Zigre wild area
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Zigre wild area
(en écrivant ce matin sur un sujet over lourdingue (le suicide z) je me rends compte que je me suis présenté. alors je fais ici un pom-V)
j'espère que ce n'est pas dérangeant / oui je ne supporte pas de déranger... mais je me soigne )
Je découvre ma Zébritude version Tigre plutot depuis une dizaine de jours. C'est presque too much à quel point ça colle, que j'ai pensé barnum ou autosuggestion. j'ai déjà lu ça dans des post ici, c'est peut être aussi la première fois que je ne doute pas d'un truc me concernant. depuis longtemps quand je faisais ou disais un truc qui n'était pas bien compris je m'en sortais par instinct en disant "tu sais t'inquiétes pas, je suis un jedi" ...
je cherchais je cherchais, je lisais des trucs de plus en plus complexes dans un trip très autoditacte avec un instinct permanent de maitriser l'autonomie voire l'autarcie. objectif un peu fou de savoir tout faire... option il vaut mieux se retrouver avec moi sur une ile deserte ...(techniquement ce n'est pas tout à fait faux)
bon ça c'etait les presentations, concernant ce sujet je réalise donc encore plus l'énorme souffrance que j'ai et ai eu en apprenant le suicide d'une tres proche l'année derniere. Il m'apparait assez clair aujourd'hui qu'elle était vraissemblablement bien zébrée sans le savoir. il y a donc eu une pensée symétrique ou un truc ça com.
je crois qu'on peut/doit changer le monde. En tout cas ça, j'aimerais que ça change. cette amie était un don du ciel, I mean it.
excusez ce post un peu bordelique, je m'y livre peut être trop ?
bref, encore Merci à ceux qui font que ce ZC existe, franchement c'est une source formidable que je découvre.
je vous souhaite donc le mois de juillet le plus doUx de votre vie
j'espère que ce n'est pas dérangeant / oui je ne supporte pas de déranger... mais je me soigne )
Je découvre ma Zébritude version Tigre plutot depuis une dizaine de jours. C'est presque too much à quel point ça colle, que j'ai pensé barnum ou autosuggestion. j'ai déjà lu ça dans des post ici, c'est peut être aussi la première fois que je ne doute pas d'un truc me concernant. depuis longtemps quand je faisais ou disais un truc qui n'était pas bien compris je m'en sortais par instinct en disant "tu sais t'inquiétes pas, je suis un jedi" ...
je cherchais je cherchais, je lisais des trucs de plus en plus complexes dans un trip très autoditacte avec un instinct permanent de maitriser l'autonomie voire l'autarcie. objectif un peu fou de savoir tout faire... option il vaut mieux se retrouver avec moi sur une ile deserte ...(techniquement ce n'est pas tout à fait faux)
bon ça c'etait les presentations, concernant ce sujet je réalise donc encore plus l'énorme souffrance que j'ai et ai eu en apprenant le suicide d'une tres proche l'année derniere. Il m'apparait assez clair aujourd'hui qu'elle était vraissemblablement bien zébrée sans le savoir. il y a donc eu une pensée symétrique ou un truc ça com.
je crois qu'on peut/doit changer le monde. En tout cas ça, j'aimerais que ça change. cette amie était un don du ciel, I mean it.
excusez ce post un peu bordelique, je m'y livre peut être trop ?
bref, encore Merci à ceux qui font que ce ZC existe, franchement c'est une source formidable que je découvre.
je vous souhaite donc le mois de juillet le plus doUx de votre vie
Dernière édition par guyom zigre doUx le Mer 11 Mar 2015 - 12:35, édité 1 fois
Re: Zigre wild area
Vraiment ? Et ça marche ? Trop cool !guyom a écrit: quand je faisais ou disais un truc qui n'était pas bien compris je m'en sortais par instinct en disant "tu sais t'inquiétes pas, je suis un jedi" ...
Je suis tout à fait d'accord !guyom a écrit:je crois qu'on peut/doit changer le monde
Il me semble t'avoir croisé quelque part sur le forum, mais bienvenue quoi qu'il en soit !
SanglanteAlouette- Messages : 856
Date d'inscription : 28/05/2014
Age : 32
Re: Zigre wild area
"Il me semble t'avoir croisé quelque part sur le forum, mais bienvenue quoi qu'il en soit !"
avant le 24 juin 14, ce n'était ni moi ni moi.
merci pour ta bienvenue
avant le 24 juin 14, ce n'était ni moi ni moi.
merci pour ta bienvenue
Dernière édition par guyom le Mar 1 Juil 2014 - 13:02, édité 1 fois (Raison : 24 et non 25 juin)
Re: Zigre wild area
Depuis le 24 juin il me semble... tu es passé sur le chat ? Où était-ce dans les humeurs ? Bon, peu importe en fait, je vais pas me creuser la tête pour ça ! (et puis je n'ai ni pelle ni pioche sous la main...)
SanglanteAlouette- Messages : 856
Date d'inscription : 28/05/2014
Age : 32
Re: Zigre wild area
aaaH ok, Sanglante Allouette, oui bien sûr , sur le ChatBox, j'ai interprété de travers ton "quoiqu'il en soit" comme si j'étais un ancien ZC avec un nouveau nom, et qui tu doutais de mon millésime,... pffff un classique un chouille paranoide (comme une difficulté totalement irrationnelle d'émettre des factures de mon métier d'artisan, that s weird I m working on it ...) ... bon mardi sanglant à toi Allouette gentille
Re: Zigre wild area
Merci, bon mardi à toi aussi !
SanglanteAlouette- Messages : 856
Date d'inscription : 28/05/2014
Age : 32
Re: Zigre wild area
Intéressant.
Perso, je crois qu'on doit se changer soi (me parlez pas de Pampers... (je vois venir Uccen et Patate, les trolls)) puis changer le monde. Ça ou désespérer et mourir imperceptiblement.
Perso, je crois qu'on doit se changer soi (me parlez pas de Pampers... (je vois venir Uccen et Patate, les trolls)) puis changer le monde. Ça ou désespérer et mourir imperceptiblement.
