L’intelligence chez l’homme, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge !

Une de mes enfants (mon zèbre de 8 ans) m'a posé une question hier. On regardait le film Maleficia avec (Anglina la Jolie qui a des cornes aussi grandes que les miennes). A un certain moment, le roi des Hommes commande à ses soldats d'attaquer. Et il (mon zèbre, pas le roi) me demande pourquoi les soldats obéissent au roi ? Putain, j'en sais rien, je me pose la même question, j'ai même pas de réponse intelligente à proposer.

Je lui ai dit que sinon les autres soldats le mettraient en prison (on était dans un compte de fée, j'ose pas lui dire ce qui se passe dans le monde réel). Mais il m'a signalé que les autres non-plus n'étaient pas obligés d'obéir. On en est venu de parler de révolution (oui je sais c'est lié à mon état mental du moment)

On vit dans une société d'esclave: A l'échelle mondiale, les inégalité sont tellement criante qu'on ne sait même pas comment on en est venu là. Au niveau de ma société, l’Europe occidentale du 21ème siècle, c'est moins flagrant, mais ça pose quand même une question de fond : pourquoi la plupart des gens sont d'accord de s'entasser dans des clapiers à lapin en sachant qu'une minorité de nanti se baignent dans des baignoires de caviar en compagnie de prostituées ukrainienne ou russe et de mannequins anorexiques toxicomane (je suis pas certain qu'il existe une différence de classification). Si j'ai tendance à brosser un portrait trop caricaturale, c'est que je viens de regarde le loup de wall-street mais c'est pas le propos.

Qu'est-ce qui empêche les banlieues de se mettre en marche et d'aller passer un peu de bon temps sur un yacht de luxe ? On est plus nombreux qu'enx non ?

On pourra rétorquer que le "pouvoir" en place ne se laissera pas facilement piétiner. La police, l'armée, les multiples caciques du pouvoir sont là pour défendre l'ordre établi.

Mais qu'est-ce qui pousse les forces de l'ordre à faire respecter des inégalités dont ils ne profitent pas ? Le fonctionnaire, le flic de base, le CRS qui se prend des glaviots dans la gueule et de temps en temps des objets contondants et des excréments lors des manifestations, lui aussi le soir il rentre dans dans son appartement minable pour manger un plat pré-cuisiné acheté au rabais chez un discounteur allemand ou français.

Il s'enfile une fois par semaine de la fausse viande de cheval ou du poulet au hormones et s'envoie des bières qui n'ont que le nom et le degré d'alcool qui ne frise pas la publicité mensongère. Il n'a pas accès à des services sexuels tarifés de luxe, il part en vacances s'entasser sur des plages et ne ramène que colifichets fabriqué en chine et la tourista

Alors, qu'est-ce qui fait qu'"on" accepte tous de faire fonctionner le système ? Parce qu'on en tire des miettes ? L’espoir ? La résignation ?

Je serai tenté d'interroger un représentant des forces de l'ordre que je connais vaguement, mais je ne suis pas certain de l'issue et la vacuité de cette entreprise est probable. D'une part parce que je devrais me retenir de lui filer un coup de boule, et d'autre part, parce c'est pas scientifiquement démonté qu'une communication homme-flic soit possible.

Tu sais moi ce que j'y vois dans l'interrogation de ton fils ? Pourquoi les soldats font-ils ce qu'on leur demande, même si c'est injuste ?
Ne réfléchissent ils donc pas ? Sont-ils tellement dressés à obéir qu'ils ne leur viendraient même pas à l'esprit de refuser l'ordre ?
Dans l'histoire, il y a eu des soldats qui ont dit non, qui se sont rebellés. C'est ça qu'il faut lui montrer.

En France, l'éducation de l'école est base sur l'obéissance. Toute intervention de reflexion est appelée "insolence".
Pas étonnant que des écoles comme Montessori aient autant de succès.

Bon je suis peut-être un peu hors sujet, désolée

Switch71 a écrit:
Qu'est-ce qui empêche les banlieues de se mettre en marche et d'aller passer un peu de bon temps sur un yacht de luxe ? On est plus nombreux qu'enx non ?

Le droit de vote.

