Léonard de Vinci ne serait pas HQI

par Invité Sam 1 Nov 2014 - 15:03

Qu'en pensez-vous ?

On ne pourrait pas prouver si Léonard deVinci avait ou non un Haut QI, mais en l'occurence on peut affirmer sans trop de crainte de se tromper qu'il était créatif.

Qu'est-ce que j'entends par créatif ?
La créativité ne concerne pas seulement les arts mais tous les domaines. On l'évalue par les délais de réponse, la rapidité de production, la quantité de solutions, l'efficacité puis l'efficience et l'originalité.

On l'associe à la pensée divergente.

Définition de Wikipédia
La pensée divergente est un processus ou une méthode de pensée utilisée pour produire des idées créatives en envisageant de nombreuses solutions possibles. Ce concept est souvent utilisé en conjonction avec la pensée convergente, qui suit un ensemble particulier d'étapes logiques pour parvenir à une solution qui, dans certains cas, est une solution « correcte ». La pensée divergente se produit en principe dans un cadre spontané et non dirigé, de façon à ce que de nombreuses idées soient générées d'une façon aléatoire et non organisée. Plusieurs solutions possibles sont envisagées dans un court laps de temps, et des possibilités inattendues se dessinent. Lorsque le processus de pensée divergente est achevé, les idées et l'information sont organisées et structurées en utilisant la pensée convergente.

Des psychologues ont prouvé qu'une personne seule, même dotée d'un QI élevé, ne garantit pas la créativité. Cependant, les traits de personnalité qui favorisent la pensée divergente ont une place plus importante. La pensée divergente se présente chez les personnes qui présentent des aptitudes à l'anticonformisme, à la curiosité, à la prise de risques et à la persévérance. De plus, des chercheurs de l'université Vanderbilt ont découvert que les musiciens ont davantage tendance à utiliser leurs deux hémisphères et sont plus aptes à utiliser la pensée divergente dans leurs processus de pensée.

C'est en lisant le blog d'Arnaud Fiocret que j'ai été intrigué par ce concept
http://douance-psychologie-reflexion-fiocret.blogspot.fr/2011/05/les-differentes-potentialites-du.html?m=1
J'ai appris en le lisant qu'on pouvait passer un test de créativité pour connaître son Quotient d'intelligence créative. Et dans son cas, il semble que ça l'ait aidé à comprendre son fonctionnement de pensée.

J'ai fait un test sur le net (ça vaut rien de plus que l'amusement). Parait que j'ai le sens créatif mais je garde les pieds sur terre Laughing

http://psychologie.aujourdhui.com/tnp/Creativite/

Résultat de mon test pour ceux que ça intéresse:

par Invité Sam 1 Nov 2014 - 15:21

Petit rajout, cet article est super intéressant

http://creative-network.blogspot.fr/2011/04/comment-evaluer-le-potentiel-creatif.html?m=1

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 12:59

http://www.silicon.fr/hp-vinci-construisent-datacenter-geant-sud-paris-103276.html

par Divinité Dim 14 Déc 2014 - 13:04

C'est surtout qu'on se moque de savoir quel QI il pouvait bien avoir, c'était un génie.
Comparer un génie à des... HQI... c'est osé quand même.

Bref, le type de gars qui n'a pas besoin d'un test pour prouver son intelligence.
Ça se voit dans ses productions, c'est tout.

HQI, à côté, ce n'est rien du tout.

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 13:10

Plus pragmatiquement, les personnalités du passé ne peuvent se définir autour de tests modernes. Ceux qui le font néanmoins sont obligés de projeter, et de passer par autant de falsifications et autres biais subjectifs.

Mais j'avoue que je serais toujours autant surpris de voir des personnes se disant "très intelligentes" se penser capables de définir le QI (voire le MBTI!) présumé de De Vinci, Newton ou Einstein depuis leur séjour d'outre tombe... Shocked

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 13:15

Osé non, titre choc pour attirer l'oeil seulement.
Divinité, as-tu lu le contenu de mon post ?