Invité- Invité
Re: Zigre wild area
Comment ça ? Le monde ne s'adapte pas automatiquement à moi ?
SanglanteAlouette- Messages : 856
Date d'inscription : 28/05/2014
Age : 32
Re: Zigre wild area
flambeur a écrit:
Perso, je crois qu'on doit se changer soi (me parlez pas de Pampers... (je vois venir Uccen et Patate, les trolls)) puis changer le monde. Ça ou désespérer et mourir imperceptiblement.
alors en fait je pensais exactement à CELA ce week end (deuil (another) mais à la mer (bo et rare endroit) (je raconte ma vie))
et je suis arrivé à : C'est la Même chose
Dernière édition par guyom le Mar 1 Juil 2014 - 15:40, édité 1 fois (Raison : arrivé et non arriver - j'arrive de brel est une si belle chanson)
Re: Zigre wild area
SanglanteAlouette a écrit:Vraiment ? Et ça marche ? Trop cool !guyom a écrit: quand je faisais ou disais un truc qui n'était pas bien compris je m'en sortais par instinct en disant "tu sais t'inquiétes pas, je suis un jedi" ...
ça marche pas forcément ça annonce : je peux comprendre que tu comprends pas tout à fait mon truc, prends moi pour un barjot si tuv.mais je te comprends....
j'ai répondu?
Marguerite Duras sur l'an 2000 (itw de 1985)
le moteur de recherche de ZC me répond "rien" quand je mets duras
je ne peux Y croire ! comment ? quoi ?! j'ai dû me tromper )
je ne sais si on peut inserer une video de l'ina ici
voici le lien d'une interview de MD à propos de l'an 2000, il date de 1985, enjoy
http://www.ina.fr/video/I04275518/marguerite-duras-a-propos-de-l-an-2000-video.html
je me dis toujours que je vais finir par me faire virer si je l'ouvre trop... that's life
je ne peux Y croire ! comment ? quoi ?! j'ai dû me tromper )
je ne sais si on peut inserer une video de l'ina ici
voici le lien d'une interview de MD à propos de l'an 2000, il date de 1985, enjoy
http://www.ina.fr/video/I04275518/marguerite-duras-a-propos-de-l-an-2000-video.html
je me dis toujours que je vais finir par me faire virer si je l'ouvre trop... that's life
Re: Zigre wild area
guyom zigre doUx a écrit:
mais teeellement !
Bienvenue officielle z'ici et bon courage du coup.... !
Zwischending- Messages : 889
Date d'inscription : 27/05/2013
Localisation : île de France
Re: Zigre wild area
guyom zigre doUx a écrit:" je suis un jedi" ...
Salut guyom,
Ca ne fera jamais qu'un givré de plus dans le paysage, on a l'habitude
Bienvenue sur Zébra, au plaisir de te rencontrer irl
Mégalopin- Messages : 4729
Date d'inscription : 05/11/2010
Localisation : Fils de Butte
Re: Zigre wild area
Bienvenue à toi, plus on est de félidés, plus on est fous !!!
_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Re: Zigre wild area
guyom zigre doUx a écrit:flambeur a écrit:
Perso, je crois qu'on doit se changer soi (me parlez pas de Pampers... (je vois venir Uccen et Patate, les trolls)) puis changer le monde. Ça ou désespérer et mourir imperceptiblement.
alors en fait je pensais exactement à CELA ce week end (deuil (another) mais à la mer (bo et rare endroit) (je raconte ma vie))
et je suis arrivé à : C'est la Même chose
Helloooooooooooo baby !! ^^
Besoin d'un petit changement ??
Et ouais on va tous mourir... imperceptiblement
Invité- Invité
Re: Zigre wild area
fondazions zigresques
don't rest in peace Laureen, I will whistle for U for ever )
don't rest in peace Laureen, I will whistle for U for ever )
Re: Zigre wild area
« La plupart d’entre nous persistent à croire que tous les choix, et même les choix politiques, se font entre le bien et le mal et que, du moment qu’une chose est nécessaire, elle doit aussi être bonne. Il nous faudrait, je pense, dépouiller cette croyance qui relève du jardin d’enfants. La guerre, par exemple, est parfois nécessaire, mais elle ne saurait être ni bonne, ni sensée. »
« Socialisme signifie précisément justice et liberté, une fois qu’on l’a débarrassé de toutes les sottises qui l’encombrent. C’est sur ces valeurs essentielles et sur elles seules que nous devons fixer notre attention. Rejeter le socialisme simplement parce que tant de socialistes, individuellement, sont des gens lamentables, serait aussi absurde que de refuser de voyager en chemin de fer parce qu’on n’aime pas la figure du contrôleur. »
George Orwell, Hommage à la Catalogne, 1938
cité par Jean-Pierre Filiu dans son blog
« Socialisme signifie précisément justice et liberté, une fois qu’on l’a débarrassé de toutes les sottises qui l’encombrent. C’est sur ces valeurs essentielles et sur elles seules que nous devons fixer notre attention. Rejeter le socialisme simplement parce que tant de socialistes, individuellement, sont des gens lamentables, serait aussi absurde que de refuser de voyager en chemin de fer parce qu’on n’aime pas la figure du contrôleur. »
George Orwell, Hommage à la Catalogne, 1938
cité par Jean-Pierre Filiu dans son blog
Re: Zigre wild area
Hommage à la Catalogne !!!
_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Re: Zigre wild area
Darth Lord Tiger Kalthu a écrit:Hommage à la Catalogne !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Homage_to_Catalonia
no passadar !
la grosse usine à silence ) - Liste d’arguments fall la cieux
Liste d’arguments fallacieux
Sophismes dont les prémisses ne sont pas pertinentes à la validité de la conclusion.
Argumentum ad hominem ou « attaque personnelle » est formulé contre la personne qui soutient une thèse, et non pas contre la thèse elle-même, il comprend argumentum ad personam, ad hominem circumstantiæ et ad hominem tu quoque.
Amphibologie (aussi appelé « amphibolie »).
argumentum ad verecundiam aussi appelé « Le chef a toujours raison. », ou « argument d'autorité ».
