Fata doit-il partir. No flood allowed. & Courtoisie de mise.

J'ai bien hésité avant d'oser poster ce sondage.
Je veux avant de m'en expliquer mettre noir sur blanc deux-trois choses qui permettront un peu de recul.
Je ne suis pas menacé de bannissement en ce moment. Ce sondage n'est pas là pour faire pression, ce n'est pas le genre de la maison.
Ce n'est pas non plus un égo-trip: il ne s'agit pas pour moi de rechercher des calinous stériles, mais vraiment d'avoir un retour sur l'effet que je produis, parce que tout simplement, sans doute à cause de traits autistiques, je ne parviens pas à percevoir ce que je suscite si on ne me le dit pas. (en tout cas souvent)
Je n'ai pas du tout envie de me placer au centre de l'attention: c'est la raison de mon hésitation à poster ce sondage.
Je n'ai pas non plus l'intention de partir en ce moment, je ne cherche pas une motivation pour le faire.
Simplement je regardais mes posts, des plus doux aux plus incendiaires, (plus de onze mille quand même) et je m'interrogeais vraiment sur ce que cette loghorrhée pour les uns ou puissance créatrice pour les autres (Lol) pouvait susciter comme sentiments, forcément "contrastés", (je concède la formule cliché.)
Je manque de repères - surtout en ce moment après avoir failli mourir il y a un petit mois environ.
Ai-je fais du bien, ai-je fais du mal ?
Et en quoi ? précisez svp.
Merci pour le coup de main.
Si j'osais demander à la modération de bien être stricte au niveau trolling... ? Svp ?
J'ai certain regrets d'avoir maltraité une personne, une ancienne. Je l'ai fais par manque d'assurance et je me sentais menacé.

Spoiler:

Non, d'autant si tu n'as pas l'intention.
J'aime bien te lire, toujours,
même si je ne le fais pas toujours.
Que tu sois énervant, exagéré, injuste, pertinent, touchant...
tu es quelqu'un, voilà tout.
Après fiche-toi bien de ce que j'en pense, ça n'a aucune importance.

Je ne comprends pas l'intérêt de ce vote. Je ne vois pas de quel droit on jugerait si tu dois rester ici ou pas.

Pour ne pas être taxée de trollage, je vais répondre plus précisément sur l'effet que tu me fais: des fois j'aime bien, des fois j'aime pas, et des fois je m'en fous.
Du coup, je ne vote pas. Que tu restes ou pas, c'est ton choix, et d'ailleurs tu l'as déjà fait.

Tu m'as très souvent agacé, certaines fois ouvert des portes.
Si tu es là depuis si longtemps et t'y exprimant si souvent, c'est d'abord parce que tu en as besoin. Et le si longtemps n'est même pas de rigueur, car tu as 3,5 ans de forum, environ et moi 2,5 si je raccroche ma première inscription.

J'ai souvent envisagé de partir, mais pour aller où. Où puis-je m'exprimer et espérer que mon témoignage, mes enthousiasmes et mes effondrements servent pour une toute petite partie à quelqu'un.

Ce forum est un lieu de rencontres pour certains, pour d'autres un blog à public sélectionné, pour d'autres enfin un lieu de partage de vie. Il ne me semblerait pas sain que tu partes. Mais ce sera ton choix pour ta vie, donc ce sera le meilleur choix.

c'est d'abord parce que tu en as besoin.

Un peu. J'ai pourtant d'autres options. Mais je connais ici quelques silencieux qui lisent et semblent comprendre ce qu'ils lisent.
Ce qui me rappelle par arborescence un adage russe: "la vérité pique les yeux".
Mais cette raison n'est pas la seule. J'ose espérer que d'autres en ont besoin. Il n'est pas si sûr que je n'écrive que pour moi. Sans quoi j'aurais sans doute arrêté depuis un moment.
d'autre part
Je suis un enfant martyr.
je suis un asocial.
je suis surdoué.
Je suis père d'un autiste et d'une surdoué.
J'ai un statut de handicapé.
J'ai vécu une conversion.
J'ai connu l'extase et la profondeur des ténèbres.
Toutes choses en fait extrêmes, ou du moins extrêmement marginalisantes. (Et encore j'en passe un paquet; la drogue, les centres de réinsertion...). Ça doit être pour ça...
Alors non je ne vais pas comme ça devenir un normo-zèbre du jour au lendemain. C'est sûr.