...ton fils a peut-être pas osé poser la question au flic non plus

Kass a écrit:...ton fils a peut-être pas osé poser la question au flic non plus

Oui je me dois désormais de leur inculquer un esprit rebelle, une distance critique face au "système", le rejet de l'uniforme et même le mépris des forces de l'ordres. Non, j'en fait pas une question personnelle !

Jordan Sulli a écrit:

Bon je suis peut-être un peu hors sujet, désolée

Dans une discussion sur la désobéissance civile, c'est un devoir d'être hors sujet.

Switch, perso la rébellion OK mais être envieux des autres ça non.
Tu veux prendre d'assaut un yatch ? Mais l'as tu mérité ce yatch ? Qu'as tu fait pour l'avoir, à part cracher sur les riches.

Tiens tu parles du mannequin anorexique et toxico. Pourquoi est-elle riche la nenette ? Parce qu'elle est belle et fine. Donc elle doit le rester, à tout prix et toxico parce que sinon elle tient pas le coup, la fatigue, la faim, les décalages horaires.

Le financier qui passe sa vie au bureau et qui a des noeuds dans le ventre tant il brasse des millions...faut pas l'envier, à la retraite il se fait un méchant cancer tellement il s'est fait de noeuds toute sa vie.
Et le commercial aux dents longues qui carbure à la coke, il se fait un burn ut à la première hausse de ses objectifs.

Switch, ton taf qui te permet d'ecrire sur zc en pleine journée, te permet pas de payer un yacht ? Ben change de taf alors ?

Switch71 a écrit:

Kass a écrit:...ton fils a peut-être pas osé poser la question au flic non plus

Oui je me dois désormais de leur inculquer un esprit rebelle, une distance critique face au "système", le rejet de l'uniforme et même le mépris des forces de l'ordres. Non, j'en fait pas une question personnelle !

Pour inculquer un esprit rebel, il est essentiel d'inculquer aussi l'envie de comprendre ce qui dans le fonctionnement actuel est pertinent. L'apprendre nécessite autant qu'on le peut de s'y conformer. Au moins le temps de sentir le système depuis l'intérieur. Ne pas le faire, c'est se couper du reste de la population. Et prendre le risque d'être marginalisé. C'est le fameux réflexe "étudier l'existant" de l'ingénieur. Avant de proposer des améliorations.

Jordan a écrit:Mais l'as tu mérité ce yatch ?

A minima autant que son propriétaire. Sinon d'avantage.

Jordan Sulli a écrit:
Switch, ton taf qui te permet d'ecrire sur zc en pleine journée, te permet pas de payer un yacht ? Ben change de taf alors ?

Le travail, surtout le travail honnête, dans nos société, n'a jamais rendu très riche. Changer de travail, c'est juste aller s'enchaîner dans une autre geôle. Je devrais à la limite m'enrôler dans la finance mais j'en ai ni les compétences, ni l’appétence.
Le fait d'avoir moi aussi un yacht et tous ce qui va avec ne répondra pas à ma question. Au mieux je regarderai les barre d'immeubles HLM en me moquant de ces gens si serviles et si miséreux, au pire j'aurai pris trop de coke pour me poser des questions.
Mais je n'ai pas besoin /envie d'être riche, je me pose la question sur le fait qu'une majorité de personnes se laissent asservir, je me pose des questions sur la répartition des richesses, sur l'inégalité.

Selon le coefficient de Gini, qui démontre l'inégalité de répartition entre 0 (égalité parfaite) et 1 (toutes les fortunes sont nulles sauf une), la Suisse affiche un taux de 0,846, dépassant ses voisins plus imposants que sont la France et l'Allemagne. Elle fait même «mieux »que les États-Unis pourtant largement décriés et enfonce des nations comme le Vietnam (0,682), la Russie (0,699) ou le Pakistan (0,698).

stauk a écrit:
Pour inculquer un esprit rebel, il est essentiel d'inculquer aussi l'envie de comprendre ce qui dans le fonctionnement actuel est pertinent.

Oui, définitivement. C'est pour ça que je ne suis qu'un rebelle de pacotille, je tente encore de comprendre le système et je mourrai avant d'avoir toutes les réponses à mes questions.

ses voisins plus imposants que sont la France et l'Allemagne.

Pourquoi tout le monde a un coefficient sauf nous ??