Argumentum ad consequentiam
Appel à la terreur : « Si vous maintenez votre point de vue, il y aura des conséquences... »
Appel à la flatterie : « Un homme comme vous ne peut pas défendre un tel genre de position ! »
Argumentum ad populum (aussi appelé la « raison de la majorité ») : « Dieu doit exister puisque la majorité des humains y croient depuis des millénaires. » Variante : « La France représente moins d'un pour cent de la population mondiale et ne peut donc avoir aucun rôle significatif. » (L'Athènes de Périclès représentait bien moins d'un pour cent de la population de son époque, et son modèle nous influence encore aujourd'hui ; Sparte, bien plus puissante à la même époque, n'a pas laissé de trace culturelle durable.)
Argumentum ad misericordiam ou « Appel à la pitié ».
Appel au ridicule (ridiculisation des arguments de l'opposant pour les rendre plus facilement réfutables) : « Si la théorie de l'évolution était vraie, cela voudrait dire que mon grand-père est un gorille »
Argumentum ad odium (Le fait de rendre odieux/inacceptable les arguments de l'opposition à travers une présentation à connotation péjorative).
Deux faux font un vrai : « Et alors ? D'autres personnes font bien pire. »
La raison des bons sentiments.
Argumentum ad novitatem Le fait de donner raison aux arguments les plus nouveaux ou qui font le plus moderne.
Argumentum ad antiquitatem Argument qui prétend que la tradition détient les bonnes réponses.
Argument par la foi : « C'est forcément vrai, puisque c'est écrit dans tel ou tel livre sacré. »
Argumentum ad ignorantiam (l'ignorance)9 : « Je ne peux pas expliquer ce que ce témoin a vu dans le ciel, donc cela doit être un vaisseau spatial extraterrestre visitant notre planète. » Variante « Je ne peux expliquer comment la vie sur terre est apparue, alors c'est sûrement Dieu qui l'a fait. »
Argumentum a silentio.
Argumentum ad baculum (aussi appelé la « raison du plus fort »).
Argumentum ad crumenam (aussi appelé la « raison du plus riche ») : « Ce n'est pas ce minable même pas assujetti à l'ISF qui va me donner des leçons pour conduire ma vie. » (voir Ésope, Épictète...)
Argumentum ad lazarum (aussi appelé la « raison du plus pauvre ») : « La classe ouvrière se bat avec le réel tous les jours et est seule à connaître la réalité du pays. La dictature du prolétariat est donc l'unique solution. »
Argumentum ad nauseam (aussi appelé avoir « raison par forfait ») : « Avez-vous lu les 38 000 références que je viens de vous citer ? Non ? Eh bien je considère alors que vous n'avez rien à apporter à ce débat. »
Pétition de principe : Raisonnement vicieux qui consiste à supposer vraie la chose même qu'il s'agit de démontrer.
Rupture de la corrélation.
Plurium interrogationum (aussi appelé « multiplier ou compliquer les questions »).
Faux choix (aussi appelé « blanc ou noir ») : « Les énergies marémotrices et géothermiques sont propres, donc écologiquement acceptables ; si elles sont écologiquement acceptables, elles sont donc forcément renouvelables. Si vous contestez cette conclusion, vous êtes un partisan du lobby nucléaire. »
Fausse objection pour éviter d'évoquer une vraie raison : « C'est trop cher. », « Il faut que j'en parle à ma femme. », pour ne pas dire : « Je n'ai que faire de votre camelote et vous commencez sérieusement à m'ennuyer. »
Concentration de l'argumentatoire sur une partie des arguments motivant la prise de position.
Refus de la corrélation (attention : une corrélation n'implique pas nécessairement une causalité. Ainsi, les ventes de dentifrice sont corrélées aux ventes de préservatifs ; celles de Coca-Cola à celles de lunettes de soleil ; les ventes de whisky en Écosse y sont corrélées au revenu des pasteurs, et cela ne signifie pas que les pasteurs boivent le produit des quêtes. Cela indique simplement que quand leurs ventes sont bonnes, les Écossais ont les moyens de donner un peu plus à leurs pasteurs.).
Supprimer la corrélation.
Équivocation.
Confusion entre le tout et la partie.
Prendre la partie pour le tout : « X a voté Machin, Machin est pour telle réforme, donc X est partisan de cette réforme. »
Diviser excessivement.
Généralisations invalides.
Échantillon non représentatif : « Depuis mon compartiment de train, j'ai pu constater sur un échantillon de soixante-dix passages à niveau que tous sans exception ont leurs barrières fermées. »
Généralisation abusive (aussi appelé « déduction hâtive », et version outrée de la catégorie précédente) : « Les Anglais sont trilingues : oui, j'ai rencontré un anglais qui parlait trois langues. »
Généralisation excessive, également nommée dicto simpliciter.
Manipulation statistique : « Ce test de la maladie X est fiable à 99%, il se révèle positif pour vous, donc vous avez la maladie X. » (En fait, si la maladie X touche une personne sur 100 000, un test « fiable à 99% » donnera 1000 positifs là où il n'y a qu'un vrai malade, et donc un test positif laisse encore 99,9 % de chance de ne pas avoir la maladie en question Théorème de Bayes#« Faux positifs » médicaux).
Manipulation des probabilités : « Lancez trois pièces : deux sont forcément du même côté, soit pile, soit face. La troisième a une chance sur deux d'être également de ce côté-là ; donc il y a une chance sur deux que les pièces soient toutes les trois du même côté. »
Le déshonneur par association / l'honneur par association : « Vous êtes végétarien ? Tiens, comme ce salaud de Lormier ! Ce ne doit pas être un hasard. »,
Ignoratio elenchi (aussi appelé « conclusion excessive »).
Le postulat indémontrable.
Argumentum ad temperantiam (appelé aussi le « juste milieu »).
La raison par la théâtralité.
La raison de la Nature ou génétique (qui méprend la cause ou l'origine d'une chose pour l'essence ou la chose elle-même) : « L'amour, parce qu'il découle de l'instinct sexuel, n'est autre que le désir de copuler. »
Négation de la preuve.
Non sequitur (qui ne suit pas les prémisses).
Affirmation de la conséquence : « Aujourd'hui, il fait beau. Donc, il pleuvra demain. »
Déni des antécédents.
