Peuvent-t-ils nous comprendre?
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Peuvent-t-ils nous comprendre?
Je crée ce post suite à une discussion qui m'a pas mal déroutée, au cours de laquelle a été soumise l'idée qu'un non zèbre ne pourrait pas comprendre un zèbre.
Déjà cela implique une scission trop nette à mon goût... Au delà d'une certaine valeur de QI, le cerveau ne change pas diamétralement de mode de fonctionnement, à mon avis!
Je conçois que parfois (souvent) nos raisonnements puissent être difficiles à suivre, en particulier quand ils n'empruntent pas les circuits habituels. Mais dans ce cas l'intelligence serait d'être capable de rendre ce circuit accessible, de savoir l'expliquer!
Sur le plan émotionnel, la question est plus ardue. Par exemple, en ce qui concerne l'hypersensibilité, il s'agit certes d'un trait de caractère très déroutant pour les autres, sachant qu'il est à l'origine de réactions parfois un peu démesurées. Mais au final n'est ce pas à nous de nous connaître et de savoir quand nos réactions dépassent la norme? Bien avant que je n'apprenne que l'hypersensibilité était associée au haut QI et que du coup je prenne conscience de mes réactions émotionnelles, mes proches, famille et amis avaient déjà je pense instinctivement appris à faire avec ce mode de fonctionnement. Ils avaient compris comment je fonctionnais.
Au fond je pense que la question doit être retournée car c'est à nous de faire en sorte d'être compris, et pour cela il faut se comprendre soi-même. AU fond, ne demande-t-on pas aux autres de faire un travail que nous mêmes maîtrisons rarement?
J'imagine que beaucoup ne seront pas d'accord... Manifestez vous, j'aimerais bien vous comprendre, justement ^^
Déjà cela implique une scission trop nette à mon goût... Au delà d'une certaine valeur de QI, le cerveau ne change pas diamétralement de mode de fonctionnement, à mon avis!
Je conçois que parfois (souvent) nos raisonnements puissent être difficiles à suivre, en particulier quand ils n'empruntent pas les circuits habituels. Mais dans ce cas l'intelligence serait d'être capable de rendre ce circuit accessible, de savoir l'expliquer!
Sur le plan émotionnel, la question est plus ardue. Par exemple, en ce qui concerne l'hypersensibilité, il s'agit certes d'un trait de caractère très déroutant pour les autres, sachant qu'il est à l'origine de réactions parfois un peu démesurées. Mais au final n'est ce pas à nous de nous connaître et de savoir quand nos réactions dépassent la norme? Bien avant que je n'apprenne que l'hypersensibilité était associée au haut QI et que du coup je prenne conscience de mes réactions émotionnelles, mes proches, famille et amis avaient déjà je pense instinctivement appris à faire avec ce mode de fonctionnement. Ils avaient compris comment je fonctionnais.
Au fond je pense que la question doit être retournée car c'est à nous de faire en sorte d'être compris, et pour cela il faut se comprendre soi-même. AU fond, ne demande-t-on pas aux autres de faire un travail que nous mêmes maîtrisons rarement?
J'imagine que beaucoup ne seront pas d'accord... Manifestez vous, j'aimerais bien vous comprendre, justement ^^
Paolina- Messages : 175
Date d'inscription : 19/02/2014
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Localisation : Maisons Alfort
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Non les zèbres ne peuvent pas me comprendre.
ⵓⵛⵛⴻⵏ- Messages : 195
Date d'inscription : 02/06/2014
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Au fond je pense que la question doit être retournée car c'est à nous de faire en sorte d'être compris, et pour cela il faut se comprendre soi-même. AU fond, ne demande-t-on pas aux autres de faire un travail que nous mêmes maîtrisons rarement?
Veux-tu dire que les zèbres doivent s'adapter car ils sont minoritaires ? Ou qu'ils le doivent car ils sont généralement plus aptes ? Ou encore qu'ils le doivent car ce serait une caractéristique courante chez eux d'être socialement retardés ? Ou encore parce que la gestion de leurs émotions doit être le premier point qu'ils devraient travailler ? Ou : "d) la réponse d" ?
Dernière édition par virée de nuit le Lun 11 Aoû 2014 - 19:17, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Ciel ! Enfin une qui a compris et ose dire que nous sommes tous des êtres humains !
L'ange- Messages : 2710
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Localisation : Reims
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Non. Mais on peut expliquer.