Je serai davantage intéressée par cette notion de répartition des richesses, socialement et géographiquement.
Ainsi que la notion d'inégalité.
D'ailleurs je suis en train de l'étudier.
Et je trouve qu'en France, en Europe en général, on est bien loti en comparaison à d'autres pays.
Stauk, la France en 2011 avait un coef de Gini de 0,311
Par contre la Suisse j'ai vu 0,337
Switch chaipa où t'as trouvé 0,846, ça te parait pas énorme ?

Des puissances occultes voudraient t'elles nous cacher la vérité concernant le VRAI coefficient de Gini ???? !!!! Mmm, c'est louche tout ça. Mais que fait super léguman ?

Jordan Sulli a écrit:
Switch chaipa où t'as trouvé 0,846, ça te parait pas énorme ?

http://www.tdg.ch/economie/Repartition-des-richesses-la-Suisse-est-pire-que-des-dictatures/story/17309463

A la fin de l'article il est écrit:

La Suisse retrouve toutefois des couleurs dès que l'on applique le coefficient de Gini aux revenus et là, le pays se montre bien plus égalitaire que d'autres nations.

Alors j'ai pas compris sur quoi se basait l'indice de Gini de 0,846... Un coef de répartition des richesses ?
Parce que c'est un indice qui normalement est basé sur les revenus.
Il faut savoir aussi que l’indice de Gini ne fait pas de différence entre une inégalité dans les bas revenus et une inégalité dans les hauts revenus. Donc un pays peut avoir un indice d'inégalité élevé, tout en ayant un niveau de revenu plus élevés que la moyenne européenne par exemple.

me semble qu'il y avait à peu près le même nombre de milliardaires en Suisse qu'en France.
alors le coefficient par fortune il en prend un coup...

Switch71 a écrit:

Jordan Sulli a écrit:
Switch chaipa où t'as trouvé 0,846, ça te parait pas énorme ?

http://www.tdg.ch/economie/Repartition-des-richesses-la-Suisse-est-pire-que-des-dictatures/story/17309463

A mettre en lien avec l'expatriation fiscale en Suisse peut-être ?

Pour aller vivre en Suisse et profiter des avantages fiscaux, il faut répondre à une condition majeure, à savoir ne pas y travailler. Voilà pourquoi, à part quelques sportifs et chanteurs qui y résident sans y exercer leur art, on trouve surtout une forte concentration des grosses fortunes, essentiellement composées de rentiers ou de retraités fortunés. L’exil helvèteique n’est vraiment intéressant que pour des gros patrimoines. « Il faut disposer d’au moins 15 millions d’euros de patrimoine liquide pour que l’imposition au forfait soit intéressante, car c’est à ce niveau que les ponctions sur les revenus deviennent vraiment plus douces qu’en France. En dessous, il est souvent préférable d’être imposé dans les conditions de droit commun dans certains cantons », précise Marc Vaslin, avocat associé chez Scotto & Associés.

Optimisation fiscale ! Il faut dire qu'avec Hollande et ses 75%, les banques privées ont trouvé le meilleur courtier de tous les temps.

J'arrive pas à déterminer si être seul chez soi, un samedi soir, en buvant une bière devant la TV, c'est le comble du luxe ou la confirmation d'une vie bien pathétique.

Le comble du luxe !!! voyons le verre à moitié plein

Je me suis fait la même réflexion il y a peu ...

j'ai passé la soirée à la salle de gym de Penthalaz à regarder un spectacle assez minable sur Gagnam Style et autres horreurs.
niveau pathos...

J'ai aussi passé soiré dans une salle de gym, mais j'étais seul à jouer le rôle de Sisyphe et quand j'en eu terminé, j'étais bon à ramasser à la petites cuillères.

A côté de ton spectacle, ma petite salade, mon film minable et mon lit à 23h00, c'est carrément de l'extase en matière de divertissement. Faut dire que j'ai passé une journée très pénible qui m'a épuisé émotionnellement et finalement j'aurais pas pu faire autre choses que de me terrer dans ma chambre.

Mais si mes samedi soirs paraissent si excitants, c'est que j'ai pas encore parlé de mes dimanches. Là c'est carrément palpitant, de quoi en faire un roman, voir un film à grand succès. Je vous raconte ça un des ces jours d'ennui quand j'aurais plus rien à dire.