Aucun bon écossais : catégorie de sophismes ainsi dénommée d'après l'ouvrage Thinking about Thinking d'Antony Flew.
Argument : « Aucun écossais ne met de sucre dans son porridge. »
Réponse : « Pourtant, mon oncle Angus, qui est écossais, adore mettre du sucre dans son porridge. »
Réfutation : « Oui, mais aucun bon écossais ne met de sucre dans son porridge. »10
La raison des émotions.
La solution parfaite.
Empoisonner le puits (ou la « politique de la terre brûlée »): une personne qui, lorsqu’elle ne peut plus avoir raison, ridiculise et/ou dénigre l’objet du débat.
Non causa pro causa.
Post hoc, ergo propter hoc (aussi appelé « confondre synchronicité et causalité ») : « J'ai bu une tisane, grâce à cela, mon rhume a disparu le lendemain. »
Simplification excessive de la causalité.
Les rapprochements excessifs.
La combinaison de faits sans liens directs (amalgame).
Renversement de la causalité.
Le chiffon rouge.
Reductio ad Hitlerum (voir « Loi de Godwin ») : l'une des armes favorites du terrorisme intellectuel.
Réification (ou hypostase) (transposition d'un concept abstrait comme objet concret) : « Il n'y a pas de démocratie dans ce pays, il faudrait y importer un peu de la nôtre. »
Renverser la charge de la preuve. « Prouvez-moi que Dieu n'existe pas. ». Mais attention : ce cas de sophisme ne doit pas être confondus avec une invalidation de la technique de la preuve par l’absurde. Ici, pour qu’il ne s’agisse pas d’un sophisme, il faudrait démontrer que la proposition « Dieu n’existe pas » est aberrante. Or, si la personne à qui il est demandé de démontrer que Dieu n’existe pas, n’y parvient pas, on ne démontre rien. Car l’absence de démonstration que Dieu n’existe pas, n’est qu’une condition nécessaire, mais non-suffisante de la preuve par l’absurde. Plus simplement : ne pas pouvoir démontrer que Dieu n’existe pas, n’est pas une démonstration que « Dieu n’existe pas » est une proposition aberrante. Peut-être serait-il possible de supposer que ce raisonnement fallacieux, qu’est le renversement de la charge de la preuve, est la conséquences de la tentation d’aboutir à une preuve par l’absurde, dans l’ignorance de ses conditions de validité.
Pente savonneuse (prétention qu'un compromis donné doit être refusé car il amorcerait un cercle vicieux) : « Si vous rétablissez la pêche de cette espèce de poisson, la tendance se généralisera bientôt aux autres variétés protégées, puis aux tortues, et par la suite aux grands mammifères marins, et la biodiversité de nos océans sera en grave danger. »
L'homme de paille (formulation d'un argument facilement réfutable puis l'attribuer à son opposant) : « Vous ne voulez pas mettre au point ce programme de construction de porte-avions, je ne comprends pas pourquoi vous voulez laisser notre pays sans défense. » (La proposition « je suis contre la construction d'un porte-avions » a été détournée en « je suis contre la défense de mon pays », argument beaucoup plus facile à mettre en défaut).
Syllogisme invalide (voir aussi paradoxes).
Affirmation d'une disjonction.
Affirmation excessive de l'existence d'un terme.
Quaternio terminorum.
Non-distributivité du pivot.
Non-distributivité du terme majeur.
non-distributivité du terme mineur.
Faux dilemme : « Jupiter est une sphère gazeuse ou solide. Or, Jupiter n'est pas solide, donc elle est gazeuse. »
Sophismes d'ambiguïté.
Division : « L'armée américaine est puissante, donc ce soldat américain doit être puissant. »
Sophisme de composition : croire que ce qui est vrai pour le tout est vrai pour les parties ou, inversement, que ce qui est vrai pour l'une des parties s'applique aussi aux autres.
Vol de concept : utiliser un argument C pour réfuter A alors que, pour que C existe, A devait déjà exister : « Je ne sais pas écrire (alors que vous êtes en train de me lire). »
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme
(7 fois dans sa bouche, sapristi !) finalement c'est pour cela qu'on a inventé la musique comme moyen d'expression sans doute
Sophismes dont les prémisses ne sont pas pertinentes à la validité de la conclusion.
Argumentum ad hominem ou « attaque personnelle » est formulé contre la personne qui soutient une thèse, et non pas contre la thèse elle-même, il comprend argumentum ad personam, ad hominem circumstantiæ et ad hominem tu quoque.
Amphibologie (aussi appelé « amphibolie »).
argumentum ad verecundiam aussi appelé « Le chef a toujours raison. », ou « argument d'autorité ».
Argumentum ad consequentiam
Appel à la terreur : « Si vous maintenez votre point de vue, il y aura des conséquences... »
Appel à la flatterie : « Un homme comme vous ne peut pas défendre un tel genre de position ! »
Argumentum ad populum (aussi appelé la « raison de la majorité ») : « Dieu doit exister puisque la majorité des humains y croient depuis des millénaires. » Variante : « La France représente moins d'un pour cent de la population mondiale et ne peut donc avoir aucun rôle significatif. » (L'Athènes de Périclès représentait bien moins d'un pour cent de la population de son époque, et son modèle nous influence encore aujourd'hui ; Sparte, bien plus puissante à la même époque, n'a pas laissé de trace culturelle durable.)
Argumentum ad misericordiam ou « Appel à la pitié ».
Appel au ridicule (ridiculisation des arguments de l'opposant pour les rendre plus facilement réfutables) : « Si la théorie de l'évolution était vraie, cela voudrait dire que mon grand-père est un gorille »
Argumentum ad odium (Le fait de rendre odieux/inacceptable les arguments de l'opposition à travers une présentation à connotation péjorative).
Deux faux font un vrai : « Et alors ? D'autres personnes font bien pire. »
La raison des bons sentiments.
Argumentum ad novitatem Le fait de donner raison aux arguments les plus nouveaux ou qui font le plus moderne.
Argumentum ad antiquitatem Argument qui prétend que la tradition détient les bonnes réponses.
