Discussion autour de la "tigrolution".

How !

J'avais laissé ce message comme ça, avant d'aller manger, qui devait ouvrir un fil intitulé "A propos de la Tigritude" (il devait être 20h30)

---[ "Hier, je suis tombé sur "la galerie du bonheur", et de fils en topics, j'ai fini par bouquiner une partie du salon.
Je suis perplexe.

Cette Tigritude est-elle un concept à prendre au sérieux ? ou est-elle tout simplement un jeu auquel participe une bande de potes ?

En lisant le topic intitulé "Qu'est ce que le Tigre ?", rédigé début février, j'ai le sentiment que ce concept, probablement commencé comme une sorte de jeu, est devenu bel est bien sérieux : un "prérequis", des textes sur le bonheur, un vocabulaire, un hymne, des commandements, un manifeste...
Bientôt des évangiles ?

Précisément, ce qui me pousse à soulever la question, c'est plus le thème central et fondateur du bonheur que la raison qui amène des individus à former un groupe et à leur façon de l'animer. J'ai le sentiment que les membres de ce groupe sont aussi malheureux que d'autres, et que ce concept sert plutôt de vitrine à des personnes désireuses de "sortir du lot" des "zèbres", dont la définition croît en popularité d'années en années, de se mettre en avant, costumés d'un bonheur qu'il est difficile de percevoir à travers les écrits, ou simplement d'appartenir à un groupe dans un groupe, avec ses codes et ses couleurs.

Je me doute que la question puisse être délicate, et cet endroit me paraît approprié pour l'aborder.

J'ose espérer pouvoir parler franchement, sans détour, en appelant un chat un chat. Étant donné qu'un modérateur est initiateur du salon, du concept, je pense ce sujet important. Et c'est pourquoi il m'importe d'en parler, fraîchement débarqué.

Voila. J'aimerai comprendre comment les membres tigrés - ou "zigrés", que j'ai vu, c'est astucieux - vivent-ils ce concept au quotidien, comment voient-ils de ces yeux neufs le concept du "zèbré", et enfin comment perçoivent-ils l'amélioration de leur condition de surdoué depuis leur adhésion à la tigritude.

Aussi, s'il y a des personnes extérieures à ce groupe qui ont déjà creusé la question, leur analyse enrichirait surement la mienne.

J'ai la sensation que les membres de ce groupe se méprennent, si toutefois ils prenaient tout cela très sérieusement, quant au bonheur et à la liberté d'être. Je peux me tromper, et si c'est justement le cas, je tiens à remercier d'avance ceux qui me remettront les neurones en phase, ce qui deviendrait par la même de plates excuses pour le dérangement.

So.
Tigritude.
Game or not ?" ]---


Quand je suis revenu pour relire le message et ouvrir le fil, j'ai d'abord été checker "la galerie du bonheur" qui s'était affichée, et ai découvert le fil de discussion nouvellement créé par Kalthu "La tigrolution (Projet issu du Tiger Crossing II)", que j'ai évidemment pris soin de lire, dans son intégralité.

Cet élément rajouté, et le sérieux avec lequel il a été posté, l'hypothèse que cette tigritude appartienne au domaine du jeu s'est brusquement volatilisée.

Ca sent le roussi...

J'arrive tout juste, et je sais pas, l'importance que des membres peuvent donner à ce groupe fermé, réglé, et présidé, dans l'optique d'avoir plus de "sympathisants", comme c'est écrit, ça me bouscule.

Bref, pourrions-nous aborder le phénomène ouvertement, l'analyser sous plusieurs coutures, et même l'objecter si le coeur nous en dit, tout en continuant d'observer la courtoisie et l'égard que nous pouvons avoir les uns pour les autres malgré des différents avoués ?

Si nous le pouvons, j'ignore par où commencer.
Je vais lire, relire s'il le faut, écouter de la musique, et laisser la nuit faire son oeuvre.
Chaque chose en son temps.

Je suis une peu perplexe concernant le "mouvement" (je ne sais pas comment le nommer).

Je comprends pourquoi. Je comprends maintenant comment (après lecture du poste de Kalthu).

Je ne ressens pas le besoin de m'y lier.

PS : je repasserais peut être pour aller plus loin.

Tout d'abord, tu peux en parler autant que tu veux
Je suis évidemment très mal placé pour répondre à certaines interrogations dont les réponses ne peuvent venir de moi du fait de mon implication.
Comme tu l'as vu dans le dernier message que tu mentionnes je fais un petit historique de cette "notion".
On peut le dire, à la base c'est plus un délire. Enfin la toute première fois une colère, un ras le bol de voir que certain avaient transformé la notion zèbre en quelque chose qui doit être malheureux, puis finalement c'est devenu un délire, un mélange permanent entre moi et une notion lointaine. Puis ça a pris, un peu trop même à mon goût, au point que j'ai arrêté de rédiger des trucs dessus pendant plusieurs semaines. Au point même d'interoger pas mal de monde autour de moi sur le fait que ça puisse être dangereux. Dangereux car mal perçu, dangereux car en mp je recevais des demandes d'aides qui me dépassaient (je ne suis pas psy donc évidemment je ne pouvais pas y répondre), bref j'ai flippé. Peur aussi du côté "sectaire" que ça pouvait donner (critiquer une dérive sectaire pour en former une autre, ça n'aurait pas été terrible). Peur aussi de la peur que ça pouvait créer chez certain zèbres, ou comme je l'ai mentionné le fait que certain voit ça en mode zèbre ++, ce qui n'est pas le cas. Puis on m'a parlé du fait que ça pouvait créer une vague d'optimisme, qu'il y avait un truc à creuser. Là je me suis dis, premier délire, on fait une rencontre, c'était sympa. Puis je me suis dis, ben faisons un truc utile. Bon je me dépatouille maintenant pour dépersonnaliser le truc, séparer ce qui est moi et ce qui pourrait les tigres.
Pour tes autres remarques, je te laisse libres de tes interprétations
Par contre, le fait que je sois modérateur ne doit surtout pas t'empêcher de faire ce que tu as envie. Après tout c'est le risque quand un truc dépasse les 30 personnes sur un forum. On a pour habitude de ne jamais modérer nous mêmes les sujets qui nous concernent. Donc même si un jour le débat mon en ton (ça pourrait arriver des fois je m'emballe ), surtout ne te sens pas freiner par mon statut de modérateur (par convention quand on n'écrit pas en bleu foncé on parle juste en notre nom pas celui de la modération). Au contraire, je me lance dedans sérieusement en ce moment et il est plutôt bon qu'une critique ou un regard extérieur puisse exister