J'ai des choses à dire, je sens, mais ça veut pas sortir, c'est comme mes sentiments...

Cleomênia a écrit:
Je me suis fait la même réflexion il y a peu ...

Et pourquoi pas l'origami Switch ??



Un dodécaèdre, le truc bien relou ...
Hum ... non, pardon ce n'est pas drôle !
Euh, j'essaye de garder un peu d'humour ..

J'ai reçu des origami Starwars pour mon anni, mais la provenance étant douteuse, j'ai tout mis en quarantaine pour ma prochaine vie.

moi je suis en train de me battre avec mon antivirus de m****, ça occupe ...

Des origami Starwars ???

On va ouvrir une discussion pour savoir qui a l'occupation du moment la plus pathétique

On me dit que ça existe déjà, ça s'appel Facebook, mais je suis pas d'accord. FB c'est une tentative de "vendre" sa vie pour plus qu'elle ne vaut, une vitrine à la gloire du narcissisme et au détriment de la réalité.

On poste ses photos de vacances, ses "exploits" sportifs, ses scores aux jeux à la mode. On y met surtout des photos très choisies, je soupçonne un sélection très strictes et quelques effets pour gommer les imperfections. FB c'est fait pour te montrer que la vie des tes faux amis est fabuleuse et la tienne merdique. Ce qui est important, c'est pas ce que les gens y affichent, mais au contraire ce qu'ils passent sous silence.

Moi ce que j'aimerais, c'est le réseau social des pauvres types, où on pourrait sélectionner aussi bien ses amis que ses ennemis, où on posterais les photos merdiques de sa vie en train de nettoyer ses chiottes ou de bouffer seul devant sa TV. Une espèce de grand inventaire de la misère humaine, à la Houellbecq mais en temps réel, avec des vrais loosers. Imaginez, le syncrétisme des sites de rencontre, de la télé-réalité, de doctissimo et de ZC, la cour des miracle de notre siècle d'isolation numérique.

Et sinon Switch, tu as repris un peu le dessin ces derniers temps ? Moi je suis en train de faire deux-trois trucs que j'ai laissé de côté pendant quelques semaines mais je vais m'y remettre un peu ce soir, histoire de m'astreindre à terminer ce que j'ai commencé.

Terminer ce que tu as commencé tu dois.

Je me demande si l'entrée dans l'hiver n'y est pas un peu pour beaucoup dans notre désarroi du moment ?

Cleomênia a écrit:
Des origami Starwars ???

Oui ma belle.

Cleomênia a écrit:Et sinon Switch, tu as repris un peu le dessin ces derniers temps ?

Je gribouille mais sans plus. L'hiver me permettra peut-être de m'y mettre plus sérieusement. Quand ma vie sera stabilisée aussi.

Ça alors, incroyable ! Excellent.

Sais-tu que l'origami pour les japonais, au delà de ses aspects ludiques et récréatifs, méditatifs, est symbole à la fois de patience, de courage et d'amitié ?
Je suis très admirative quand je vois tout ce que certains parviennent à créer, car moi, je n'ai jamais réussi à plier correctement et à réaliser quoi que soit !

http://www.bouddharieur.fr/origami_japon.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Origami


Un proverbe zen pour finir : "Maintenant il pleut ... apprécions maintenant le bruit de la pluie." (Suzuki)

Ce week-end, on a eu le concours de robotique avec notre grand zèbre et un concours d'échec avec n°3. Il était très fier, parce qu'il a gagné deux parties sur trois et qu'il a battu un "grand" (il y a 8 ans et a joué contre un 14 ans). J'ai du d'ailleurs de plus en plus de mal à le battre.

Mais c'est le petit dernier qui me semble le plus redoutable, je ressent chez lui une intelligence que même ses frères n'ont pas, mais je suis pas objectif du tout. Je ne peux pas l'être, parce que c'est mon enfant, que c'est le dernier (et le chouchou) et c'est aussi celui qui me ressemble le plus.

Quand il viens chez moi, il dit que j'habite dans un hôtel, et c'est un peu mon impression.

Tout ça pour dire que ce soir je suis vraiment dans un hôtel pour 3 nuits, et finalement ça change pas trop ma vie. Je me suis débarrassé de pas mal de mes biens matériels (je vous épargne les dernières péripéties de la phase "partage des bien matrimonial").