Argument par la foi : « C'est forcément vrai, puisque c'est écrit dans tel ou tel livre sacré. »
Argumentum ad ignorantiam (l'ignorance)9 : « Je ne peux pas expliquer ce que ce témoin a vu dans le ciel, donc cela doit être un vaisseau spatial extraterrestre visitant notre planète. » Variante « Je ne peux expliquer comment la vie sur terre est apparue, alors c'est sûrement Dieu qui l'a fait. »
Argumentum a silentio.
Argumentum ad baculum (aussi appelé la « raison du plus fort »).
Argumentum ad crumenam (aussi appelé la « raison du plus riche ») : « Ce n'est pas ce minable même pas assujetti à l'ISF qui va me donner des leçons pour conduire ma vie. » (voir Ésope, Épictète...)
Argumentum ad lazarum (aussi appelé la « raison du plus pauvre ») : « La classe ouvrière se bat avec le réel tous les jours et est seule à connaître la réalité du pays. La dictature du prolétariat est donc l'unique solution. »
Argumentum ad nauseam (aussi appelé avoir « raison par forfait ») : « Avez-vous lu les 38 000 références que je viens de vous citer ? Non ? Eh bien je considère alors que vous n'avez rien à apporter à ce débat. »
Pétition de principe : Raisonnement vicieux qui consiste à supposer vraie la chose même qu'il s'agit de démontrer.
Rupture de la corrélation.
Plurium interrogationum (aussi appelé « multiplier ou compliquer les questions »).
Faux choix (aussi appelé « blanc ou noir ») : « Les énergies marémotrices et géothermiques sont propres, donc écologiquement acceptables ; si elles sont écologiquement acceptables, elles sont donc forcément renouvelables. Si vous contestez cette conclusion, vous êtes un partisan du lobby nucléaire. »
Fausse objection pour éviter d'évoquer une vraie raison : « C'est trop cher. », « Il faut que j'en parle à ma femme. », pour ne pas dire : « Je n'ai que faire de votre camelote et vous commencez sérieusement à m'ennuyer. »
Concentration de l'argumentatoire sur une partie des arguments motivant la prise de position.
Refus de la corrélation (attention : une corrélation n'implique pas nécessairement une causalité. Ainsi, les ventes de dentifrice sont corrélées aux ventes de préservatifs ; celles de Coca-Cola à celles de lunettes de soleil ; les ventes de whisky en Écosse y sont corrélées au revenu des pasteurs, et cela ne signifie pas que les pasteurs boivent le produit des quêtes. Cela indique simplement que quand leurs ventes sont bonnes, les Écossais ont les moyens de donner un peu plus à leurs pasteurs.).
Supprimer la corrélation.
Équivocation.
Confusion entre le tout et la partie.
Prendre la partie pour le tout : « X a voté Machin, Machin est pour telle réforme, donc X est partisan de cette réforme. »
Diviser excessivement.
Généralisations invalides.
Échantillon non représentatif : « Depuis mon compartiment de train, j'ai pu constater sur un échantillon de soixante-dix passages à niveau que tous sans exception ont leurs barrières fermées. »
Généralisation abusive (aussi appelé « déduction hâtive », et version outrée de la catégorie précédente) : « Les Anglais sont trilingues : oui, j'ai rencontré un anglais qui parlait trois langues. »
Généralisation excessive, également nommée dicto simpliciter.
Manipulation statistique : « Ce test de la maladie X est fiable à 99%, il se révèle positif pour vous, donc vous avez la maladie X. » (En fait, si la maladie X touche une personne sur 100 000, un test « fiable à 99% » donnera 1000 positifs là où il n'y a qu'un vrai malade, et donc un test positif laisse encore 99,9 % de chance de ne pas avoir la maladie en question Théorème de Bayes#« Faux positifs » médicaux).
Manipulation des probabilités : « Lancez trois pièces : deux sont forcément du même côté, soit pile, soit face. La troisième a une chance sur deux d'être également de ce côté-là ; donc il y a une chance sur deux que les pièces soient toutes les trois du même côté. »
Le déshonneur par association / l'honneur par association : « Vous êtes végétarien ? Tiens, comme ce salaud de Lormier ! Ce ne doit pas être un hasard. »,
Ignoratio elenchi (aussi appelé « conclusion excessive »).
Le postulat indémontrable.
Argumentum ad temperantiam (appelé aussi le « juste milieu »).
La raison par la théâtralité.
La raison de la Nature ou génétique (qui méprend la cause ou l'origine d'une chose pour l'essence ou la chose elle-même) : « L'amour, parce qu'il découle de l'instinct sexuel, n'est autre que le désir de copuler. »
Négation de la preuve.
Non sequitur (qui ne suit pas les prémisses).
Affirmation de la conséquence : « Aujourd'hui, il fait beau. Donc, il pleuvra demain. »
Déni des antécédents.
Aucun bon écossais : catégorie de sophismes ainsi dénommée d'après l'ouvrage Thinking about Thinking d'Antony Flew.
Argument : « Aucun écossais ne met de sucre dans son porridge. »
Réponse : « Pourtant, mon oncle Angus, qui est écossais, adore mettre du sucre dans son porridge. »
Réfutation : « Oui, mais aucun bon écossais ne met de sucre dans son porridge. »10
La raison des émotions.
La solution parfaite.
Empoisonner le puits (ou la « politique de la terre brûlée »): une personne qui, lorsqu’elle ne peut plus avoir raison, ridiculise et/ou dénigre l’objet du débat.
Non causa pro causa.
Post hoc, ergo propter hoc (aussi appelé « confondre synchronicité et causalité ») : « J'ai bu une tisane, grâce à cela, mon rhume a disparu le lendemain. »
Simplification excessive de la causalité.
Les rapprochements excessifs.
La combinaison de faits sans liens directs (amalgame).
Renversement de la causalité.
Le chiffon rouge.
Reductio ad Hitlerum (voir « Loi de Godwin ») : l'une des armes favorites du terrorisme intellectuel.