Pour ou contre la propagande du tigre ?

Rappelons d'abord ce qu'est la propagande
Larousse nous dit qu'il s'agit "d'action systématique exercée sur l'opinion pour lui faire accepter certaines idées ou doctrines dans le domaine politique ou social"

Ok, certains pourront dire qu'il ne s'agit pas vraiment d'idées mais plutôt d'un concept.
Pour moi c'est du kif kif

Les définitions de wiki étant je trouve beaucoup moins clémentes, je préfère ne pas les mettre

J'ai également lu le fil écrit par le "créateur" de la "tigrolution"
Et, navrée si cela ne plait pas mais ... je n'y trouve QUE des contradictions (oups le vilain lapsus : contractions au lieu de contradictions )

On a tendance sur le forum à lire "le tigre, c'est le zèbre qui va bien", or ceci est totalement faux

Aï !
Je veux bien répondre ok mais alors ... pourquoi écrire ... ?

trouver une image qui ne fait pas victime

Nous ne voulons plus voir douance rimer avec souffrance

Tous ceux qui se sentent "tigre" diffusent un peu de positif autour d'eux

Contrer la morosité ambiantes

Que les nouveaux se disent "c'est cool ..." plutot que "on est obligé d'être malheureux"
(sous entendu, si on n'est pas tigre ?)

Etre tigre est un état d'esprit, c'est vouloir avancer, c'est vouloir être heureux même quand on chute, c'est ne pas chercher de coupables à nos malheurs

Bref
Certains "tigres" s'insurgeront en clamant que j'ai une grille de lecture biaisée ou négative MAISSSSSS si c'est cela que je comprend, alors d'autres doivent sûrement comprendre la même chose.

Déjà que la société tente de nous faire rentrer dans des cases, voici qu'une nouvelle est créée : la case tigre.
Alléluia !
Ah oui mais non !
Cette fois-ci ce n'est pas une case qui nous est imposée par la société mais que "nous" choisissons  
Moué. Chacun sa façon de voir  

Ce que j'en retire, après mes lectures sur le sujet, c'est que malheureusement les sympathisants de la tigrolution ont plus l'air de se donner une image d'élite d'HP et ce qu'ils le veuillent ou non.
Et de mon regard extérieur, je vois plus les sympathisants comme de gentils moutons surfant sur cette nouvelle vague

A quand les cartes d'abonnements et l'élection du gouvernement ?

Darth Lord Tiger kalthu a écrit:Puis ça a pris, un peu trop même à mon goût ... Au point même d'interoger pas mal de monde autour de moi sur le fait que ça puisse être dangereux. Dangereux car mal perçu, dangereux car en mp je recevais des demandes d'aides qui me dépassaient (je ne suis pas psy donc évidemment je ne pouvais pas y répondre), bref j'ai flippé. Peur aussi du côté "sectaire" que ça pouvait donner (critiquer une dérive sectaire pour en former une autre, ça n'aurait pas été terrible).

Ben oui c'est ca le blème et d'ailleurs cela ne m'étonne pas, n'importe qui l'aurait deviné (ou prévu)
Je ne doute pas que ce mouvement soit parti d'un délire et de bonnes intentions mais avec les surdoués ...
Je pense, mais ceci n'est que mon avis personnel, que "d'officialiser" la chose (je ne sais pas comment dire) n'ait fait qu'accroître les craintes.
Entre les commandements, les sorties tigresques ... faudrait voir à ce que cela ne prenne pas un ton trop cérémonial sinon là ca serait vraiment flippant

je suis POUR jouer à tigrolution (alors que je ne joue plus à aucun jeu)




car c'est constructif

Des réponses très différentes, qui ne me rendent pas moins confus.


Bon, par où commencer ?

Peut-être par Bibo. Si tu repassais dans le coin et que l'envie te prenait d'exprimer, même succinctement, pourquoi tu ne te sens pas le besoin de t'y lier, ça permettrait surement de prendre mesure de ce que d'autres peuvent ressentir sans toutefois prendre part aux discussions, que j'ai pu découvrir sérieusement administrées. (Toute chose se lit entre les lignes, y compris la force de position, de conviction. Bonne route à toi, si l'on ne se recroise pas. How !)

Première intersection, par où ?

Honneur aux dames... R'Eve... et ce qu'elle exprime...
Je tiens à ce que nous nous comprenions bien.

*

J'ai pensé à ce mot propagande, qui inspire beaucoup de chose.

Nous pouvons le faire tourner dans notre tête et le voir sous un angle commercial, tape-à-l'oeil, comme quand tu fais du bruit autour d'une "nouveauté" pour ameuter du monde, ou quand tu organises une soirée déguisée ouverte à tous et que tu veux faire nombre, quand tu crées une entreprise, avec une déontologie et un logo, ou un groupe de pote qui ouvre un club de foot aux couleurs et emblème de la vache qui rit.