C'est Harpie-sainte qui a raison, franchement, à quoi ça sert de donner notre avis?
Tu es comme tu es: tu as l'intérêt d'être bavard, c'est plutôt bien.

J'ai voté non du coup.

J'ai voté non. Je ne parle pas en tant que modo.
Je n'ai pas voté, non parce que je t'aime bien, mais parce que lorsque l'on part d'un endroit on doit savoir pourquoi. Et là cela ne concerne que toi.
Ici tout le monde est le bienvenue, donc évidemment toi aussi.
Après y a des questions de règlement et de respect mais ça c'est après avoir considéré qu'il y avait de la place pour tout le monde.

Je ne dirais pas ce que je pense de toi ça n'a aucun intérêt et surtout juger une personne n'est pas vraiment ce que j'aime.

Hé ! Je sais faire la différence entre juger et donner son opinion ! Tu me donnes l'impression de te défausser là.  

Que tu restes ou pas, c'est ton choix,

Chacun aura compris j'espère que ce n'est pas MON avis que je veux, c'est le vôtre !   

Alors toujours en simple membre :
on n'est jamais d'accord sur les sujets auxquels on a participé, on a rien en commun, au mieux on s'est ignorés plutôt que de se balancer des vannes, et c'est tout juste si on comprend les idées de l'autre. Et justement, parce que tes idées te sont propres et qu'elles apportent à des gens qui te lisent, parce que tu as une position franche et arrêtée qui te rend de suite identifiable en tant que membre de ZC, parce que ta prose est appréciée, parce que justement tu es souvent en désaccord avec d'autres têtes de mule comme moi alors tu es quelqu'un qui a toute sa place ici. Mais c'est que mon avis.

Salut Fata !

A mon humble avis, tu t'es trompé de question.   

Le sondage aurait du porter sur comment les gens se sentent avec tes interventions, pas sur s'ils pensent que tu dois partir. Parce qu'on peut être en désaccord ou ne pas aimer ce que poste une personne, sans pour autant avoir envie que cette personne disparaisse à jamais du site.

On n'a pas voté pour ton admission dans le forum. Pourquoi voudrais-tu qu'on vote pour ton départ ?   

Un argument pour que tu partes : si, et seulement si, tu ne te sens plus du tout bien en étant ici.

Un argument pour que tu restes : tu arrives parfois à exprimer avec des mots justes ce que d'autres ont du mal à exprimer.

Fata a écrit: Ai-je fais du bien, ai-je fais du mal ?

On fait tous l'un et l'autre en même temps, ou l'un et l'autre successivement.

Je te souhaite de recouvrer pleinement la santé si tu as été malade.   

Quand on est valétudinaire les problèmes de santé peuvent devenir un gag. Par exemple ce matin j'ai été réveillé par une hémorragie nasale qui a flingué mon matelas. La seule réaction que nous avons eu mon épouse et moi, ça a été de rire.  

Ah les varices.

Fata Morgana a écrit:Mais je connais ici quelques silencieux qui lisent et semblent comprendre ce qu'ils lisent.
Ce qui me rappelle par arborescence un adage russe: "la vérité pique les yeux".
Mais cette raison n'est pas la seule. J'ose espérer que d'autres en ont besoin. Il n'est pas si sûr que je n'écrive que pour moi. Sans quoi j'aurais sans doute arrêté depuis un moment.

Je vais te piquer un peu les yeux mais je trouve que tout cela manque cruellement de modestie.
Se poser en révélateur de la vérité, que peuvent percevoir certains, ceux qui comprennent vraiment, c'est...je ne trouve pas le mot. Gonflé ?
Plus que martyr j'ai l'impression que tu te vois en prophète.

Cela m'agace quelque peu, mais bon, c'est la vision que tu as de toi-même et la vision qu'on a de soi nous regarde.
Je n'ai rien de plus à dire, sinon que tu as le mérite de développer tes interventions et de t'impliquer. Ce qui est déjà un bon apport pour un forum.

Le tzap el patatzep elbeu*.

*C'est manquer de modestie aussi que de prétendre pouvoir tout comprendre.  