Réification (ou hypostase) (transposition d'un concept abstrait comme objet concret) : « Il n'y a pas de démocratie dans ce pays, il faudrait y importer un peu de la nôtre. »
Renverser la charge de la preuve. « Prouvez-moi que Dieu n'existe pas. ». Mais attention : ce cas de sophisme ne doit pas être confondus avec une invalidation de la technique de la preuve par l’absurde. Ici, pour qu’il ne s’agisse pas d’un sophisme, il faudrait démontrer que la proposition « Dieu n’existe pas » est aberrante. Or, si la personne à qui il est demandé de démontrer que Dieu n’existe pas, n’y parvient pas, on ne démontre rien. Car l’absence de démonstration que Dieu n’existe pas, n’est qu’une condition nécessaire, mais non-suffisante de la preuve par l’absurde. Plus simplement : ne pas pouvoir démontrer que Dieu n’existe pas, n’est pas une démonstration que « Dieu n’existe pas » est une proposition aberrante. Peut-être serait-il possible de supposer que ce raisonnement fallacieux, qu’est le renversement de la charge de la preuve, est la conséquences de la tentation d’aboutir à une preuve par l’absurde, dans l’ignorance de ses conditions de validité.
Pente savonneuse (prétention qu'un compromis donné doit être refusé car il amorcerait un cercle vicieux) : « Si vous rétablissez la pêche de cette espèce de poisson, la tendance se généralisera bientôt aux autres variétés protégées, puis aux tortues, et par la suite aux grands mammifères marins, et la biodiversité de nos océans sera en grave danger. »
L'homme de paille (formulation d'un argument facilement réfutable puis l'attribuer à son opposant) : « Vous ne voulez pas mettre au point ce programme de construction de porte-avions, je ne comprends pas pourquoi vous voulez laisser notre pays sans défense. » (La proposition « je suis contre la construction d'un porte-avions » a été détournée en « je suis contre la défense de mon pays », argument beaucoup plus facile à mettre en défaut).
Syllogisme invalide (voir aussi paradoxes).
Affirmation d'une disjonction.
Affirmation excessive de l'existence d'un terme.
Quaternio terminorum.
Non-distributivité du pivot.
Non-distributivité du terme majeur.
non-distributivité du terme mineur.
Faux dilemme : « Jupiter est une sphère gazeuse ou solide. Or, Jupiter n'est pas solide, donc elle est gazeuse. »
Sophismes d'ambiguïté.
Division : « L'armée américaine est puissante, donc ce soldat américain doit être puissant. »
Sophisme de composition : croire que ce qui est vrai pour le tout est vrai pour les parties ou, inversement, que ce qui est vrai pour l'une des parties s'applique aussi aux autres.
Vol de concept : utiliser un argument C pour réfuter A alors que, pour que C existe, A devait déjà exister : « Je ne sais pas écrire (alors que vous êtes en train de me lire). »
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme
(7 fois dans sa bouche, sapristi !) finalement c'est pour cela qu'on a inventé la musique comme moyen d'expression sans doute
Re: Zigre wild area
Ho ho ....le sophisme....
Enfin !
Il faut que je te relise, je perçois un truc la fort...
Hum.... Il bosse le zigre.
Hé jedi! T'es fan de rien n'oublie pas.
Le stoïcisme a ses limites , mon ami.....tout le monde ne pas suivre ce chemin.
Le sophisme est un ennemi du zebre, il ne corréle rien si ce n'est que le raisonnement par l'aburde.
Cette philo fut été bannis par Epictete et chassée par marc Aurele.
Qu'est ce qui se passe mon ami, mon sang est monté jusqu'à faire rougir mon visage, mon cœur bat fort, mes main tremble .
Rassure moi tout va bien ?
« LORSQUE le corbeau jette un croassement de mauvais augure, que ton imagination ne t'emporte point, mais aussitôt fais en toi-même une distinction et dis: « Aucun des malheurs présagés par cet augure ne me regarde; ces malheurs regardent ou mon chétif corps, ou mon petit bien, ou ma petite réputation, ou mes enfants, ou ma femme. Pour moi, il n'y a que d'heureux présages, si je le veux; car, quoi qu'il arrive, il dépend de moi d'en tirer du bien. » »
. « Epictète"
Enfin !
Il faut que je te relise, je perçois un truc la fort...
Hum.... Il bosse le zigre.
Hé jedi! T'es fan de rien n'oublie pas.
Le stoïcisme a ses limites , mon ami.....tout le monde ne pas suivre ce chemin.
Le sophisme est un ennemi du zebre, il ne corréle rien si ce n'est que le raisonnement par l'aburde.
Cette philo fut été bannis par Epictete et chassée par marc Aurele.
Qu'est ce qui se passe mon ami, mon sang est monté jusqu'à faire rougir mon visage, mon cœur bat fort, mes main tremble .
Rassure moi tout va bien ?
« LORSQUE le corbeau jette un croassement de mauvais augure, que ton imagination ne t'emporte point, mais aussitôt fais en toi-même une distinction et dis: « Aucun des malheurs présagés par cet augure ne me regarde; ces malheurs regardent ou mon chétif corps, ou mon petit bien, ou ma petite réputation, ou mes enfants, ou ma femme. Pour moi, il n'y a que d'heureux présages, si je le veux; car, quoi qu'il arrive, il dépend de moi d'en tirer du bien. » »
. « Epictète"
Invité- Invité
Re: Zigre wild area
« SOUVIENS-TOI que tu dois te conduire dans la vie comme dans un festin. Un plat est-il venu jusqu'à toi? étendant ta main avec décence, prends-en modestement. Le retire-t-on? ne le retiens point. N'est-il point encore venu? n'étends pas au loin ton désir, mais attends que le plat arrive enfin de ton côté. Uses-en ainsi avec des enfants, avec une femme, avec les charges et les dignités, avec les richesses, et tu seras digne d'être admis à la table même des dieux. Et si tu ne prends pas ce qu'on t'offre, mais le rejettes et le méprises, alors tu ne seras pas seulement le convive des dieux, mais leur égal, et tu régneras avec eux. C'est en agissant ainsi que Diogène, Héraclite et quelques autres ont mérité d'être appelés des hommes divins, comme ils l'étaient en effet. »
Epictete .
A entendre avec précaution Guillaume..