Ou nous pouvons appréhender la propagande sous le couvert de la télévision, de l'omniprésence des publicités, de l'affameuse politique de notre époque et de ses dynamiques économiques, des toc-toc le jour du seigneur à 09h09 pétante, ou des prospectus en ville et autres gribouillis de papier gratuit dans les transports public-payants...

Bref, multiple possibilités.

J'ai envie de le voir comme un club que des personnes créent autour d'un thème qui leur importe, aux couleurs et emblèmes qui leur importent. Ce qui me gêne et qu'il me gêne donc de titiller, c'est le "Pourquoi autant de bruit ? Pourquoi autant de présence ? Pourquoi autant de mouvements ? Pourquoi autant d'évolution en si peu de temps ? "

En quelques jours, je vois du tigre un peu partout, et j'ose à peine imaginer ce que cela doit être si c'était depuis des mois.

Bon.

Malgré cette envie de croire au club de personne, tout me laisse à penser qu'il pourrait s'agir de plus, étant donné la situation actuelle : la création d'un nouveau "cadre", au sein d'un "cadre" déjà défini.

De créer une "Tigritude" dans la même cour qu'une "Zèbritude".
Un "Tiger crossing" là où gamberge déjà un "Zébracrossing".

Une nouvelle "tendance" comme il y en a tant ?
Peut-être.


Le fait qu'il est aussi question de "Tigrolution", qui me fait penser à "révolution".


C'est à dire ?
Dans quel sens ?


Faut-il entendre révolution au sens stricte du terme et voir le mouvement comme une sorte d'emprise sur un autre mouvement, ou est-ce à entendre "révolution" comme "révolution personnelle en groupe", où chaque individu suit un code moral, une discipline, collective, dans le but d'atteindre à un état d'être particulier ?


Est-ce ce dont il s'agit ?


*


Second point, les nombreuses contradictions.

Si l'élaboration du projet arrive à son terme, comme me le laisse penser les dernières nouvelles de la galerie du bonheur, j'ai l'impression que l'administration de zebra-crossing est peu consciente de ce que peut entraîner ce genre de nouveau cadre sur un forum comme celui-ci, psychologiquement parlant, s'il n'est pas pleinement compris et contenu.

J'ai dit que je trouvais les tigres aussi malheureux que d'autres, et je ressens ce malaise comme provenant des fréquentes contradictions qui arpentent les écrits du groupe.


Le bonheur est affiché sur la pancarte du restaurant, et ils ouvrent les portes sans que les cuisiniers aient eux-mêmes la recette.

*

Chacun crée des cases, ne serait-ce que celle qui lui est propre. Nous en créons tous, et notre société elle même fonctionne ainsi, en case. Nous y sommes conditionnés depuis notre enfance, individuellement, à la sauce de l'époque, du lieu et des personnes.

Le sentiment que cela puisse tourner vinaigre et la confusion que cela pourrait générer m'est presque palpable.

Et d'un autre coté pourtant, nul n'est à même de juger quiconque. Nous avons l'esprit embrumé par beaucoup de choses ces temps ci, avec ce temps qui semble toujours s’accélérer et cet extérieur bruyant...


*


Je veux bien envisager l'hypothèse d'un groupe se jugeant "plus" que les autres, mais ça colle pas.


Un tigre est un tigre. Et ce tigre à une façon bien à lui de se comporter, comme toute chose existante.

L'image que l'homme se fait du tigre peut varier, et s'il inspire de la peur, il peut aussi inspirer du respect.


Si les membres de la tigrolution - tribune de la tigritude des zèbres décidant de suivre un code particulier sous l'emblème d'un tigre - s'accordent à édicter toute sorte de "valeurs morales", ou "code éthique", et à travailler personnellement à leur application, qui et quoi pourrait et aurait le droit de les en empêcher ?

De ce point de vue, les membres de la tigrolution prendraient conscience que le travail de développement personnel à accomplir, si c'est de cela dont il est question, va être long, et fastidieux, pour arriver à l'état d'être puissant et serein que représente le tigre...

C'est, j'imagine, le rapport au totem, récemment expliqué.


*


Tout ceci me permet de relativiser, un tiot peu.

R'Eve, en suite à ton message, je pige maintenant que la communauté Zebra-crossing est soumise à plusieurs cas de figure. Les trois qui m'apparaissent le plus clairement sont :

- Soit la communauté laisse la tigrolution se développer telle qu'elle, et c'est la fin de Zebra-crossing. C'est à dire si la communauté décide de garder comme membres de sa modération des tigrous. (tigrous pour "apprentis tigres")

- Soit les tigrous décident naturellement de quitter leur rôle de modérateur et la communauté les laisse gérer leur salon à leur convenance. En émettant quelques règles de bon sens en matière de "communication externe", que la paroisse de chacun s'entretienne dans l'intimité et l'intégrité de chacun.

- Soit les tigrous créent un forum Tiger-Crossing bien à part, en éventuelle association avec le forum Zebra-Crossing.


*


Une question simple, qui terminera la suite que je fais à ton message, R'Eve :

Si Tigrou et Zébrou sont dans un même bateau, qui tient le gouvernail ?



---


Kalthu, je t'ai vu à plusieurs endroits aujourd'hui sur le forum, je pense que tu es particulièrement occupé, entre l'essor de la tigrolution, ton rôle de modérateur, et celui de membre à part entière de Zebra-crossing.

Je pense qu'il y a déjà quelques points soulevés sur lesquels tu pourrais nous éclairer, et d'un coté, même si ça me fait bizarre de m'adresser d'emblée à l'initiateur du mouvement, je pense que tu es le mieux à même de dire ce qu'il en est et faire en sorte que les personnes extérieures comprennent les choses.