Fata Morgana- Messages : 20818
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Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Je me souviens d'une fois où j'étais présent lors d'une conversation similaire. La thèse initiale proposée était :
- Un non Zèbre ne peut jamais comprendre un Zèbre.
- Un Zèbre peut toujours comprendre un non Zèbre.
Ou quelque chose de très approchant.
- Un non Zèbre ne peut jamais comprendre un Zèbre.
- Un Zèbre peut toujours comprendre un non Zèbre.
Ou quelque chose de très approchant.
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
stauk a écrit:
- Un non Zèbre ne peut jamais comprendre un Zèbre.
- Un Zèbre peut toujours comprendre un non Zèbre.
Bah c'est sûr que c'est une version qui flatte beaucoup l'égo du petit zèbre... ^^
L'ange- Messages : 2710
Date d'inscription : 19/04/2014
Age : 35
Localisation : Reims
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Je ne me souviens pas d'une fois où j'étais absent lors d'une discussion différente.
ⵓⵛⵛⴻⵏ- Messages : 195
Date d'inscription : 02/06/2014
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
virée de nuit a écrit:Au fond je pense que la question doit être retournée car c'est à nous de faire en sorte d'être compris, et pour cela il faut se comprendre soi-même. AU fond, ne demande-t-on pas aux autres de faire un travail que nous mêmes maîtrisons rarement?
Veux-tu dire que les zèbres doivent s'adapter car ils sont minoritaires ? Ou qu'ils le doivent car ils sont généralement plus aptes ? Ou encore qu'ils le doivent car ce serait une caractéristique courante chez eux d'être socialement retardés ? Ou encore parce que la gestion de leurs émotions doit être le premier point qu'ils devraient travailler ? Ou : "d) la réponse d" ?
Aucune des quatre...à moins que ladite réponse d soit: zèbre ou pas, si on veut être compris faut s exprimer! Le souci de beaucoup de zèbres je pense est que sous prétexte de supposer fonctionner différemment ils n essaient pas d être compris, partant du postulat qu' ils ne peuvent pas l être. Si les zèbres ne sont pas compris c'est à mes yeux par défaut de communication.
Oui je pense bien que nous sommes humains ;p et l homme est social. Mais zèbre ou non, il faut faire l effort d aller vers l autre, de faire la démarche de se faire comprendre. Zèbre ou non, si on attend d être compris, on attendra longtemps... Si on se refuse à être social, il ne faut pas s attendre à être compris.
Paolina- Messages : 175
Date d'inscription : 19/02/2014
Age : 30
Localisation : Maisons Alfort
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Betapi a écrit:Note de la modération : ⵓⵛⵛⴻⵏ tu arrêtes tes blagues tout de suite, ce message vaut avertissement avant ban de 48h.
Note d' ⵓⵛⵛⴻⵏ : j'arrête rien jamais, ce message vaut des quetsches, et je t'
ⵓⵛⵛⴻⵏ- Messages : 195
Date d'inscription : 02/06/2014
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
paolina94 a écrit:Aucune des quatre...à moins que ladite réponse d soit: zèbre ou pas, si on veut être compris faut s exprimer! Le souci de beaucoup de zèbres je pense est que sous prétexte de supposer fonctionner différemment ils n essaient pas d être compris, partant du postulat qu' ils ne peuvent pas l être. Si les zèbres ne sont pas compris c'est à mes yeux par défaut de communication.
Oui je pense bien que nous sommes humains ;p et l homme est social. Mais zèbre ou non, il faut faire l effort d aller vers l autre, de faire la démarche de se faire comprendre. Zèbre ou non, si on attend d être compris, on attendra longtemps... Si on se refuse à être social, il ne faut pas s attendre à être compris.
Par rapport à la zébritude que j'ai zappée, eh bien, c'est un peu comme le style de musique qu'on décide d'écouter en étant ado: on croit que c'est ce qui nous correspond profondemment, c'est un premier coup de foudre artistique, on s'y cantonne longtemps; de même, la zébritude, c'est la première explication parfaite que l'on peut trouver à tous nos malheurs dans la vie. Faut avoir un sens de l'analyse plus poussé pour dépasser cette idée arrangeante et voir en quoi on est comme tout le monde avec des problèmes comme tout le monde. Comme un jour, on ressent ce que c'est pour d'autres d'apprécier leur propres styles de musique en s'ouvrant à une autre vision du monde.