Epictete .
A entendre avec précaution Guillaume..
Invité- Invité
Re: Zigre wild area
Phil. a écrit:Ho ho ....le sophisme....
Enfin !
Il faut que je te relise, je perçois un truc la fort...
Hum.... Il bosse le zigre.
Hé jedi! T'es fan de rien n'oublie pas.
Le stoïcisme a ses limites , mon ami.....tout le monde ne pas suivre ce chemin.
Le sophisme est un ennemi du zebre, il ne corréle rien si ce n'est que le raisonnement par l'aburde.
Cette philo fut été bannis par Epictete et chassée par marc Aurele.
Qu'est ce qui se passe mon ami, mon sang est monté jusqu'à faire rougir mon visage, mon cœur bat fort, mes main tremble .
Rassure moi tout va bien ?
ouhlà , point du tout, déjà là je bosse pas en faisant ce n'est que un article de wikipedia que j'ai mis en "source".
bien sûr que le Sophisme est un ennemi et pas que du zebre.
je trouvais donc interessant, mais pour moi, hein sur mon fil , d'avoir ce pense beast sous la main... et je l'ai nommée USINE à GROS SILENCE ...
"Un sophisme, est une argumentation à la logique fallacieuse, c'est un raisonnement qui cherche à paraître rigoureux mais qui en réalité n'est pas valide au sens de la logique (et cela quand bien même sa conclusion serait pourtant la « vraie »)"
que ce soit bien clair !
Re: Zigre wild area
Oh, même approche ...
Donc demain si le bus est en retard, on est d'accord, pas la peine de mettre des pompes rose flashes, un pantalon vert pomme le tout couronné d'un chapeau jaune fluo "parce que c'est logique"
D'ailleurs, si l'on observe de près, la logique a belle et bien des morphologies déviantes.
La logique est selon moi hein ... Rien du tout sur cette planète et pour si peu de temps .
Elle est asser linéaire : cause => effet.
Ce qu'exprime clairement les philo d'epictete ,
En fait il proposait une forme d'éthique philosophique .
D'ailleurs logique encore une fois définir !! Il a une logique
stoïciste la sienne .
Logique définir hein.
Mais bon. J'arrête la parce que je vais me replonger la dedans et je me suis bannis de la lecture .....les journée ne font que 24 h.
En tout cas guillaume merci pour cet instant, ça dérouille les méninges ( en espérant qu'elles n'impriment pas ).
Yep
Donc demain si le bus est en retard, on est d'accord, pas la peine de mettre des pompes rose flashes, un pantalon vert pomme le tout couronné d'un chapeau jaune fluo "parce que c'est logique"
D'ailleurs, si l'on observe de près, la logique a belle et bien des morphologies déviantes.
La logique est selon moi hein ... Rien du tout sur cette planète et pour si peu de temps .
Elle est asser linéaire : cause => effet.
Ce qu'exprime clairement les philo d'epictete ,
En fait il proposait une forme d'éthique philosophique .
D'ailleurs logique encore une fois définir !! Il a une logique
stoïciste la sienne .
Logique définir hein.
Mais bon. J'arrête la parce que je vais me replonger la dedans et je me suis bannis de la lecture .....les journée ne font que 24 h.
En tout cas guillaume merci pour cet instant, ça dérouille les méninges ( en espérant qu'elles n'impriment pas ).
Yep
Invité- Invité
Re: Zigre wild area
La vidéo des Pixies 2014 m'a tué!!!
- Je vis à 100 bornes de ce festival et je les ai raté.
- Le temps passe, vous avez vu leur tronche !
- Je vis à 100 bornes de ce festival et je les ai raté.
- Le temps passe, vous avez vu leur tronche !
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Zigre wild area
Tu vis où guyom? Mon job me fait traverser la basse-normandie dans tous les sens, s'y cela se trouve il y a moyen de s'envoyer un verre de jus de pomme plus ou moins frelaté un de ces quatre !!!
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Zigre wild area
Ah tu es dans la haute, presqu'un parisien en somme
Je plaisante, on sera bientôt réunifié de toute façon, il ne nous reste plus qu'a récupérer les iles anglo-normandes!
Je plaisante, on sera bientôt réunifié de toute façon, il ne nous reste plus qu'a récupérer les iles anglo-normandes!
david50- Messages : 5185
Date d'inscription : 16/09/2013
voilà, vois là ! (petite mégalo zigre du dim matin)
VOILà !!
j'imagine un club de tennis où on pourrait pratiquer sur terre battue, sur quick, sur synthéthique, sur gazon et même sur des matières et avec des raquettes et des règles non encore inventées.
J'imagine des joueurs fréquentant ce club, certains très assidus, d'autres moins, d'autres viennent seulement au printemps.
J'imagine que certains préfèrent un terrain plutôt qu'un autre, et expérimentent, changent.
J'imagine qu'ils se regardent jouer, gagner ou parfois perdre.
J'imagine qu'il ya des vestiares et un "club house" et bar où ils peuvent échanger se croiser plus légèrement.
J'imagine qu'il ya à l'étage une bibliothèque, une cheminée où on peut se rechauffer l'esprit et le corps, et au deuxième ... )
J'imagine que c'est bien plus enrichissant qu'un club de tennis que sur une matière, un terrain
J'imagine que pour le nouvel arrivant, c'est d'abord VISUEL, il existe des ALTERnatives (quel joii mot , je ne m'en lasse pas!)
mon pseudo ne tient pas que d'un bon mot, il désigne le fait que je me sens à mi chemin entre tout cela, comprenant l'ensemble de ce qui m'est donné à voir ici, mais je suis bien plus et bien moins que cela aussi, c'est un équilibre permanent à trouver avec la construction de soi, qui pour moi agit d' une évolution permanente.
donc oui le balisage doux m'apparait constructif et présente le risque énorme de faire plutot du bien aux humains qui débarquent zici.
GOOD SUNDAY TIGER MORNING GLORY LIVE
j'imagine un club de tennis où on pourrait pratiquer sur terre battue, sur quick, sur synthéthique, sur gazon et même sur des matières et avec des raquettes et des règles non encore inventées.