Ma vie désormais entre complètement dans un sac de voyage : un training et des baskets pour le sport, des sous-vêtements, une trousse de toilette et mon laptop. Elle est si légère qu'elle ne tient à presque rien.

J'arrive pas encore à me débarrasser de certains souvenirs, des mauvais qui me donnent la rage et des bons qui sont pires, parce qu'ils me donnent envie de pleurer comme une fillette. Il existe dans la loi, une notion de "mesures d’éloignement" applicable aux personnes qui harcèlent ou violentent d'autres. J'aimerais l'équivalent pour les rêves, ça existe ?

si tu veux un film moyennement minable pour ce soir (je l'ai regardé en entier) (en kannada sous-titré anglais) (2 heures) (ils parlent très vite j'ai galéré en plus mais j'ai pensé à rien d'autre du coup)



(ça parle de rêves)

Merci Kass, t'es trop bonne avec moi. J'ai pris dans mes bagages deux excellents bouquins sur....l'IA. Faudra que tu les lises, ça va te plaire.

Je suis dans une banlieue pourrie de Zürich, avec mon "collègue" on est allé mangé au burger king du coin. C'est la première fois que la serveuse devait vendre une salade, elle m'a demandé trois fois avec quel buger je voulais l'accompagner

Switch, tu as le droit d'être malheureux, tu as le droit d'être affligé, tu as le droit d'être fatigué. Sois indulgent envers toi-même, ne te juge pas trop sévèrement. Un deuil suit une rythmique naturelle, aussi, essaye de ne pas lutter et de laisser entrer en toi ces différentes étapes comme elles se présentent à toi. Pleurer est salutaire. Laisse le temps faire son oeuvre. Chaque chose vient à propos. Le temps viendra où ton appartement ne donnera plus l'impression à tes enfants d'habiter un hôtel sans âme. Il sera vivant, gai et coloré, plein de vie, à nouveau.
Courage.
(signé EscargotTortue Ninja   )

https://www.youtube.com/watch?v=9oX2xFo7JA4

Journal d'un type un peu paumé, 01.12.2014 23h46 chapitre 43 et des poussière

Un épais brouillard a mangé mon hôtel, seuls quelques structure de bâtiments émergent encore de cette banlieue industrielle situé dans une région improbable.

Tout-à-l'heure, je me suis rhabillé pour aller boire un latte macchiatto dans le MoqueCafee du coins. C'est à côté de l’hôtel et il y a pas grand chose d'autre dans les alentour. Un mauvais café payé très (trop) cher dans un décors artificiel au milieu des relent de fritures. Génial, je suis rentré vit fait à l’hôtel !

Combien il peut y avoir de type seul loin de chez soi en ce moment, perdus dans une chambre d’hôtel ? Ma civilisation est en train d'échouer. Non c'est seulement moi. HEy les mecs, on peut retourner à l'age de pierre ? Au moins, autour du feu, il y avait du monde.

Toute manière, je suis pas perdu, je ne sais même pas exactement où c'est chez moi,(comme si c'était important). Par respect pour les sans logis et les mal-logés, je vais pas vous asséner mes lamentations trop longtemps,. Mon train de vie me permet encore de louer un grand appartement confortable pour être proche de mes enfants (et de compter les fin de mois avec angoisse parce que j'ai pas encore payé mes fichus impôts) et suffisamment loin de mon ancien chez moi parce que j'ai la boule au ventre quand je m'approche un peu trop de mon "ancienne" vie.

Mais c'est pas chez moi cet appartement, c'est un autre hôtel, un autre lieu qui me permet d'attendre. Tic-tac, j'entend l'horloge de ma vie s'écouler lentement et moi, comme un con, j'attend. J'attend une illumination, que quelque choses se passe, qu'une météorite me tombe sur la tête, que je me réveille ou que je m'endorme, putain elle est où cette pilule bleue ?

Le sens de la vie, je vous le donne en mille, pas besoin de chercher longtemps. x^2+y^2=1. Un homme, une femme, (ou n'importe quelle autre composition j'emmerde les catho), ça donne toujours qu'une seul forme géométrique.