Ça demande une compréhension plus large. Et pour s'ouvrir à d'autres idées, je suppose qu'il faut apprivoiser le langage commun, les implicites qu'on ne partage pas forcément etc. Voir la fin de mon dernier message (rapport à la communication).
https://www.zebrascrossing.net/t15250p40-comment-ne-pas-se-poser-en-victime#646093
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Avec un peu d'effort les tigres comprennent les zèbres!
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Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Voilà une question que je me suis posé pas mal de fois... Perso, je pense qu'un non zèbre "peut" comprendre un zèbre mais le zèbre doit faire preuve de pas mal de patience pour expliquer les acheminements et les schémas cognitifs que l'on utilise (ce qui rejoint un peu ton idée "daller vers l'autre", je partage! @Paolina94 )
Personnellement, moi la question de savoir si un non zèbre peut comprendre un zèbre ne se porte pas tant sur la rélle capacité "intellectuelle" à le comprendre car en utilisant des schémas aussi simplifiés que besoin, on peut toujours remonter à l'essentiel qui pourra dans la globalité même être comprise par un enfant, jusqu'à une certaine limite toute fois, bien entendu.
Nan moi la question se porte plus sur le fait de savoir s'il peut, dans le sens s'il a vraiment "envie" de savoir... car il faut l'avouer, le non-zèbre fait parfois un petit blocage par rapport à ce qu'il ne connait pas.. Et de ce coté, son attrait pour comprendre quelque chose qui lui est particulièrement étranger peut sérieusement le laisser perplexe et le désintéresser vite fait s'il ne comprend pas du premier coup (thèse rapportée en trop grande connaissance de cause ^^ lol), notamment lorsque, contrairement à ce que tu as dit, il "semblerait" que nos méthodes de pensées s'avèrent en fait pas loin d'être en effet diamétralement opposées aux leurs... Et bien entendu, cela engendrera bien d'autres incompréhensions encore...
En gros, la possibilité de nous comprendre viendra beaucoup plus de la motivation à réellement vouloir comprendre ou pas, je pense...
Personnellement, moi la question de savoir si un non zèbre peut comprendre un zèbre ne se porte pas tant sur la rélle capacité "intellectuelle" à le comprendre car en utilisant des schémas aussi simplifiés que besoin, on peut toujours remonter à l'essentiel qui pourra dans la globalité même être comprise par un enfant, jusqu'à une certaine limite toute fois, bien entendu.
Nan moi la question se porte plus sur le fait de savoir s'il peut, dans le sens s'il a vraiment "envie" de savoir... car il faut l'avouer, le non-zèbre fait parfois un petit blocage par rapport à ce qu'il ne connait pas.. Et de ce coté, son attrait pour comprendre quelque chose qui lui est particulièrement étranger peut sérieusement le laisser perplexe et le désintéresser vite fait s'il ne comprend pas du premier coup (thèse rapportée en trop grande connaissance de cause ^^ lol), notamment lorsque, contrairement à ce que tu as dit, il "semblerait" que nos méthodes de pensées s'avèrent en fait pas loin d'être en effet diamétralement opposées aux leurs... Et bien entendu, cela engendrera bien d'autres incompréhensions encore...
En gros, la possibilité de nous comprendre viendra beaucoup plus de la motivation à réellement vouloir comprendre ou pas, je pense...
Jk7- Messages : 169
Date d'inscription : 20/04/2014
Age : 37
Localisation : France
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
fabkay6 a écrit:
Personnellement, moi la question de savoir si un non zèbre peut comprendre un zèbre ne se porte pas tant sur la rélle capacité "intellectuelle" à le comprendre car en utilisant des schémas aussi simplifiés que besoin, on peut toujours remonter à l'essentiel qui pourra dans la globalité même être comprise par un enfant, jusqu'à une certaine limite toute fois, bien entendu.
Nan moi la question se porte plus sur le fait de savoir s'il peut, dans le sens s'il a vraiment "envie" de savoir... car il faut l'avouer, le non-zèbre fait parfois un petit blocage par rapport à ce qu'il ne connait pas.. Et de ce coté, son attrait pour comprendre quelque chose qui lui est particulièrement étranger peut sérieusement le laisser perplexe et le désintéresser vite fait s'il ne comprend pas du premier coup (thèse rapportée en trop grande connaissance de cause ^^ lol), notamment lorsque, contrairement à ce que tu as dit, il "semblerait" que nos méthodes de pensées s'avèrent en fait pas loin d'être en effet diamétralement opposées aux leurs... Et bien entendu, cela engendrera bien d'autres incompréhensions encore...
En gros, la possibilité de nous comprendre viendra beaucoup plus de la motivation à réellement vouloir comprendre ou pas, je pense...