Ça parle de la pensée divergente, plus communément appelée pensée en arborescence.
Le QI ne fait pas tout.
Ce que des grands hommes comme Tim Berners-Lee, Darío FO, Philip Glass, Steve Jobs ont en commun c'est la créativité de ce qu'ils proposent.

Des gens très intelligents restant dans les clous ne pourront jamais innover quand des gens ayant un QI dans la moyenne mais très créatifs apporteront des idées nouvelles et bien plus intéressantes.

par Divinité Dim 14 Déc 2014 - 13:19

Okay, mais rien à voir avec Vinci.
Ceux qui espèrent savoir s'ils ont quelque chose de De Vinci avec un test... mouaip.

Et pensée arborescente... ceux qui prétendent en être dotés n'ont pas forcément une créativité super élevé, et pas forcément des connaissances super étendues (ça sert pour produire des choses, quand même).

Après... vouloir distinguer QI et intelligence ou créativité, okay.
Mais rien à voir avec Vinci Wink

Et à un moment... être créatif c'est produire des choses créatives.

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 13:22

Déçue ?

par Divinité Dim 14 Déc 2014 - 13:25

Pourquoi le serais-je?

Non.

Je trouve que certaines intelligences sont admirables, et ça m'étonne toujours qu'on les diminue avec ce type de comparaisons.

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 13:31

Alors on est bien d'accord au final. Il n'y a pas que le QI. La capacité d'innover est à mon avis essentiel.
Et ce qui me désole le plus aujourd'hui avec l'école public, c'est qu'on casse la créativité de nos enfants. Il faut suivre scrupuleusement les règles. Toute initiative est prise pour de l'insolence

par Divinité Dim 14 Déc 2014 - 13:33

Euh... on parle toujours de Vinci ou pas là?
Non, parce que si l'objectif de l'école doit être de produire des Léonard De Vinci...

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 13:55

Ben si des petits Da Vinci il y a à l'école, l'objectif de l'école devrait être de les laisser s'épanouir non ?

par Divinité Dim 14 Déc 2014 - 13:57

Mouai. Enfin y'a pas de De Vinci potentiel. Y'a De Vinci.

Le potentiel non actualisé, pour moi c'est une belle illusion.

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 14:00

Divinité a écrit:Euh... on parle toujours de Vinci ou pas là?
Non, parce que si l'objectif de l'école doit être de produire des Léonard De Vinci...

Non. D'abord le but de l'école c'est de donner à tous une éducation de base. L'école ne sais pas exploiter les extrêmes, elle ne peut que dispenser un enseignement générique avec assez peu d'individualisation dans l’enseignement.

Et notre époque n'est plus très propice aux Léonard de Vinci. Je ne dis pas qu'il n'y a plus de génies, il y en a sans doute plus qu'à son époque, mais il faut être désormais super-spécialisé dans un domaine.

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 14:01

Vidéo vue chez EmiM

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 14:35

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 14:42

Complètement d'accord avec toi, pourquoi seraient-elles en opposition ?

par Kass Dim 14 Déc 2014 - 14:50

Switch71 a écrit:Non. D'abord le but de l'école c'est de donner à tous une éducation de base.

je croyais que c'était le but des parents ça Suspect

et que l'école était là pour instruire, pas pour éduquer - d'ailleurs en Suisse on dit "département de l'instruction publique", j'aime bien la nuance.
de Vinci a appris les bases de lecture et écriture à l'école, rien d'autre - c'est en apprentissage qu'il a développé ses capacités (et en autodidacte qu'il a appris le grec et le latin, à 40 ans).

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 15:00

par Moujik Dim 14 Déc 2014 - 15:06

Divinité a écrit:C'est surtout qu'on se moque de savoir quel QI il pouvait bien avoir, c'était un génie.
Comparer un génie à des... HQI... c'est osé quand même.

Bref, le type de gars qui n'a pas besoin d'un test pour prouver son intelligence.
Ça se voit dans ses productions, c'est tout.

HQI, à côté, ce n'est rien du tout.

