre soucis est que la critique est impossible, puisque les preuves sont effacées. Comme vous le rappelait quelqu'un sur votre forum il n'y a pas si longtemps, quand on a passé 3 heures à lire un fil et 1 heure à concocter une réponse, on ne s'attends pas à ce qu'elle soit supprimée avec pour seul commentaire : "lit l'intégralité du fil avant de poster !" Il y a de quoi s'indigner. Et c'est ce qu'on fait.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 0:08

Mlle Rose a écrit: devoir sanctionner des gens ne nous fait pas plaisir et nous nous en passerions bien, mais le fait est que parfois cela arrive.

Moi si j'étais modo, et si je devais sanctionner des gens, ben ça me ferait plaisir à chaque fois.
Vivement les prochaines élections.
Au fait c'est quand ?

par L'ange Mer 21 Mai 2014 - 0:10

ddistance a écrit:
Mlle Rose a écrit: devoir sanctionner des gens ne nous fait pas plaisir et nous nous en passerions bien, mais le fait est que parfois cela arrive.

Moi si j'étais modo, et si je devais sanctionner des gens, ben ça me ferait plaisir à chaque fois.
Vivement les prochaines élections.
Au fait c'est quand ?

Je pensais avoir lu érections à la place d'élections, mais globalement le tout est lié, non...?

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 0:11

Moi, je n'ai carrément jamais passé la barrière de l'inscription... Ça donne des infos !

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 0:12

Merci Mazmazelle Rose,
j'y réfléchirai,
même si on se doute tous les deux que ce n'est pas gagné.

Bonne nuit à toi.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 0:17

@L4nge : voir réponse ci dessus, postée à 0:12

(bonne nuit à toi)

par L'ange Mer 21 Mai 2014 - 0:20

ddistance a écrit:@L4nge : voir réponse ci dessus, postée à 0:12

(bonne nuit à toi)

Bonne nuit à toi aussi.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 0:25

Bonne nuit les petits.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 0:35

Bonne nuit, bande d'insomniaques.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 0:40

Bonne nuit, banni oui-oui

(nous la fais pas, on sait tous que c'est toi)

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 0:45

C'est qui oui-oui ?

par yihaa Mer 21 Mai 2014 - 0:57

une créature de Dieu (disparue trop vite)

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 0:58

yihaa a écrit:une créature de Dieu (disparue trop vite)

par yihaa Mer 21 Mai 2014 - 1:44

Bon ben si c'est comme ça, je vais au Peep Show.
Mater du lapdance et sniffer des poppers.

C'est beau la vie.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 16:01

@Mlle Rose: Peut-on venir débattre si on n'est pas surdoué ?

par Lucilou Sauvage Mer 21 Mai 2014 - 16:31

Bah non apparemment, si on a pas un QI au dessus de 130, on a pas le droit de venir discuter. propos modérés Moi je suis sur un forum de dépressifs aussi en ce moment. C'est bizarre, y'a jamais de soucis, d'agressivité entre les membres. L'administrateur est très respecté.
A côté ici c'est une cour de récréation avec des cancres rebelles en lutte contre l'administration de leur propre forum, et des gens très imbus d'eux-même, pensant faire partie d'une élite...

Beurk je ne vais pas venir souvent ici, surdoué, zèbre, HP or not.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 16:41

Je te comprends. Je suis déjà allé sur un forum de dépressifs mais ça consiste juste en du réconfort et de l'écoute (ce qui est pas si mal pour des déprimés ^^ ).

L'apathie du déprimé l'empêche d'être agressif. Et si il se montre virulent, plus personne ne s'intéressera à son éventuel suicide. C'est pas de la bonté d'âme malheureusement.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 16:43

@Mlle Rose: Peut-on venir débattre si on n'est pas surdoué ?

(ne me citez pas pour faire allusion aux nazis, ça ne va pas m'aider à obtenir une réponse)

par UPasLysse Mer 21 Mai 2014 - 16:50

Bonjour ! Il me semble qu'elle a répondu.

La nuit étoilée a écrit:@Mlle Rose: Peut-on venir débattre si on n'est pas surdoué ?

Mlle Rose a écrit:Les inscriptions sont libres. Toute personne désireuse de venir échanger (hormis celles qui ont déjà été bannies, et à condition de comprendre et d'accepter nos usages) peut le faire, quel que soit son QI réel ou supposé. Il y a chez nous aussi bien des personnes qui se questionnent pour elles ou pour l'un de leurs proches, que des professionnels qui se sentent concernés dans leur métier, que des gens qui ont déjà été diagnostiqués, ou encore des personnes qui ont été identifiées comme non surdouées au terme d'un bilan chez un professionnel mais qui continuent de s'intéresser au sujet.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 16:53

Merci

mais je parle des débats.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 21 Mai 2014 - 17:00

Je pense que le problème n'est pas de débattre, mais de débattre "sources à l'appuis", ce qu'on ne fait pas assez ici d'ailleurs je trouve.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 17:04

Je ne comprends pas le rapport avec ma question.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 21 Mai 2014 - 17:07

c'était ma réponse.
Ta question c'est peux tu aller débattre là bas, non ? La réponse et oui et je précisais que le débat devra être argumenté Wink

.
Débattre ici au sujet de AS par contre non !

par L'ange Mer 21 Mai 2014 - 17:18

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:débattre "sources à l'appuis", ce qu'on ne fait pas assez ici d'ailleurs je trouve.