J'espère que tu comprends bien, qu'il n'y pas de Zèbres. Il n'y pas de non Zèbres. Il y a des personnes. Toutes différentes. Toutes uniques. Cette différentiation entre Zèbre et Non Zèbre, n'est pertinente que dans le cadre d'une conversation utilisant l'humour pour trame de fond. En te lisant j'ai eu un instant un petit doute concernant cette évidence.
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
J'ai quelques questions.
Est-ce important de se faire comprendre ? Par qui ? Pourquoi ?
Faut-il se faire comprendre par les autres ? Ou faut-il que les autres nous comprennent ? Ou les deux ? (c'est trop facile de répondre ça, vous justifiez alors ! ;-)) Qu'est-ce qui ferait alors qu'on passerait de l'un à l'autre ?
Bacha Posh- Messages : 568
Date d'inscription : 21/06/2014
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
stauk a écrit:
J'espère que tu comprends bien, qu'il n'y pas de Zèbres. Il n'y pas de non Zèbres. Il y a des personnes. Toutes différentes. Toutes uniques. Cette différentiation entre Zèbre et Non Zèbre, n'est pertinente que dans le cadre d'une conversation utilisant l'humour pour trame de fond. En te lisant j'ai eu un instant un petit doute concernant cette évidence.
Là j'adhère à 10 000 %!
Dernière édition par paolina94 le Mar 12 Aoû 2014 - 11:59, édité 1 fois
Paolina- Messages : 175
Date d'inscription : 19/02/2014
Age : 30
Localisation : Maisons Alfort
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Jas a écrit:
J'ai quelques questions.
Est-ce important de se faire comprendre ? Par qui ? Pourquoi ?
Faut-il se faire comprendre par les autres ? Ou faut-il que les autres nous comprennent ? Ou les deux ? (c'est trop facile de répondre ça, vous justifiez alors ! ;-)) Qu'est-ce qui ferait alors qu'on passerait de l'un à l'autre ?
Bah tout dépend de si tu veux vivre en société ou au fond d'une grotte! On ne peut pas créer du lien sans se comprendre. Que ce soit du lien affectif ou amoureux.
Paolina- Messages : 175
Date d'inscription : 19/02/2014
Age : 30
Localisation : Maisons Alfort
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Lorsque j'écris "comprendre" cela signifie "cerner".
Il y a certains enjeux à ce que nous soyons en partie compris. Je dis en partie car selon l'enjeu, il est plus avantageux que l'on comprenne une chose et pas une autre de nous.
Ensuite "se comprendre"... nous comprenons totalement ? Savons-nous qui nous sommes véritablement ? entièrement ?
"Faut-il que les autres nous comprennent ?" pour la raison qu'ils seraient capable de nous apprendre quelque chose sur nous dont on ne peut avoir accès que si on est "l'autre" ?
Penses-tu que dans chaque relation qui se forme chaque protagoniste a une compréhension "correcte" de l'autre en face ?
(Il ne me reste plus que 4271 questions à poser.)
Il y a certains enjeux à ce que nous soyons en partie compris. Je dis en partie car selon l'enjeu, il est plus avantageux que l'on comprenne une chose et pas une autre de nous.
Ensuite "se comprendre"... nous comprenons totalement ? Savons-nous qui nous sommes véritablement ? entièrement ?
"Faut-il que les autres nous comprennent ?" pour la raison qu'ils seraient capable de nous apprendre quelque chose sur nous dont on ne peut avoir accès que si on est "l'autre" ?
Penses-tu que dans chaque relation qui se forme chaque protagoniste a une compréhension "correcte" de l'autre en face ?
(Il ne me reste plus que 4271 questions à poser.)
Bacha Posh- Messages : 568
Date d'inscription : 21/06/2014
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Jas a écrit:Lorsque j'écris "comprendre" cela signifie "cerner".
Il y a certains enjeux à ce que nous soyons en partie compris. Je dis en partie car selon l'enjeu, il est plus avantageux que l'on comprenne une chose et pas une autre de nous.
Ensuite "se comprendre"... nous comprenons totalement ? Savons-nous qui nous sommes véritablement ? entièrement ?
"Faut-il que les autres nous comprennent ?" pour la raison qu'ils seraient capable de nous apprendre quelque chose sur nous dont on ne peut avoir accès que si on est "l'autre" ?
Penses-tu que dans chaque relation qui se forme chaque protagoniste a une compréhension "correcte" de l'autre en face ?