Bien au contraire, on invente un test pour essayer de mesurer l'intelligence, c'est totalement pertinent d'essayer d'analyser les génies par ce test non ?
D'abord juste histoire de vérifier qu'on a bien compris ce qu'était l’intelligence, ensuite pour permettre à des personnes qui ont du potentiel mais sont
dans un mauvais contexte social de pouvoir espérer avoir une vie qui leur correspond.

On dirait que tu as un gros problème avec les tests de QI. Bien sûr qu'ils ne répondent pas à toutes les questions, mais ce n'est pas un blasphème de
d’émettre l'hypothèse que la créativité soit mesurable avec un test. Sacraliser les choses est le meilleur moyen de rester dans le fantasme.

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 15:30

Pour répondre à Kass :
L'école délivre un savoir quand les parents éduquent, je suis d'accord avec toi.
Cependant, en France, je trouve que l'école ne favorise pas la prise de risque et la créativité. Les enseignants transmettent implicitement aux élèves leurs attitudes et leurs préférences, à travers la manière dont ils organisent leurs classes. On attend des élèves qu'ils suivent les consignes, travaillent de façon silencieuse et posent des questions de compréhension ou de précision sur les matières enseignées. Les écoles publiques ont également tendance à valoriser une situation scolaire gérée par des règles relativement strictes, pour maintenir l'ordre. Les connaissances sont, bien souvent, enseignées isolément, sans liens entre elles. La performance est évaluée par des épreuves de rappel et de synthèse, sur la foi d'une bonne réponse.
Après on a tous le souvenir d'un prof qui sortait du lot.

L'environnement familial, cela dit, influence aussi grandement la créativité des enfants. Trop de règles, ou au contraire des règles trop confuses peuvent brider la façon dont les enfants apprendront à exprimer leur créativité

par Le 5 septembre Dim 14 Déc 2014 - 15:33

super chevalier blanc a écrit:
Si j'ai bien compris, il faut avoir une pensée divergente pour être créatif.
Cela suppose qu'un mec qui n'a qu'une pensée convergente ne sera pas créatif.
Du coup on oppose bien la création à la pensée structurée...
etc etc

bonjour super chevalier,
peux-tu m'expliquer ce que t'apporte ce genre de conversations sur la pensée convergente/divergente et tout ça quoi ? Ca t'aide ? Ca t'intéresse ? ca t'apporte un truc en plus dans ta compréhension des êtres et du monde ?
Je veux qu'on m'expliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiique !

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 15:39

Kass a écrit:
Switch71 a écrit:Non. D'abord le but de l'école c'est de donner à tous une éducation de base.

je croyais que c'était le but des parents ça

Les parents ont démissionné depuis longtemps, ils sont occupés à travailler, divorcer, ...

J'aurais du mettre instruction de base, mais l'école est également un lieu où on apprend à se socialisé, donc elle instruit et elle éduque. Le système d'instruction Suisse est pas trop mauvais, mais il n'a pas pour vocation de permettre l'épanouissement totale de tous les élèves, en tout cas pas l'école obligatoire.

par Le 5 septembre Dim 14 Déc 2014 - 15:42

Je connais un tas de parents qui bossent, divorcent et trouvent quand même le temps et l'envie d'éduquer leur enfants.

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 15:43

super chevalier blanc a écrit:
Si j'ai bien compris, il faut avoir une pensée divergente pour être créatif.
Cela suppose qu'un mec qui n'a qu'une pensée convergente ne sera pas créatif.
Du coup on oppose bien la création à la pensée structurée...

Maintenant, j'en sais rien, mais si on considère la pensée divergente comme un mode de la pensée convergente, on oppose rien du tout et on y voit quand même plus clair. Car on dit clairement qu'il faut quand même rester rigoureux devant les problèmes de la vie si on veut voir la possibilité d'être créatif. En gros, il faut faire ses gammes au piano pour apprendre à jouer du piano, c'est chiant mais sans ça, y aura pas moyen de composer quoi que ce soit...