*

J'ai lu, réfléchi et écrit plusieurs heures, et pendant que j'entends un chien d'un voisin aboyer au loin, je me dis que le soleil aura déjà bien augmenté la température de l'air lorsque que je me réveillerai.

Confus au départ, l'esprit clair à présent.
Là, c'est direction la couette, maint'nant.
A vous les studios.

Ici les studios en direct
Il y a certains points auxquels je ne pourrais pas répondre et ça semble souhaitable de part ma position que je laisse la pkace à d'autre - tu soulèves un certain nombre d'aspects de manière bien construite et argumenté et ce fil mérite pour ceux qui s'interroge comme pour d'aller jusqu'au bout.
Je vais prendre le temps de bien formuler dans la journée.

Juste pour voir le ressenti des gens qui pourraient passer par là avant que je développe : on a tous conscience qu'il s'agit d'un "mouvement" très marginal, que quelque chose comme les 3/4 des membres du forum ne savent même pas qu'il y a des topic sur la notion de tigre et encore moins un groupement proposé par les tigres pour réfléchir à la douance ?

Je développe, un peu.

Les Tigres sont apparus en réaction aux Zèbres.
Comme je ne me suis pas attachée à la notion de Zèbres, j'ai du mal à m'attacher à la notion de Tigre.

Ce qui est bizarre c'est que les Tigres pourraient utiliser cet argument pour justifier leur création (en réaction à l’appellation de zèbre qui ne leur convient pas).

Je crois que tout ce qui touche aux valeurs, à l'émotion, à la bonne volonté me gêne. Je préfère avancer tranquillement dans mon coin.

Darth Lord Tiger kalthu a écrit:Juste pour voir le ressenti des gens qui pourraient passer par là avant que je développe : on a tous conscience qu'il s'agit d'un "mouvement" très marginal, que quelque chose comme les 3/4 des membres du forum ne savent même pas qu'il y a des topic sur la notion de tigre et encore moins un groupement proposé par les tigres pour réfléchir à la douance ?

De loin j'avais le sentiment que ce qui distingué ce "mouvement" était la volonté de ne plus trop réfléchir à la douance afin de la vivre pleinement. (Enfin moi je ne suis pas concerné, je suis un Tamias striatus.)

r'Eve a écrit:Pour ou contre la propagande du tigre ?

Rappelons d'abord ce qu'est la propagande
Larousse nous dit qu'il s'agit "d'action systématique exercée sur l'opinion pour lui faire accepter certaines idées ou doctrines dans le domaine politique ou social"

Ok, certains pourront dire qu'il ne s'agit pas vraiment d'idées mais plutôt d'un concept.
Pour moi c'est du kif kif

Les définitions de wiki étant je trouve beaucoup moins clémentes, je préfère ne pas les mettre

J'ai également lu le fil écrit par le "créateur" de la "tigrolution"
Et, navrée si cela ne plait pas mais ... je n'y trouve QUE des contradictions (oups le vilain lapsus : contractions au lieu de contradictions   )

On a tendance sur le forum à lire "le tigre, c'est le zèbre qui va bien", or ceci est totalement faux

Aï !
Je veux bien répondre ok mais alors ... pourquoi écrire ... ?

trouver une image qui ne fait pas victime

Nous ne voulons plus voir douance rimer avec souffrance

Tous ceux qui se sentent "tigre" diffusent un peu de positif autour d'eux

Contrer la morosité ambiantes

Que les nouveaux se disent "c'est cool ..." plutot que "on est obligé d'être malheureux"
(sous entendu, si on n'est pas tigre ?)

Etre tigre est un état d'esprit, c'est vouloir avancer, c'est vouloir être heureux même quand on chute, c'est ne pas chercher de coupables à nos malheurs

Bref
Certains "tigres" s'insurgeront en clamant que j'ai une grille de lecture biaisée ou négative MAISSSSSS si c'est cela que je comprend, alors d'autres doivent sûrement comprendre la même chose.

Déjà que la société tente de nous faire rentrer dans des cases, voici qu'une nouvelle est créée : la case tigre.
Alléluia !
Ah oui mais non !
Cette fois-ci ce n'est pas une case qui nous est imposée par la société mais que "nous" choisissons  
Moué. Chacun sa façon de voir  

Ce que j'en retire, après mes lectures sur le sujet, c'est que malheureusement les sympathisants de la tigrolution ont plus l'air de se donner une image d'élite d'HP et ce qu'ils le veuillent ou non.
Et de mon regard extérieur, je vois plus les sympathisants comme de gentils moutons surfant sur cette nouvelle vague

A quand les cartes d'abonnements et l'élection du gouvernement ?

Question logique : pourquoi es tu sur un forum de hqi si tu n'aimes pas les cases ?

J'aime bien les zèbres, les tigres et les tamias aussi

le but de la tigrolution n'est nullement de remettre en cause les problèmes de chacun et la souffrance qu'impose les évènements de la vie,
kalthu pourra me contredire mais je vois plus ce mouvement comme le principe de considérer que la douance n'est pas une malédiction, n'est pas un déterminisme impossible à surmonter pour s'épanouir.
Et dans un lieu où le fait d'être heureux paraît suspect ce mouvement fait du bien. Et pourtant je ne suis pas tigre, je suis à l'ouest .

Et en plus, c'est chelou d'aimer tout le monde...mais je me soigne
Un petit coucou en passant à EmiM, ma Belle

eXistenZ a écrit:le but de la tigrolution n'est nullement de remettre en cause les problèmes de chacun et la souffrance qu'impose les évènements de la vie,
kalthu pourra me contredire mais je vois plus ce mouvement comme le principe de considérer que la douance n'est pas une malédiction, n'est pas un déterminisme impossible à surmonter pour s'épanouir.
Et dans un lieu où le fait d'être heureux paraît suspect ce mouvement fait du bien.  Et pourtant je ne suis pas tigre, je suis à l'ouest .