(Il ne me reste plus que 4271 questions à poser.)
Certains enjeux? Je trouve que ça fait un peu manipulateur. Ce n'est pas un truc de zèbre de ne pas toujours vouloir être compris à 100%. Mais il ne faut pas non plus jouer à se faire passer pour ce que l'on n'est pas.
On n'apprend à se connaître vraiment que dans les interactions avec les autres. On ne peut pas présager de nos réactions si on n'a pas été confronté à une situation qui génère ladite réaction. Par ailleurs les autres sont souvent ceux qui sont le plus objectifs quant à nos comportements, et qui sont le plus à même de mettre à nu nos défauts et nos qualités. Encore faut il être prêt à les entendre et à en tenir compte. C'est tellement plus facile de se considérer comme nécessairement incompris: l'autre a tort quand il parle de nos défauts, puisqu'il ne nous comprend pas.
Je parle de relations "fonctionnelles", saines. Evidemment pas de relations de manipulation. Même de relations professionnelles: si ça se passe bien avec ton boss, c'est que tu comprends ce qu'il attend de toi. Il y a compréhension, échange. En amitié, c'est pareil, cer souvent, qui se ressemble s'assemble. On se comprend donc on est amis, pour faire basique. En amour, c'est encore plus notable, car la part de communication non verbale augmente. La phrase "je veux rompre, je ne te comprends plus" est assez explicite je pense. C'est un peu comme avec le langage: on ne pourra pas tisser de vraie relation avec un individu avec lequel on n'a aucun moyen de communiquer, du fait d'une barrière linguistique.
Question suivante ^^
Et que ceux qui ne sont pas d'accord se manifestent et ARGUMENTENT pleeeease !
Paolina- Messages : 175
Date d'inscription : 19/02/2014
Age : 30
Localisation : Maisons Alfort
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
stauk a écrit:
J'espère que tu comprends bien, qu'il n'y pas de Zèbres. Il n'y pas de non Zèbres. Il y a des personnes. Toutes différentes. Toutes uniques. Cette différentiation entre Zèbre et Non Zèbre, n'est pertinente que dans le cadre d'une conversation utilisant l'humour pour trame de fond. En te lisant j'ai eu un instant un petit doute concernant cette évidence.
Oui, je suis bien d'accord avec ça, j'aurais du mal à imaginer une "barrière" entre deux catégories de la population qui seraient totalement différentes.
Je vois çà et là sur ce forum des gens qui veulent absolument se faire tester, et s'ils ont "seulement" 129 de QI au test, ils se disent "ah je me suis totalement trompé, je ne suis pas du tout un zèbre, qui suis-je?"
C'est quand même dingue de penser ça!
Sur ce forum il y a également des personnes que j'ai du mal à comprendre. Faut-il encore créer des barrières? Faut-il créer encore des "sous-catégories" de zèbres? Faut-il décréter que du coup, c'est impossible de se comprendre?
Effectivement, il y a plein de nuances dans l'humanité, comme des couleurs dans un arc en ciel.
Si être "zèbre" c'est être "bleu", eh bien il existera des personnes plus ou moins bleues, des centaines de nuances différentes. (C'est beau ce que je dis! )
Si être zèbre ce serait être uniquement à "98% bleu", ce serait quand même absurde de partir de cette définition pour créer son raisonnement, en créant une barrière artificielle entre soi et le monde, en ignorant qu'il y a également des gens à 97%, 95%, 80% "bleus".
Pour revenir au sujet de la compréhension par les non Z, oui il faudra faire la différence entre les gens qui "savent" (qui reconnaissent notre personnalité en tant que telle, non pas en tant que "on le fait exprès"), les gens qui ne savent pas, et les gens qui refusent de savoir. (Ces deux dernières catégories seront alors bien loin de nous comprendre )
plop- Messages : 188
Date d'inscription : 14/07/2014
Age : 41
Localisation : Lille
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
plop a écrit:
Si être "zèbre" c'est être "bleu", eh bien il existera des personnes plus ou moins bleues, des centaines de nuances différentes. (C'est beau ce que je dis! )
Si être zèbre ce serait être uniquement à "98% bleu", ce serait quand même absurde de partir de cette définition pour créer son raisonnement, en créant une barrière artificielle entre soi et le monde, en ignorant qu'il y a également des gens à 97%, 95%, 80% "bleus".