Luc, qui est notre Admin bien aimé a eu l'intelligence de sauvegarder les 19 premières pages de ma première présentation il y a trois ans et demi. Avant que pris de rage je ne l'efface, bien sûr.
Or, sur l'un des tout-premiers posts (peut être le cinquième sur environ 12 000) je dis que j'ai le don d'agacer les gens par ma façon d'écrire. Je n'ai pas menti...En fait tout ce qui a suivi était contenu en germe tout ce qui a suivi ensuite. Et puis sur un site où on se fait estimer surdoué, n'est-ce pas un comble de critiquer quelqu'un qui se prétendrait plus intelligent que les autres ? C'est profondément contradictoire (et drôle).  

Le prophète dit-un jour que le propre du prophète et de ses congénères est de toujours douter de tout, particulièrement de lui même.

Lu dans La Commédie du Flambeur, du Hibou et du Prophète, acte III, scène 4...>>>

Oui. je doute d'ailleurs tellement de moi que je confie mon bonheur à Dieu et non pas à mon intelligence (au passage merci !) ou à mon talent, ou pire, à la société !  

Mais attention, j'autorise la critique, certainement pas le jugement.

Fata Morgana a écrit:Le tzap el patatzep elbeu*.

*C'est manquer de modestie aussi que de prétendre pouvoir tout comprendre.  
[...]
je dis que j'ai le don d'agacer les gens par ma façon d'écrire. Je n'ai pas menti...En fait tout ce qui a suivi était contenu en germe tout ce qui a suivi ensuite. Et puis sur un site où on se fait estimer surdoué, n'est-ce pas un comble de critiquer quelqu'un qui se prétendrait plus intelligent que les autres ?

Je t'ai en effet piqué les yeux visiblement.

Je n'ai pas prétendu tout comprendre. C'est toi qui parles de ceux qui comprennent tes paroles, et je pense sans trop extrapoler que ce sont ceux qui sont d'accord avec. Vu que tu diffuses selon toi "la vérité".

Et on peut se penser intelligent, voire très intelligent, sans penser pour autant détenir la vérité vraie. D'ailleurs il y a des gens extrêmement brillants qui sont en désaccord parfois.
Encore heureux qu'on ne se voie pas prophète dès qu'on se sait avoir des facilités de réflexion. Et je trouve dommage de classer les idées selon le QI des gens, comme si un HQI ne pouvait pas dire de conneries et quelqu'un de QI normal des choses intelligentes...

Ce qui agace n'est pas la manière de parler mais le fait d'avoir (comme on dit élégamment) le "melon".
Non, tu n'es pas victime d'incompréhensions, tu affirmes une supériorité totale, ce qui est une absurdité.

J'ai un ami qui est plus intelligent que moi à priori. Et surtout plus cultivé. Mais à la vérité je n'en n'ai qu'un. Il s'appelle Dominique.

Vu que tu diffuses selon toi "la vérité".

Pas la mienne. Et d'autre part, des gens très bas de QI la connaissent là où des savants n'y comprennent rien.

"Je te béni Père d'avoir caché cela aux sages et aux savants et de l'avoir révélé aux tout-petits !"

Agaçant hein ?  

Tous les efforts faits pour me démontrer que je suis prétentieux, orgueilleux, hautain sont vains. Puisque je ne le suis pas.
Simplement je m'attache à écrire correctement de façon à être clair, concis, compréhensible et renseigné. Après tout, tout le monde peut en faire autant. Surtout ici.
Toujours la société a craint les écrivains. Elle suppose peut-être qu'on parle dans son dos, ce qui du reste n'est pas forcément faux.
j'ai passé de longues années d'insomnies et de loisir à peaufiner ma réflexion sur ce qui m'était arrivé, à lire et à méditer. Pour ne pas dire toute ma vie, l'école elle-même ne m'ayant pas encombré de travaux inutiles. C'est simplement ici le fruit de ces questionnements et de ces recherches qui apparaissent. Chacun est libre de choisir ses priorités. j'aime apprendre à m'exprimer clairement, de façon approfondie et suite à de longues recherches parce que j'aime la vérité ET l'exactitude dans l'expression. ce qui agace c'est vrai au point qu'on fasse tourner la discussion à des affaires de personne par dépit d'être un peu court au niveau des arguments. Et après tout, bien que la société vous ai appris le contraire, pourquoi, tout simplement, ne pas me faire confiance ?
Lors des IRL auxquelles j'ai participé, certains qui étaient mal à l'aise à mon sujet ont révisé leur jugement ! Vous serez peut-être les prochains !   