Ouais c'est l'idée, et le mouvement en question a des participants qui ne souhaitent pas perdre l'appélation zèbre et rien n'est prévu contre eux
(Oui il faudra que j'explique bien la différence entre la notion de tigre et le mouvement en lui même qui sont 2 choses distinctes, des tigres ne souhaitent pas s'associer au "mouvement initié" la semaine dernière, des zèbres ou non tigres en général y sont )

Oui c'est bien ça eX.
Le but est de bien vivre la douance, de ne pas penser que c'est la cause de tous les malheurs, d'en faire une force, de nous accepter tel que nous sommes, de s'aimer soi-même pour aussi aimer les autres, de trouver des pistes de réflexion en commun, de mieux se comprendre.
Et puis à la limite on s'en fiche de l'appellation moi je me sens zèbre (mais on peut y mettre des définitions différentes) et c'est pour ça que je suis sur ce forum, je me sens aussi tigre parce que je me retrouve dans les idées, dans les projets.

Je laisse tomber ma peau de tigre quand vous voulez, c'est pas ça qui fait que je suis moi....
Un forum c'est un pseudo et parfois un avatar, personne ne nous y oblige... On peut penser qu'un pseudo et un avatar définit quelqu'un, ou on peut penser que c'est juste quelqu'un qui joue le jeu d'un forum... On réduit où on veut et on ouvre où on veut.... Tout est question de perception... Notre perception parle de nous avant de parler des autres...
Quand on voit le mal, avant de voir le bien, ça parle de nous...
Pourquoi le concept du tigre ? parce qu'il réunit un certain nombre de valeurs... On s'y reconnait ou pas, on y adhère ou non, on le revendique si on veut...
J'adhère au tigre, non en comparaison de l'image du zèbre ou de tout autre image, mais parce que je partage une vision, un état d'esprit, une façon d'aborder la vie qui est proche (sans être identique) de celle de Kalthu...
Mais je lis et parle avec Kalthu, donc je sais à quoi j'adhère... Personnellement la question que je me pose, c'est combien sommes-nous à savoir de quoi on parle, quand on parle du tigre... Et ce qui m'énerve régulièrement c'est d'observer que l'on se permet souvent de parler du concept Tigre, sans en maitriser les tenants et les aboutissants...
Si on s'informait en profondeur et si on se responsabilisait de nos perceptions (pas toujours en lien avec la réalité, parce que c'est basé sur quelques écrits "non sérieux" justement, mais que c'est lié à une personne, bien plus vaste que ce qu'elle montre sur le forum) alors peut être que nous n'en serions pas à ce phénomène avec un besoin dernièrement de justifications, d'explications etc...
Ce que j'observe c'est que les personnes qui prennent le plus au sérieux le concept du tigre, sont ceux qui ne le portent pas, c'est quand même drôle... Parce que ce sont bien ceux qui s'affichent tigre, qui doivent ... Que doivent-ils d'ailleurs ???? je ne saurai le définir avec précision... bref...

Si ça peut rassurer les gens avec EmiM il nous arrive de nous prendre la tête (même sur le concept de tigre d'ailleurs ).
Cela dit je comprends les interrogations que ça peut soulever en arrivant sur le forum, c'est pour ça que je me prête de bon coeur à participer à ce fil (sans non plus dépasser les bornes dont je laisse le soin au créateur du fil de fixer).

La secte du tigre !! Groaaar.

heum ... je voulais juste faire un peu de pub. J'aime bien faire la pub pour les tigres moi.

Waaahhh, tu fais bien la pub pour les tigres

Message de r'Eve qui s'est auto-ban ()

r'Eve a écrit:

@ Cypri :

Tu as écrit dans la réponse que tu m'as apporté :

Hypothèse d'un groupe se jugeant "plus" que les autres

Euh ... j'espère que tu n'as pas tiré cette hypothèse de mes propos car ce n'est pas ce que j'ai dit.

Je n'ai JAMAIS dit que les tigres "se jugeaient plus". Ah non non non !

J'ai écrit que L'IMAGE que ME renvoyait la tigrolution était un groupe de personnes ...
Ceci n'est que MA perception des choses
Kalthu s'est suffisament défendu de dire le contraire et je le crois sincère.
Seulement, la facon dont la tigrolution est présentée est, ME semble-t-il, maladroite puisqu'elle ME laisse supposer, malgré tout, ce genre de choses (alors que je sais, enfin je l'espère, qu'elles sont fausses).

Voyez le dilemme ?

Perso, je n'ai rien contre les tigres, ils vivent leur life comme ils l'entendent.
Et je nevois pas non plus, du moins pour le moment, en quoi que le fait qu'une personne se disant tigre ne pourrait pas être modérateur sur un forum de zèbres.
Je trouve que cette"séparation" est vraiment très brutale (je ne trouve pas d'autre mot)

@ Existenz :

Ta question est très ... comment dire ?

Sous-entends tu que chaque personne s'incrivant sur zebra rentrerait donc dans la case "zèbre" ?

Ce n'est pas mon cas.
Je suis venue ici en quête de réponses ...

Je ne me sens pas zèbre
Certains points me correspondent et d'autres non

Je ne me sens pas tigre
Certains points me correspondent et d'autres non

Tu as certainement remarqué que j'avais une "case vide" ^^
Et bien voilà.

Je ne sais pas ce que je suis. Je ne me sens ni dans les 98% de la population dite "normale" ni dans les 2% restants (zèbres, tigres ....)

Je suis autre chose.

Une chose pour laquelle il existe une "case", car il y des cases pour tout malheureusement, mais j'ignore la quelle.
Actuellement elle est "vide", elle ne porte pas de nom, je ne l'ai pas encore trouvé.