Pour revenir au sujet de la compréhension par les non Z, oui il faudra faire la différence entre les gens qui "savent" (qui reconnaissent notre personnalité en tant que telle, non pas en tant que "on le fait exprès"), les gens qui ne savent pas, et les gens qui refusent de savoir. (Ces deux dernières catégories seront alors bien loin de nous comprendre )
Qui savent quoi ? Que tu es un "Zèbre" ? Tu viens juste d'être d'accord avec le fait que ce terme n'est pas pertinent. Et maintenant tu l'emplois, en le cachant derrière la syntaxe. En ne donnant pas le complément d'objet du verbe savoir. Que tu matraques pour en faire des catégories. Trois ici. Mais ce que tu as dit c'est : "savoir qu'untel est un Zèbre".
Les mots m'en tombent des épaules.
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Savoir que des gens réagissent différemment d'eux sans nécessairement le faire exprès, mais c'est difficile à expliquer autrement ^^
plop- Messages : 188
Date d'inscription : 14/07/2014
Age : 41
Localisation : Lille
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
certaines personnes présentes sur ce forum ne sont ni "zèbres" ni intelligentes ni différentes, ils ne diffèrent en rien de la masse par des "rayures" qui sont les caractéristiques principales (hypersensibilité, scanner, difficultés face à l'autorité, respect des règles ...) des personnes qui ont été testées et reconnus par un test psychologique fiable...
Il est donc facile de transposer le manque d'incompréhension entre certains qui existe sur ce forum comme en irl, c'est bien simple c'est comme si on vivait sur 2 planètes différentes
on peut s'approprier de l'argent, du temps, des objets, mais personne ne peut s'approprier l'intelligence d'une personne
Et ça c'est de l'or en barre pour les convoiteurs en tout genre
Je réponds comme mon voisin du haut, faire la différence entre les gens qui "savent" donc qui acceptent, ceux qui ne "savent" pas et donc à qui on peut expliquer, et ceux qui refusent de savoir ( inutile de perdre du temps)
Toute manière, comme j'ai pu lire sur une autre rubrique, les véritables motivations des gens apparaissent tôt ou tard, zèbres ou pas, c'est à ce moment que vous voyez si il y'a réellement un objectif de compréhension entre 2 personnes
Il est donc facile de transposer le manque d'incompréhension entre certains qui existe sur ce forum comme en irl, c'est bien simple c'est comme si on vivait sur 2 planètes différentes
on peut s'approprier de l'argent, du temps, des objets, mais personne ne peut s'approprier l'intelligence d'une personne
Et ça c'est de l'or en barre pour les convoiteurs en tout genre
Je réponds comme mon voisin du haut, faire la différence entre les gens qui "savent" donc qui acceptent, ceux qui ne "savent" pas et donc à qui on peut expliquer, et ceux qui refusent de savoir ( inutile de perdre du temps)
Toute manière, comme j'ai pu lire sur une autre rubrique, les véritables motivations des gens apparaissent tôt ou tard, zèbres ou pas, c'est à ce moment que vous voyez si il y'a réellement un objectif de compréhension entre 2 personnes
colonel Sponz- Messages : 535
Date d'inscription : 22/05/2014
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Si le zèbre a des difficultés face à l'autorité et aux respects des règles, peut il adhérer à la notion de zèbre ?
Bonne journée !
Bonne journée !
Dernière édition par Archibald Archibaldovitch le Mar 12 Aoû 2014 - 13:48, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Est ce que tu serais d'accord pour développer cette partie ? (il y a peu de chances que je sois du même avis que toi, et il est fort possible que je donne mon opinion si tu choisis de développer).colonel Sponz a écrit:Et ça c'est de l'or en barre pour les convoiteurs en tout genre
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Les gens qui savent ? C'est écrit où ?
A moins que vous pensez le dire à tout le monde. ^^
(Ou à moins que vous vous preniez pour de vrais zèbres avec des rayures et tout et tout...)
A moins que vous pensez le dire à tout le monde. ^^
(Ou à moins que vous vous preniez pour de vrais zèbres avec des rayures et tout et tout...)
L'ange- Messages : 2710
Date d'inscription : 19/04/2014
Age : 35
Localisation : Reims
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
La question subsidiaire : ceux qui ont du mal à comprendre les autres arrivent ils à se comprendre eux même?
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Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
@L'ange: Perso j'opte pour le tatouage sur le front ^^
Paolina- Messages : 175
Date d'inscription : 19/02/2014
Age : 30
Localisation : Maisons Alfort
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
@Kalthu: Les psys sont les plus névrosés non?