Je rêvais d'une vie plus complexe, plus riche, une vie du genre (x^2+y^2−1)^3−x^2*y^3=0 mais la vie, cette chienne, est une machine à voyager dans le temps qui ne fonctionne qu'en marche avant (celle là je l'ai piqué à mon chanteur préféré) Je changerai plus le passé, j'attend un improbable avenir (radieux, version 3.0, avec plein de nouvelles fonctionnalité et une refonte du moteur graphique)

Mes rêves sont périmés.

Tic-tac.....

On pourrait à un debut de Polar ^^

Dis, si tu t'amusais à faire l'inventaire de ce que tu as ?
Je commence pour tiens
- 4 beaux et intelligents garçons en bonne santé
- un travail qui paie les factures
- un appartement assez grand
- ta liberté même si tu n'en fais pas grand chose pour le moment
Quoi d'autres ?

- la jeunesse
- la santé
- le sport
- des origamis Starwars, offerts par des chouettes petits zèbres.

- une impression que ça sert à rien de s'investir.
- beaucoup de ressentiment envers son ex.
- un forum ou poster ses avoirs, et lire ceux que nous prêtent les autres.

On peut peut être organiser une grande bourse au troc. Ou chacun présente ce qu'il a, et on peut faire des échanges ?

Jordan Sulli a écrit:
Quoi d'autres ?

stauk a écrit:
On peut peut être organiser une grande bourse au troc. Ou chacun présente ce qu'il a, et on peut faire des échanges ?

Oui super idée

Cleomênia a écrit:- la jeunesse
- la santé
- le sport
- des origamis Starwars, offerts par des chouettes petits zèbres.

La jeunesse qui n'est qu'un lointain souvenir, le sport comme palliatif à une vie un peu vide et les origamis offert par une personne que j'aimerais oublier. Non je déprime pas, j'essaie d'être le plus réaliste possible.

Switch71 a écrit: je déprime pas, j'essaie d'être le plus réaliste possible.

La différence, c'est le coté actif c'est ça ? Ne subissez plus la déprime, devenez en l'acteur !

stauk a écrit:- une impression que ça sert à rien de s'investir.
- beaucoup de ressentiment envers son ex.
- un forum ou poster ses avoirs, et lire ceux que nous prêtent les autres.
?

Pas juste une impression, mais je suis en train de déconstruire un grand plan de ma vie. Je me retrouve avec des cartons plein de souvenirs, en train de négocier le partage de mes (maigres) biens, d'éclater ma famille. Donc oui, l'investissement affectif, financier, en temps, en efforts, tout ça me laisse l'impression que ça n'a servie à rien.

Les sentiments que j'éprouve, que je crois éprouver, que j'aimerais éprouver ou ne plus éprouver envers mon ex sont trop complexes pour que je puisse clairement les comprendre, les analyser ou les exposer ici. Je ne sais J'arrive parfois à ne plus y penser en me plongeant des les livres ou le travail. C'est sans doute le plus complexe à gérer. Ne plus vouloir éprouver des sentiments, mais avoir son corps qui réagit physiquement, inconsciemment, comme un reflex lorsque je la revois. J'éprouve, Stauk, du ressentiment, c'est vrai, mais j'éprouve pas que ça, c'est bien le problème, et je ne peux pas éviter de ressentir tout une gamme de sentiments qui ne sortent pas. C'est une sentence à vie et je sais que tu comprend ça.

La normalisation de mes relations avec mon ex-femme me donne l'impression d'accepter l'inacceptable, d'accepter la manière dont j'ai été traité, de donner raison à la vie. L'autre solution qui consiste à ignorer son existence n'est pas plus souhaitable, ni réaliste, parce que ça impacte les enfants. Je suis pris au piège dans un paradoxe sentimental, sans perspective de solutions.

Et enfin un forum qui remplace idéalement mon psy, je peux y dire plein de bêtises, je suis "entendu" et j'ai même des personnes qui me répondent. Donc, ça, c'est pas si mal.

stauk a écrit:

Switch71 a écrit: je déprime pas, j'essaie d'être le plus réaliste possible.

La différence, c'est le coté actif c'est ça ? Ne subissez plus la déprime, devenez en l'acteur !

Oui, c'est dans la tête. Si tu ne te soigne pas, c'est que tu n'es pas malade !

Balance la boîte ... parfois ça permet de se défouler.