@ Gasta :

Oui !!!!!

Pistes de réflexion en commun, mieux se comprendre

Ca j'aime, ca je comprend, ca ca ne prête pas àconfusion

Je ne sais plus qui a parlé de "développement personnel"

Bon, le mot en lui même me fait un peu grincer (un peu trop penser aux trucs genre secte) mais l'idée est celle qui se rapproche le plus.

Ainsi, le terme "tigrolution" me fait plus penser à "évolution" que "révolution".

Et c'est cool ! J'aime

Finalement, pour reprendre une tirade de film (un peu à ma sauce) :

Le tigre serait-il la prochaine étape (d'évolution) du zèbre ?

Nous le saurons à la sortie du prochain Z Men

stauk a écrit:La secte du tigre !! Groaaar.

heum ... je voulais juste faire un peu de pub. J'aime bien faire la pub pour les tigres moi.

  On peut ressortir "les brigades du tigres" ...


  (J'préfère la "chacal attitude": une façon de ne pas se sentir "victime" ... Mais cela comporte quelques risques: le chef chacal est souvent en taule).

The Groaar spirit

A quand l'humanisation ?

Dresden a écrit:A quand l'humanisation ?

Moi j'attends surtout de voir la même vidéo, 5 ans plus tard. Même lieu, même acteurs.

On parle de vous dans cette vidéo.

Je suis désolé, et confus, que R'Eve se soit bannie. ("s'autobannir" ? c'est possible ?)

*

Lorsque trop de choses en moi bouillonnaient, j'étais inexorablement amené à me barrer du filet familial, amical, ou social en règle générale, pour aller vadrouiller, voir plein d'autres choses, en découvrir et en apprendre de nouvelles.

A chaque fois que je revenais, j'avais évolué. J'avais vu et vécu d'autres situations, rencontré et apprécié d'autres personnes, de nouvelles réflexions naissaient, pendant que des questions trouvaient leur réponse et que des idées se détruisaient et se construisaient d'elles-mêmes, sur les vagues de l'imaginaire.

Ce qui m'attristait aussi profondément qu'aucun mot ou geste ne puisse le décrire, et qui me révoltait au plus haut point également, c'était de réaliser que la plus grande partie de mes proches gardait, pour le meilleur et pour le pire, la même idée de ce que j'étais quelques jours, quelques mois ou années auparavant. Accrochés à un "stéréotype" passé dont il ne veulent se libérer pour le moment, s'ils le voudront un jour.

Mon portrait avait changé, et je les voyaient garder le même ancien tableau de moi.

Peu importe la façon dont les choses se passaient lorsque la différence entre le portrait du présent et le tableau du passé se retrouvaient nez-à-nez, que ce soit dans les relations entre les parents et les enfants, entre les frères et soeurs, entre les amis, ou la relation à la société, globalement.
Chacun sa route, chacun sa vie.
Certains mangent par terre, d'autres pètent dans la soie.

C'est ainsi.
Bref.

Pour éviter de faire des remous dans les structures établies de la famille, du cercle amical et social, je "prenais sur moi". Je taisais nombreuses choses pour éviter que les ponts ne se cassent avec ceux et celles qui m'entouraient, et ainsi les garder ouverts le jour où ils décident de partager un peu de leur géographie avec la mienne. Dans 5, 10 ou 30ans peut-être, si la vie nous mène jusque là, qui sait.
Toutefois, si je décidais de taire des choses pour éviter de fausser dans l'intégralité le tableau que mon entourage gardait de moi, je décidais par la même de m'exprimer tel que je suis.

Il y a un proverbe amérindien qui exprime ceci :


Aujourd'hui, la relation avec ceux qui m'entourent a bien changé, et le lieu pour en parler serait plutôt autour d'un feu, guitares et percussions, shilom, rire et marshmallow. Mais si je devais en dire quelque chose, là, sur l'instant, en écrivant ces mots, c'est : "patience" et "authenticité".

J'ai fini par accepter la situation de mes relations lorsque j'ai médité la phrase que ma mère m'a soufflé un jour, alors que je repartais avec mon sac dans les rues de jenesaisplusoù : "Parfois, on part pour mieux revenir."

Même si le "mieux" pourrait se décortiquer à l'oreille de chacun, je l'entends comme : "Parfois, on part pour revenir en phase avec soi-même."
Et ce, même si le regard des autres éprouve des difficultés à accepter de se mettre à jour.

*

Il y a une partie en moi qui s'en veut d'avoir ouvert une discussion amenant sur un "auto-ban" quelques jours plus tard.
Et cette partie se rassure en se disant que ce serait dommage que la discussion soit à elle seule l'élément déclencheur de ce départ.
Peut-être est-ce juste la goutte qui a fait débordé un vase déjà bien rempli.

Si tu reviens par ici R'Eve, tu peux être sûre que l'idée de déformer tes propos est restée à ma porte. Si je dois déformer quoi que ce soit, c'est éventuellement pour montrer l'incohérence de certains argumentaires, ou pour simplement jouer la maladie d'humour.

Ici, j'ai rapidement compris que le sujet était houleux, d'où tous les premiers mots qui consistaient à demander si tout ceci est un jeu, ou un sujet sérieux.

L'humour reste à la porte de ce fil depuis le début, sagement, à observer ce qu'il se passe à droite et à gauche - en se gardant bien parfois d'intervenir ailleurs que dans les topics de musique... -, et ce avec toutes ses facettes, dont fait partie la déformation de propos.

*

Bref.
Avant de faire suite à ton message, que j'ai lu et relu jusqu'à temps de m'en imprégner, pour justement éviter les interprétations différentes, je savais qu'avec toi, qui semble avoir également une langue bien pendue, si je déformais maladroitement quoi que ce soit, tu ne manquerais pas d'user de cette même langue pour me corriger.