Fata Morgana a écrit:Oui. je doute d'ailleurs tellement de moi que je confie mon bonheur à Dieu et non pas à mon intelligence (au passage merci !) ou à mon talent, ou pire, à la société !  

Mais attention, j'autorise la critique, certainement pas le jugement.

pourquoi ne pas juste essayer, juste par jeu de douter un peu moins de toi et un peu plus de dieu ?

énorme empathie concernant tes saignements naZaux j'ai eu ça toute mon enfance... purge ? )

take care au vrai sens du CARE

Fata Morgana a écrit:

Vu que tu diffuses selon toi "la vérité".

Pas la mienne. Et d'autre part, des gens très bas de QI la connaissent là où des savants n'y comprennent rien.

"Je te béni Père d'avoir caché cela aux sages et aux savants et de l'avoir révélé aux tout-petits !"

Agaçant hein ?   

Alors je ne comprends pas que tu parles d'être "plus intelligent" dans ta précédente réponse...

Sinon, les prosélytes quand tu en as vu un tu les as tous vus ; et j'ai croisé assez de témoins de Jéhovah dans ma vie pour avoir le portrait robot. Sauf que tu n'as pas l'humilité du messager de Dieu dans ce que je lis de toi, ou rarement. C'est plutôt une affaire personnelle où ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sont pas loin d'être idiots (normo-pensant, lit-on souvent, et je sais que dans ta bouche c'est presque synonyme).

Ben j'étais athée jusqu'à 25 piges et très franchement je suis bien content d'en être sorti !

Ma dernière fâcherie en date (un forum ça compte pas) c'est avec mon frangin: il a dit:
-"Je n'en peux plus tu as toujours réponse à tout.
- Et alors, c'est si grave d'écouter ?"

Mes rares maîtres d'école m'ont maltraité à cause de ça. Mais c'étaient des normo-typiques eux, ils avaient une excuse !
Ce n'est pas vrai que les surdoués sont considérés par les autres comme hautains ? Si vous le savez, pourquoi vous étonner d'en avoir un exemplaire sous les yeux et de vous comporter à son égard comme des normo-typiques ?

Alors je ne comprends pas que tu parles d'être "plus intelligent" dans ta précédente réponse...

Tu l'as dit ! Mais de quel intelligence parlons-nous ? Tu ne confondrais pas avec la mondaine ruse par hasard ?

"Il nous a donné l'intelligence afin de connaître le véritable".
"je vous écris non que vous ignoriez la vérité, mais parce que vous la connaissez" Première épitre de Jean.

Mais l'habileté à connaître la vérité spirituelle s'accompagne en général d'une grande maladresse dans la réalité humaine. Et en particulier les rapports sociaux.
Il faut mourir à l'une pour connaître l'autre. D'où une sagesse profonde et à la fois une candeur extrême chez les mystiques.


 

"La sagesse de Dieu est une folie pour eux, et ils ne peuvent même pas la connaître parce que c'est par L'ESPRIT qu'on en juge. Nul ne connait l'esprit de l'homme si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui, ainsi, personne ne connait l'Esprit de Dieu sinon celui à qui Dieu le fait connaître". je parierai pour l'épitre aux Corinthiens. de mémoire.

le onzemillecinqcentvingcinquième sera t il sans citation ?

Par ce qu'il faut tout prendre au pied de la lettre?  

guyom zigre doUx a écrit:le onzemillecinqcentvingcinquième sera t il sans citation ?

Il fut un temps où la culture avait quelque valeur...Ainsi que la mémoire d'ailleurs !

"A quoi servirait l'intelligence si la bêtise n'existait pas ?" Pierre dac  

(celle là tu l'as bien cherchée...Lol)

Tu savais que l'expression "Qui me cherche me trouve est une citation Biblique ? C'est la sagesse qui parle...  

guyom zigre doUx a écrit:le onzemillecinqcentvingcinquième sera t il sans citation ?

La réponse fut donc non.   

Fata Morgana a écrit:

Alors je ne comprends pas que tu parles d'être "plus intelligent" dans ta précédente réponse...