J'imagine des joueurs fréquentant ce club, certains très assidus, d'autres moins, d'autres viennent seulement au printemps.
J'imagine que certains préfèrent un terrain plutôt qu'un autre, et expérimentent, changent.
J'imagine qu'ils se regardent jouer, gagner ou parfois perdre.
J'imagine qu'il ya des vestiares et un "club house" et bar où ils peuvent échanger se croiser plus légèrement.
J'imagine qu'il ya à l'étage une bibliothèque, une cheminée où on peut se rechauffer l'esprit et le corps, et au deuxième ... )
J'imagine que c'est bien plus enrichissant qu'un club de tennis que sur une matière, un terrain
J'imagine que pour le nouvel arrivant, c'est d'abord VISUEL, il existe des ALTERnatives (quel joii mot , je ne m'en lasse pas!)
mon pseudo ne tient pas que d'un bon mot, il désigne le fait que je me sens à mi chemin entre tout cela, comprenant l'ensemble de ce qui m'est donné à voir ici, mais je suis bien plus et bien moins que cela aussi, c'est un équilibre permanent à trouver avec la construction de soi, qui pour moi agit d' une évolution permanente.
donc oui le balisage doux m'apparait constructif et présente le risque énorme de faire plutot du bien aux humains qui débarquent zici.
GOOD SUNDAY TIGER MORNING GLORY LIVE
Re: Zigre wild area
J'aime.
(Pour le tennis, j'ai quand même un peu peur des balles, c'est pour ça que je préfère l'équitation. C'est tout doux, un cheval.)
(Pour le tennis, j'ai quand même un peu peur des balles, c'est pour ça que je préfère l'équitation. C'est tout doux, un cheval.)
fleur_bleue- Messages : 3764
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 41
Localisation : Paris
Re: Zigre wild area
Je n'ai pas eu l'occasion d'écrire sur ton fil, pour me faire pardonner je t'offre une vidéo du groupe Grêle avec qui j'ai passé une excellent soirée amicale partagée entre musique et rigolade
Re: Zigre wild area
Zici ....?
Je pensais les paradoxes dans aucun possible ...
Mince c'est comme ailleurs ...
Hé Philippe ne lute plus écouté moi ....c'est moi qui vais écrire.
Quel pavé il vient de poser .
Rêve .....rêver. Comment rêver alors que. Non rien.
En tout cas Merci Mr.
Guillaume ( désolé, pour le prénom le "vrai") tu vois dans la vie, il y a ceux qui écrivent, ceux qui citent , mais n'entravent que dale.
Et ceux qui sont la sifflotant , u n avatar accessible, sans se plaindre, te sortent une petite partie de ton pavé larmoyant, pathétique ( le mien "hein") et qui par ce geste, ce temps qu'ils ont pris et t'écrivent simplement bienvenu
Le pourquoi ( sans demago aucune je suis pas d'humeur) c'est important de rencontrer un zigre si doux, si peu sage , mais sage , avec l'âme et l'esprit d'un leader du bien qui s'ignore, " est"l'importance selon lui d'écrire et de le faire.....
Chose guillaume que tu fais si bien.
Selon moi le troll crétin, je pense que pour toi c'ela est important que l'on te le dise puisque c'est factuel.
Faut juste suivre tes stats....
Il n'y a qu'à lire deux mots accompagnés et tu incorpores toi l'espoir , voir tu t'offres un sourire.
Je dirai pas merci guillaume ( sauf si tu le veux Biensur ) car cela exprimerait que j'en ai fini de profiter....et je compte profiter encore un moment de tes biens faits si tu le permets.
Philippe.
Je pensais les paradoxes dans aucun possible ...
Mince c'est comme ailleurs ...
Hé Philippe ne lute plus écouté moi ....c'est moi qui vais écrire.
Quel pavé il vient de poser .
Rêve .....rêver. Comment rêver alors que. Non rien.
En tout cas Merci Mr.
Guillaume ( désolé, pour le prénom le "vrai") tu vois dans la vie, il y a ceux qui écrivent, ceux qui citent , mais n'entravent que dale.
Et ceux qui sont la sifflotant , u n avatar accessible, sans se plaindre, te sortent une petite partie de ton pavé larmoyant, pathétique ( le mien "hein") et qui par ce geste, ce temps qu'ils ont pris et t'écrivent simplement bienvenu
Le pourquoi ( sans demago aucune je suis pas d'humeur) c'est important de rencontrer un zigre si doux, si peu sage , mais sage , avec l'âme et l'esprit d'un leader du bien qui s'ignore, " est"l'importance selon lui d'écrire et de le faire.....
Chose guillaume que tu fais si bien.
Selon moi le troll crétin, je pense que pour toi c'ela est important que l'on te le dise puisque c'est factuel.
Faut juste suivre tes stats....
Il n'y a qu'à lire deux mots accompagnés et tu incorpores toi l'espoir , voir tu t'offres un sourire.
Je dirai pas merci guillaume ( sauf si tu le veux Biensur ) car cela exprimerait que j'en ai fini de profiter....et je compte profiter encore un moment de tes biens faits si tu le permets.
Philippe.
Invité- Invité
Re: Zigre wild area
david50 a écrit:Tu vis où guyom? Mon job me fait traverser la basse-normandie dans tous les sens, s'y cela se trouve il y a moyen de s'envoyer un verre de jus de pomme plus ou moins frelaté un de ces quatre !!!
pinaiz il t'en faut des excuses toi pour boireuh... va foutre un coup de pied au frigo c'est plus sûr !
Invité- Invité
Re: Zigre wild area
c'est peut etre une histoire de frigo, mais je ressens aujourd'hui une ambiance de freezer sur ce forum, faut être bien carapacés chez Zebra par moment. wow.
Je remets donc ma cuirasse. don't take my kindness for weakness.
Je remets donc ma cuirasse. don't take my kindness for weakness.
Re: Zigre wild area
Coucou Guyom, j'espère que tu sais où aller pour te réchauffer...
Une petite douceur ???
Une petite douceur ???
Dernière édition par EmiM le Lun 15 Sep 2014 - 20:52, édité 1 fois
EmiM- Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 42
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles
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