Ce qui est le cas.

Peut-être aurai-je du le signaler explicitement, comme j'ai pu l'envisager avant de te répondre.
Quoi qu'il en soit, à présent, les choses deviennent plus claires.
Puisqu'en fin de compte, si je me retrouve dans ce que tu dis, c'est qu'au delà la forme, soumise à l'interprétation du moment, on partage un fond.

A partir de là, j'espère que l'on se comprendra mieux à l'avenir, et ainsi prévenir de ce genre de situation.

Enfin... un "trop-plein", une "goutte", et "faire un tour pour vider un peu". J'espère que tu reviendras sur le forum pour continuer de l'enrichir de qui tu es, la sociable "associable". Le pont reste ouvert, si jamais des fois, je te recroisais, un peu plus sereine, détendue, et toujours la langue bien pendue.

Au plaisir R'Eve...


**


Outre le message de R'Eve, je vois dans les autres une confusion, d'ignorer précisément comment se définit le tigre, au sein même de membres du groupe.

Et parallèlement, il y a cette engouement - cette précipitation ? - à l'officialisation de ce nouveau concept.

Pour faire simple. (hum, désolé les lous...)

" Ca "peut être dangeureux" si c'est "mal perçu" et que c'est vu avec un "coté sectaire". "

Oui.
On nous martèle tellement le melon avec ça aujourd'hui, et en chœur avec tout un tas de nouvelles idéologies religieuses servit dans les cantines cafardeuses du web.

Ici, c'est juste ce que j'essaye de discerner.

J'appuie les mots (en italique, c'est plus doux) :

- Est-ce un jeu devenu sérieux, qui prend la route d'un dessein qui pourrait ressembler au phénomène que décrit le film "La Vague", par exemple, pour ceux qui l'ont vu. (Et pour les autres, navré de passer la description, le synopsis du film s'en charge bien mieux que moi. Les présentations, c'est pas mon dada)

Ou, est-ce autre chose, comme un groupe de développement personnel créé par des personnes sensées s'engageant sur l'interminable et impitoyable route de la connaissance de soi ?

Autrement dit, à voir cela comme un groupe de travail sur soi ? Qui établit logiquement un code de route à tenir pour arriver à destination d'un objectif fixé, et en l’occurrence, ici, "de ne plus être un zèbre malheureux", ou formulé sans la négation, "être un zèbre heureux" ?


Si c'est cela, je trouve l'idée merveilleuse.
Si toutefois, évidemment, la confusion autour des termes et définitions appartenait au passé.

Présentement, j'ai l'impression que l'officialisation de ce groupe risque de l'amener à se casser la gueule d'une façon ou d'une autre. Que ce soit par "opposition" de ceux et celles qui comprennent de travers, par la "désorganisation interne" si les membres épandent leurs affaires un peu partout en cachant celles des autres - amenant les membres à s'exprimer à vif sur le ring -, par "lassitude" des membres à devoir suivre une discipline tremblante et catégorique qui donne d'autres résultats que ceux escomptés... et d'autres trouveront d'autres possibilités...

De ma fenêtre, la structure actuelle du groupe me semble si fragile...

*

Bon, ce que je retiens, c'est que je me sens mieux vis-à-vis de ce cirque.
Je vois la chose comme un probable groupe judicieux et respectable, ou comme un groupe qui se cassera la pipe à vouloir en faire trop et à proposer quelque chose qu'il n'a pas.

La situation présente m'indique, dans ce sens, que le bonheur mis en pancarte dans la "galerie du bonheur" et autour de la tigritude est un moyen pour parvenir au bonheur. Contrairement à l'idée de propagande que peut titiller les mots "diffuser du positif autour de soi".

Simplement, je pense, à présent, que ce qui fout le bordel, c'est la façon dont sont présentés et expliqués les idées et les projets de la "tigrolution".

En d'autres termes, j'ai le sentiment de percevoir l'idée, maladroitement communiquée.


Je lis les écrits de mes interlocuteurs, pour savoir à qui je m'adresse. Et les tigres me semblent tout à fait sensés. Ouais, juste, leur façon de présenter le groupe m'apparaît maladroite, c'est tout.

Mon questionnement de départ à trouvé sa réponse. Et c'est maladroitement que je souhaite bonne chance et bon courage à tous les tigres pour leur évolution, car oui, c'est ce dont il me semble bel et bien question.


***

Enfin, voilà... pour finir... euh... la mention concernant le fait qu'un tigre ne puisse pas être à la modération.


Ouais.

*

Maintenant que je retourne l'idée, j'envisage cette possibilité.
Seulement, si la modération se caractérise comme un groupe respectable observant que la charte régissant la communauté soit respectée, alors j'imagine que les tigres qui se verraient aussi être modérateurs sachent faire la distinction entre "travail perso" et "travail collectif".

Quand je vais au boulot, j'oublie mon chez moi ; Quand je suis chez moi, j'oublie le boulot.

En somme.


Si c'est ça, je trouve l'idée, encore une fois, judicieuse. Même si actuellement la mise en pratique me semble périlleuse.
Prendre encore du temps pour consolider les fondations m'apparaît comme la plus sage des solutions.

Après, de toute façon, tout ceci est laissé à votre appréciation. Et si je vois la forte présence de certains profils, dont les personnes derrière l'image et le pseudo semblent avoir la tête bien faite accrochée à de rudes épaules, c'est que j'ai peut-être tiré la poignée d'arrêt d'urgence d'un train qui avançait paisiblement.

(Ou à pleine allure. ^^ je l'ignore, ayant accosté ma barque il y a peu.)