Tu l'as dit ! Mais de quel intelligence parlons-nous ? Tu ne confondrais pas avec la mondaine ruse par hasard ?

Fata a écrit:
Ce n'est pas vrai que les surdoués sont considérés par les autres comme hautains ? Si vous le savez, pourquoi vous étonner d'en avoir un exemplaire sous les yeux et de vous comporter à son égard comme des normo-typiques ?

Nous parlons de l'intelligence du surdoué, visiblement, mais tu te replies (et par deux fois avec le message avec la vérité accessible aux bas QI) sur une interprétation plus modeste quand on remet cela en cause.

"Il nous a donné l'intelligence afin de connaître le véritable".
"je vous écris non que vous ignoriez la vérité, mais parce que vous la connaissez" Première épitre de Jean.

[...]

Le fond de ma pensée: l'orgueilleux n'est pas celui qui enseigne, mais celui qui refuse d'être enseigné !

 

Je crois pour ma part que celui qui s'annonce enseignant sans avoir de validation objective (diplôme, réalisations prouvant sa compétence) est très orgueilleux. Et le fait d'avoir des gens qui sont d'accord pour te donner ce rôle ne vaut pas validation objective : les gourous en sont les champions.

(Attention, je ne dis pas que tu es aspirant gourou, je crois que tu es bien intentionné, quand tu te poses en prophète)

Oui. Chacun sait qu'on devient prophète après un cursus sanctionné par un diplôme.  

Mais connais-tu le sens véritable du mot "prophète" ?

"Le témoignage de Jésus, c'est l'esprit de la prophétie". Apocalypse.

Nous parlons de l'intelligence du surdoué, visiblement, mais tu te replies (et par deux fois avec le message avec la vérité accessible aux bas QI) sur une interprétation plus modeste quand on remet cela en cause.

la vérité ne dépend pas du QI, mais de la bonne volonté. C'est pour ça.
Il y a des gens très simples et même des enfants qui feraient la pige à n'importe quel théologien. Le royaume dont je parle ne répond pas aux critères de ce monde. les pauvres y sont riches, les aveugles voyants, ceux qui pleurent y sont les bienheureux, les affamés reçoivent la justice et les riches (en esprit) sont pauvres (en Esprit). C'est tout un paradoxe.

~dell'Artyul a écrit:Par ce qu'il faut tout prendre au pied de la lettre?  

Fausse question : Qu'est ce que l'intelligence si ce n'est ce que messieurs Binet et Simon ont désiré étudier?

Vraie suggestion : Nous aimons compliquer les chose, pourquoi rester simplistes?

C'est la différence entre un arriéré qui ne comprend rien à rien et se bave dessus et un mathématicien qui jongle en riant avec des formules (ou avec des concepts peu importe) qui est mesurée. Et cette différence elle, elle existe.
Tu vas dire que j'ai réponse à tout, mais ayant élevé un fils autiste de Kanner et une fille surdouée, je m'estime assez bien placé pour vérifier cette différence...

J'ai une amie qui a 80 de QI d'après les tests qu'elle a passé petite. Elle n'est pas bête.
(mais il me faut beaucoup de patience)

En tout cas à proportion que j'accepte les différentes couleurs de peau, de formes d'yeux, et de sexes je ne vois pas trop pourquoi faire autrement avec le QI. Heureusement qu'on n'a pas tous le même, on se ferait mais chier ....

.

.

@Fostermax
De moi-même, je suis une sans compte fixe. Mais je n'ai qu'un compte à la fois
Désolée pour le HS Fata

Pas de problème mais de flood allowed quand même...

.

Mais non reste  .

Bon c'est vrai que t'es chiant parfois, un peu   

Mais bon, on sait tous que tu es un brave homme, moi cela me suffit.

Quand mon père disait: "C'est un brave homme", ça voulait dire que l'homme en question était un peu con... 

Cela dit chapeau, parce que'on ne peut pas dire que tu hurles avec les loups. J'ai eu l'occasion d vérifier qu'il en est beaucoup ici qui pensent le contraire. je suis un "taliban", un "fanatique", un "prétentieux", un "imbécile", une "merde"...Et j'en passe.
D'où du reste la création de ce fil. Quand les enfants s'énervent le mieux est de les canaliser.  