Paolina- Messages : 175
Date d'inscription : 19/02/2014
Age : 30
Localisation : Maisons Alfort
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Je vois beaucoup d'adhérents actifs sur ce forum affirmer sur le ton de l'évidence pure que les traits de caractère exposés dans la liste non exhaustive ci-dessous sont propres, ou plus intensément marquées, chez les doués :
-Hypersensibilité ;
-"Sens de la justice", quelle qu'en soit la définition ;
-Moindre sociabilité que le tout-venant, au sens statistique s'entend...
Or, cela n'a pas été prouvé, comme le montre une revue de littérature sur les différents aspects de la douance.
Nous nous éloignons peu de la moyenne -n'en déplaise aux fervents admirateurs de l'exceptionnalité des doués, seuls vrais humains, broyés par la société- dans la mesure statistique de ces trois traits.
A propos de ce débat, je pense tout de même qu'au plus haut niveau de douance un décalage se crée entre le prodigieux potentiel des THQI et ceux pouvant vraiment le concevoir. Qui comprit la pensée d'Évariste Galois ? Personne, car ses découvertes ont été exhumés deux siècles après sa mort.
Connaître réellement une personne me semble impossible. Aucun humain, même au moment de quitter les siens, ne peut assertir qu'il connaît les moindres méandres de sa psyché.
Il me semble raisonnable de croire la pensée de la majorité des doués insuffisamment complexe pour échapper à l'entendement du reste du monde.
Important de distinguer la compréhension de l'individu de ses idées.
-Hypersensibilité ;
-"Sens de la justice", quelle qu'en soit la définition ;
-Moindre sociabilité que le tout-venant, au sens statistique s'entend...
Or, cela n'a pas été prouvé, comme le montre une revue de littérature sur les différents aspects de la douance.
Nous nous éloignons peu de la moyenne -n'en déplaise aux fervents admirateurs de l'exceptionnalité des doués, seuls vrais humains, broyés par la société- dans la mesure statistique de ces trois traits.
A propos de ce débat, je pense tout de même qu'au plus haut niveau de douance un décalage se crée entre le prodigieux potentiel des THQI et ceux pouvant vraiment le concevoir. Qui comprit la pensée d'Évariste Galois ? Personne, car ses découvertes ont été exhumés deux siècles après sa mort.
Connaître réellement une personne me semble impossible. Aucun humain, même au moment de quitter les siens, ne peut assertir qu'il connaît les moindres méandres de sa psyché.
Il me semble raisonnable de croire la pensée de la majorité des doués insuffisamment complexe pour échapper à l'entendement du reste du monde.
Important de distinguer la compréhension de l'individu de ses idées.
Gabylune- Messages : 116
Date d'inscription : 06/10/2013
Age : 32
Localisation : Val de Marne
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
stauk a écrit:
Est ce que tu serais d'accord pour développer cette partie ? (il y a peu de chances que je sois du même avis que toi, et il est fort possible que je donne mon opinion si tu choisis de développer).
Moi c'est celle-la que j'aime bien,
mais chuis trop d'accord donc rien à développer.
colonel Sponz a écrit: les véritables motivations des gens apparaissent tôt ou tard, zèbres ou pas, c'est à ce moment que vous voyez si il y'a réellement un objectif de compréhension entre 2 personnes
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Respectons les morts. Comparer Evariste Galois à un THQI, c'est comparer une Férrari à une Trottinette.Gabylune a écrit: le prodigieux potentiel des THQI et ceux pouvant vraiment le concevoir. Qui comprit la pensée d'Évariste Galois ? Personne, car ses découvertes ont été exhumés deux siècles après sa mort.
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Comparer hqi non hqi c'est juste prendre un des éléments (le qi) parmi les dizaines qui permettent de comprendre les individus. Nier l'acquis, la culture, la sociologie etc en se contentent du "j'suis zèbre" (au delà des limites même de la définition qui a nombre de limites exposées plus haut) c'est ce limiter soit même socialement. Dans ce cas là d'ailleurs le problème ce n'est pas les autres pour ceux qui pensent comme ça mais eux!!!
_________________
IMPERATOR•KALTHU•CAESAR•DIVVS
Pour plus d'infos cliquez là -> Appel tigres XXX Règles de courtoisie XXX pour les nouveaux XXX C'est quoi les Tigres ? <-
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Monique de Kermadec explique les choses très bien.