Navré du dérangement, mais à présent, je ressens plus de possibilités et de liberté pour la suite du voyage sur ces terres sauvages.

Je m'en vais survoler d'autres fils enrichissants, après avoir pris le temps de savourer mes onctueuses pâtes-gruyère au beurre.

Miam !


A d'autres les studios.

Je pense que pour beaucoup de gens il est plaisant, structurant, d'avoir un système de valeurs associé à une sorte de foi.

Le parcours des HQI est particulièrement jonché de déconstruction/reconstruction, et le passage par la case "tigre" me semble pas être une étape néfaste.
J'ai lu, peut-être en diagonale, la "littérature tigresque" et j'en ai retenu des principes simples comme : le monde peut être beau, on peut faire de belles choses ensemble, on peut être heureux, on est mieux en pensant positivement qu'en passant notre temps à se consoler de nos malheurs.

Une proposition d'un ensemble de valeurs pour les nouveaux venus (entre autres) différent du tableau qui peut être dépeint par les nombreuses âmes en souffrances sur ce forum.

Après, est-ce qu'il faut se déstructurer/reconstruire en permanence à la recherche d'une sorte de sagesse, ou est-ce qu'il peut être bon de poser un point d'encrage dans ses "valeurs" ou dans sa "foi" qui permet d'être bien et d'utiliser son énergie ailleurs, c'est propre à chaque personnalité je pense.

Il y aura toujours des gens qui iront très loin dans le concept, jusqu'à se fermer des portes de réflexion et ne plus avoir de recul, mais c'est le cas pour tout mouvement un chouille fédérateur.

Personnellement la lecture de certains textes m'a filé la pêche, et ça bin c'est cool. [edit fois 2 pour fautes dortougrafe]

Merci aux tigres d'exister et de lancer des pistes de réflexion autres que l'auto-nombrilisation ou l'auto-apitoiement!

Continuez

Désolé d'avoir délaissé ce topic créé, mais à la suite de plusieurs évènements majeurs concernant le forum et l'absence de l'initiateur du projet sur le fil, ayant stipulé prendre le temps de développer ses pensées, je laisse les raisons de pousser la réflexion sur le sujet.

En effet, je vois que la bergerie est très très bien gardée. J'ai pu me faire des films, veuillez pardonner.

Alors je me dis à présent que quoi qu'il puisse émerger de ce lieu, cela est et sera toujours comme un peu plus d'eau à un moulin déjà bien huilé.

Merci à vous pour les échanges, les rebondissements et la tolérance observée sur la plateforme.

La tigrolution, why or why not, quelle importance ?

Tyler.D : "Il ne suffit pas de se mettre une plume au cul pour avoir d'un coq."

*


Bon courage, et bonne partie de plaisir, avec tout ceci, dans ce présent dont l'avenir est garanti.

How !

Pour precision, une critique (dans ce que ce mot peut avoir de noble) bien construite et argumentée comme la tienne pouvait vraiment etre intéressante. Je ne pouvais répondre à tout pour laisser cecfil se développer sereinement.

Je pige.

Ta sérénité pour éclaircir ou préciser certaines choses sont les bienvenues pour la communauté, je pense.

Avec les pendules à l'heure, nous avons les points sur les i.

Pour ma part, tu me sembles assez en confiance et vrai avec toi-même pour que l'envie de disséquer inopinément, et/ou inopportunément, tes idées et travaux ne ressurgissent dans le maigre coin de ma tête consacré à l'"analyse critique".

Merci pour ce que tu fais, en toute circonstance.

(allez, je quitte ce fil, en m'inclinant respectueusement, parce que faire des compliments, surtout à un testostéroné, c'est pas mon dada)

()

How !

Heu ce ne sont pas des compliments que j'attends de ce fil, loin s' en faut (mais traité de testeronné on me l'avait fait qu'une seule fois ce coup là ).

Sur les zèbres, JSF écrivait pourtant cela :

« Je continuerai à leur expliquer que leurs rayures sont aussi de formidables particularités qui peuvent les sauver d'un grand nombre de pièges et de dangers. Qu'elles sont magnifiques et qu'ils peuvent en être fiers. Sereinement. »

Et

« Z comme Zèbre, comme de A jusqu'à Z, comme Zorro qui veut faire justice, toujours et partout, ou encore comme la liaison qui rappelle que ce sont des Z'émotifs, des Z'errants, des Z'insoumis, des Z'ermites, des Z'oubliés… À vous de continuer ! Vous voyez, un Z… peut en cacher un autre ! Ça leur va bien finalement, vous ne trouvez pas ? »



Personnellement je ne vois pas objectivement en quoi la terminologie du zèbre se trouve cantonnée à une expression de souffrances, de plaintes, etc

Si ce n'est, peut-être, en regardant par un spectre réducteur que l'on peut avoir sur un forum comme ZC (comme en consultation de manière sans doute assez proche d'ailleurs) et qui n'est certainement pas tant représentatif de la terminologie Zèbre dans son ensemble.

Et comme l’écrivait JSF, l’un des points essentiels (et éventuellement là où il y a matière à travailler – et/ou évoluer ) est L’Estime de Soi.

Peut-être que cette conscience ne vous a effleurée, mais la terminologie de Tigre, est, pour vous et ceux qui ressentent le besoin de s’afficher derrière une telle bête, une matérialisation de cette estime de soi manquante (ou perfectible) et tout du moins de sa faible signification.

A titre personnel, le tigre me semble trop terre à terre, au ras du sol et bien trop peu complexe, peu fantaisiste et original - un peu trop sur le superficiel et l'apparence

Mais comme du positif y est par son image véhiculé par certains, alors bonne route à lui !

Juste éventuellement ne pas trop oublier d’être soi-même et non une projection quelconque..