Bon c'est vrai que t'es chiant parfois, un peu

Enfant j'avais un surnom: "chignolle", à cause du bruit énervant.

Fata Morgana a écrit:
D'où du reste la création de ce fil. Quand les enfants s'énervent le mieux est de les canaliser.  

Alors les résultats du vote n'ont aucune espèce d'importance ?   

Tin, encore un simulacre de démocratie.

Je ne tolère pas le trollisme ici.

Je manque de repères - surtout en ce moment après avoir failli mourir il y a un petit mois environ.
Ai-je fais du bien, ai-je fais du mal ?
Et en quoi ? précisez svp.

Fata Morgana a écrit:Je ne tolère pas le trollisme ici.

Je manque de repères - surtout en ce moment après avoir failli mourir il y a un petit mois environ.
Ai-je fais du bien, ai-je fais du mal ?
Et en quoi ? précisez svp.

Ce n'est pas moi qui compare les forumeurs à des gamins énervés. Charité bien ordonnée...

Sinon, comme la majorité des gens tu as certainement voulu aider à certains moments et été présent, tu as certainement été gagné par la colère et eu des gestes/paroles blessants, tu as voulu comprendre des choses et préféré fermer les yeux devant d'autres....Enfin, je pense, comme tout le monde.

Le bon côté, c'est que comme tout le monde a ces côtés, de manière plus ou moins prononcée, on peut comprendre que l'autre les ait également. Au bilan, avec de la communication, même les fois où on a fait du mal peuvent être rattrapées (dans le cas où on s'interroge sur le fait qu'on ait fait bien ou mal, je ne prends pas l'exemple d'un triple homicide hein). Pour savoir si on a fait du mal, la seule manière est d'être à l'écoute, voire d'observer si l'autre n'exprime pas et se replie. Ou d'analyser, si l'autre réagit violemment, pour arriver à dénouer les rancoeurs avec lui.

C'est dur, j'ai du mal à le faire. Mais au moins je connais le mode d'emploi. Déjà testé, c'est validé.

Ce n'est pas moi qui compare les forumeurs à des gamins énervés. Charité bien ordonnée..

Pas "les forumeurs", mais ceux sortis de personne ne sait d'où qui me traitent de "con" de "prétentieux" de "fanatique", de "taliban" comme ça a été le cas dès mon retour après une absence de trois mois.
Je commence à en avoir marre de ces partis pris en faveur de ces malpropres et de ces généralisations mensongères.
Encore un post comme ça et je te signale. J'ai bien stipulé pas de troll .

J'ai voté "oui", surtout parce que je n'ai pas pu cocher "peu importe".

Fata Morgana a écrit:

Ce n'est pas moi qui compare les forumeurs à des gamins énervés. Charité bien ordonnée..

Pas "les forumeurs", mais ceux sortis de personne ne sait d'où qui me traitent de "con" de "prétentieux" de "fanatique", de "taliban" comme ça a été le cas dès mon retour après une absence de trois mois.
Je commence à en avoir marre de ces partis pris en faveur de ces malpropres et de ces généralisations mensongères.
Encore un post comme ça et je te signale. J'ai bien stipulé pas de troll .

C'est pas du troll je trouve.    

Piqûre de rappel...>>>  
Quand y'a lien pour l'un, y'a lien pour l'autre  

C'est pas du troll je trouve.

Ça c'en est.

Non, puisque accompagné d'un argument peu facilement discutable et par ailleurs non discuté.

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Fata Morgana a écrit:

Ce n'est pas moi qui compare les forumeurs à des gamins énervés. Charité bien ordonnée..

Pas "les forumeurs", mais ceux sortis de personne ne sait d'où qui me traitent de "con" de "prétentieux" de "fanatique", de "taliban" comme ça a été le cas dès mon retour après une absence de trois mois.
Je commence à en avoir marre de ces partis pris en faveur de ces malpropres et de ces généralisations mensongères.
Encore un post comme ça et je te signale. J'ai bien stipulé pas de troll .

Curieuse de voir des modos me taper sur les doigts à cause de mes posts   

Mais en effet j'ai trop généralisé visiblement. Désolée.

Pour ma position, je révise : j'avoue que tu m'énerves et je ne serai pas mécontente si tu quittes ZC. Sans sabrer le champagne non plus, n'exagérons rien.