Yul- Messages : 4076
Date d'inscription : 14/06/2014
Age : 40
Localisation : Dieppe
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Tibo a écrit:Si Grigori Perelman
Le wiki en anglais :
>Grigori Perelman<
>Grigori Perelman<
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Propos édités
captNtwX- Messages : 31
Date d'inscription : 02/05/2013
Age : 29
Localisation : Lyon
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
mademoiselle en détresse t'as vu
captNtwX- Messages : 31
Date d'inscription : 02/05/2013
Age : 29
Localisation : Lyon
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
psychométriques ou psychotechniques plutôt, non ?colonel Sponz a écrit:certaines personnes présentes sur ce forum ne sont ni "zèbres" ni intelligentes ni différentes, ils ne diffèrent en rien de la masse par des "rayures" qui sont les caractéristiques principales (hypersensibilité, scanner, difficultés face à l'autorité, respect des règles ...) des personnes qui ont été testées et reconnus par un test psychologique fiable...
Il est donc facile de transposer le manque d'incompréhension entre certains qui existe sur ce forum comme en irl, c'est bien simple c'est comme si on vivait sur 2 planètes différentes
on peut s'approprier de l'argent, du temps, des objets, mais personne ne peut s'approprier l'intelligence d'une personne
Et ça c'est de l'or en barre pour les convoiteurs en tout genre
Je réponds comme mon voisin du haut, faire la différence entre les gens qui "savent" donc qui acceptent, ceux qui ne "savent" pas et donc à qui on peut expliquer, et ceux qui refusent de savoir ( inutile de perdre du temps)
Toute manière, comme j'ai pu lire sur une autre rubrique, les véritables motivations des gens apparaissent tôt ou tard, zèbres ou pas, c'est à ce moment que vous voyez si il y'a réellement un objectif de compréhension entre 2 personnes
on peut s'approprier l'intelligence d'une personne en lui volant ses idées ou en prenant des cours avec elle pour moi.
sinon qu'appelles-tu s'approprier du temps ?
ISIS75- Messages : 2947
Date d'inscription : 28/01/2014
Localisation : Paris
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Le QI peut se définir après la passation conjointe d'un test psychométrique, Weschler principalement, et d'une évaluation psychologique pour mieux comprendre le fonctionnement du patient. En effet, un homme très cultivé obtiendra un score important au sub-test verbal et normal en performance ; le second examen lève le doute entre grande culture et douance.
Les tests psychotechniques demandent la conduite de raisonnements pré-mathématiques et sont souvent utilisés dans le recrutement d'employés simples jusqu'à cadre moyen.
Sans jugement moral, "voler" des idées ne donnera pas l'intelligence de son créateur... puisque tu n'y avais pas pensé !
Il ne faut pas confondre l'intelligence, ensemble de caractéristiques tant extra qu'intrinsèques, et son produit ponctuel : les pensées.
Les tests psychotechniques demandent la conduite de raisonnements pré-mathématiques et sont souvent utilisés dans le recrutement d'employés simples jusqu'à cadre moyen.
Sans jugement moral, "voler" des idées ne donnera pas l'intelligence de son créateur... puisque tu n'y avais pas pensé !
Il ne faut pas confondre l'intelligence, ensemble de caractéristiques tant extra qu'intrinsèques, et son produit ponctuel : les pensées.
Gabylune- Messages : 116
Date d'inscription : 06/10/2013
Age : 32
Localisation : Val de Marne
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
captNtwX a écrit:Paolina : t'es gavé bonne.
(entre nous soit dit)
HORS SUJET les gars!
Paolina- Messages : 175
Date d'inscription : 19/02/2014
Age : 30
Localisation : Maisons Alfort
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Dernière édition par alternative le Ven 26 Sep 2014 - 15:57, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Il tente sa chance. Sur un malentendu .... Mais il pourrait quand même mettre sa photo. Et son QI. Voir même faire sa fiche Zeetic, en mettre un lien vers elle.alternative a écrit:
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Tu appelles "tenter sa chance" un commentaire aussi sexiste qu'inapproprié ?
Si d'autres personnes ont un élément à ajouter au debat...
Si d'autres personnes ont un élément à ajouter au debat...
Gabylune- Messages : 116
Date d'inscription : 06/10/2013
Age : 32
Localisation : Val de Marne
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Dernière édition par alternative le Ven 26 Sep 2014 - 15:57, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
T'es jaloux.alternative a écrit:...
Dernière édition par stauk le Ven 15 Aoû 2014 - 1:29, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Peuvent-t-ils nous comprendre?
Dernière édition par alternative le Ven 26 Sep 2014 - 15:58, édité 1 fois
Invité- Invité
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