Des fois je trouve ça bien moi, ça permet de forcer à réfléchir. Dire "Non t'as tort parce que c'est dit que tu as tort sur le lien suivant" c'est souvent peu intéressant. ^^
Mais je suis d'accord que débattre, au sens propre du terme, c'est bien avec des sources aussi. Disons que ça évite de partir en n'importe quoi et que certains étalent leur science qui finalement est inexistante.

Quant à venir débattre, Nuit Nuageuse, tu peux très bien le faire. Il n'y a qu'une section du forum qui est réservée aux HQI dépistés, sinon le reste du forum est ouvert à tout le monde et je suppose que temps que les gens suivent la charte du forum, rien ne les empêche de soumettre leurs avis.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 17:19

Tiger: Argumenter ne veut pas dire sourcer. J'ai pas dit débattre au sujet d'AS ni que je voulais m'inscrire là-bas pour débattre à propos de leur site. Tu donnes dans la lecture de pensée ?

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 21 Mai 2014 - 17:21

Ce que je veux dire ce que beaucoup de monde prend un certain nombre de postulats qu'ils n'ont jamais vérifié. Résultats des fois les débats ici sont inutiles car ça va finir en "tu respectes pas ma sensibilité".
On peut avancer des idées des hypothèses nouvelles sans problème, mais on peut aussi expliquer le cheminiement parfois.
Après moi aussi je poste plein d'idée sans sources. On est ici pour se détendre pas pour se rappeler le boulot, nous sommes d'accord.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Mer 21 Mai 2014 - 17:22

La nuit étoilée a écrit:Tiger: Argumenter ne veut pas dire sourcer. J'ai pas dit débattre au sujet d'AS ni que je voulais m'inscrire là-bas pour débattre à propos de leur site. Tu donnes dans la lecture de pensée ?

Ben vu que la réponse a cette question avait déjà été donné, j'avais cherché une autre interprétation Wink

par L'ange Mer 21 Mai 2014 - 17:23

Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Ce que je veux dire ce que beaucoup de monde prend un certain nombre de postulats qu'ils n'ont jamais vérifié. Résultats des fois les débats ici sont inutiles car ça va finir en "tu respectes pas ma sensibilité".

Forum adulte-surdoue.org quels apports ? - Page 7 3

En effet, en effet. Bon on est d'accord. C'est bien, tu respectes ma sensibilité.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 17:26

@Mlle Rose: Peut-on venir débattre si on n'est pas surdoué ?

Comment tu peux répondre "oui" à la place de Mlle Rose, Tiger ?

J'ai l'impression de parler une autre langue... C'est vrai que je suis une pauv' pomme mais bon...

par Tête d'Ampoule Mer 21 Mai 2014 - 18:13

La nuit étoilée a écrit:C'est vrai que je suis une pauv' pomme mais bon...

Ah mais ça, on s'en doutait déjà Rolling Eyes

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 18:48

Mlle Rose a écrit:

Yul : je vais aussi bien qu'on peut aller, je te remercie de ta sollicitude, j'ai l'impression que tu t'es construit une image, une histoire, me concernant, et que tu as du mal à voir au-delà. C'est ton droit le plus strict, remarque, mais bon, il y a un moment où il faut passer à autre chose. J'espère que tu as conscience tout à fait que dans la communication, quand ça coince, il n'y a pas que l'émetteur qui soit en cause. C'est peut-être plus de ce côté-ci que du côté de mes supposées pathologies que tu devrais regarder. Entre ce qui est dit/écrit, ce qui est entendu/compris, ce qui est interprété hein....
(sans moquerie non plus d'ailleurs).

Oui je le reconnais. Je suis un peu mieux que quand nous nous sommes croisés la première fois, mais tout n'est pas réglé... Je pense que tu dois te souvenir de mes auto-flagellations, non? Si il n'y avait que ça.
ça doit être un peu des deux. Et puis, on a un sujet ici qui parle du "syndrome du St-Bernard" qui me fait sacrément de l'effet.
Mais... je ne pense pas que pour toi la vie soit 100% rose.

Mais ça me regarde pas.

Mlle Rose a écrit:
Concernant l'identité réelle : tout admin a une responsabilité vis à vis de son forum ou de son site, il doit donc être facilement identifiable et retrouvé en cas de pépin. Qui cherche trouve, et c'est absolument un problème vis à vis de la légalité, quoi que vous en pensiez par ailleurs.

Si tu vas par là, je connais quelqu'un qui est capable de tracer l'IP de n'importe qui ici: c'est un forum de discussion qui est livré clef en main par une société qui cherche à faire du profit, et les données envoyées vers les serveurs de cette société sont, je pense, pas à 100% protégées. Crois-tu qu'il soit absolument impossiblenque nous soyons soit listés à la DGSE aussi, vu notre point commun?
Donc bon...

Fin du propos édité par la modération.

par Invité Mer 21 Mai 2014 - 19:24

Rien de scandaleux dans ce que j'ai édité, mais la modération tient à rappeler que les IRL sont les IRL.

Ce qui s'y déroule, les impressions, les ressentis, les rumeurs qui en découlent n'ont pas leur place sur le forum.

Pour la qualité des échanges (et surtout leur tenue), merci de ne pas entrer dans les insinuations personnelles, même subtiles.