Bref... Je suis pas très psycho comme gars ;-)

Pour la neurodroititude, les oppositions sont présentées ici :
penser-autrement.net/comment.htm

Chevalier blanc, je maintien s que ces deux modes de pensées ne sont pas en opposition.
Par exemple, quand en réunion, on organise un brainstorming, l'objectif est de faire appel à la pensée divergente des participants. Ça permet de générer des idées créatives en explorant beaucoup de solutions possibles, la pensée est spontanée et libre, de sorte que beaucoup d’idées sont générées d’une façon cognitive émergente. Une multitude de solutions possibles est étudiée en peu de temps, et des liens inattendus sont créés. Une fois le processus de pensée divergente finalisé, les idées et les informations sont organisées et structurées grâce à la pensée convergente.

par Le 5 septembre Dim 14 Déc 2014 - 15:45

C'est quoi un brainstorming ?

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 15:49

Switch, quelle vision négative du monde tu as.
L'éducation c'est du quotidien et tu le fais sans même y penser. Dire bonjour, dire merci, le respect, j'en passe ...

Le 5 septembre, généralement ceusses qui ne sont pas intéressés par un sujet ne viennent pas sur le topic.

Tu ne trouves pas intéressant par exemple de savoir comment fonctionne ton esprit ?
Quand un topic part dans tous les sens sans suivre la ligne directrice convenue, perso j'adore. J'y vois une pensée qui va dans tous les sens et fait émerger de chouettes discussions (enfin des fois c'est juste un vaste charivari)

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 15:51

Le 5 septembre a écrit:C'est quoi un brainstorming ?

Eh la teigne, t'as internet ? Alors tu tapes le mot dans Google.fr et tu lis
(Sinon Brainstorming = technique formalisée de résolution créative de problème sous la direction d'un animateur)

par Bibo Dim 14 Déc 2014 - 15:54

Tous les HQI ne sont peut etre pas des génies (au sens du génie créatif qui révolutionne un domaine par son action), mais peut être que tous les génies étaient HQI.
Pardon, ca fait beacoup de peut etre ... mais j'y crois.

par Le 5 septembre Dim 14 Déc 2014 - 16:00

Est-ce que l'éducation (Dire bonjour, dire merci, le respect tout ça) c'est valable aussi sur un forum ?
Parce que ici on peut dire sans trop se tromper que la plupart des gens sont pas éduqués.

Le topic Léonard de Vinci m'intéresse, la création m'intéresse, mais j'en ai rien à faire de savoir si ça converge ou diverge dans ma tête. Du coup je dois pas venir sur le topic ?

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 16:02

Justement Bibo, rien ne peut prouver que Leonard de Vinci était HQI. Le QI n'a rien à voir avec la créativité.
On en revient à la définition du surdoué. Tous les HQI ne sont pas surdoués et tous les surdoués ne sont HQi

par Le 5 septembre Dim 14 Déc 2014 - 16:05

Moi j'en ai rien à faire du qi de Léonard de Vinci. Ce qui m'intéresse ce sont ses oeuvres et ses inventions.

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 16:06

Mais si la teigne, tu es la bienvenue Very Happy

Moi ce qui m'intéresse de comprendre c'est pourquoi tous les HQI ne sont pas des anticonformistes.

par Le 5 septembre Dim 14 Déc 2014 - 16:09

Et cela t'apporterait quoi de comprendre ça, ça changerait quelquechose à ta vie ?

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 16:23

Oui, peut-être.
Comprendre ce mécanisme m'aide dans la façon éduquer mes enfants. Il n'y a pas une façon de voir le monde.

Et je veux devenir enseignante d'économie, je suis sûre que faire appel à la créativité des élèves, en leur apprenant à casser les règles, à sortir du conformisme, on les aide à devenir des adultes plus libres.
Je me souviens de ma première semaine à la fac, on nous avait demandé de monter un spectacle présentant nos attentes des 3 années de cours. On était déstabilisés au début mais passé l'étonnement, quelle éclate, un de mes meilleurs souvenirs de la fac.

par Le 5 septembre Dim 14 Déc 2014 - 16:39

Peut-être que t'aurais du choisir de faire du théâtre alors, si c'est un de tes meilleurs souvenirs de fac.
Enfin, tant mieux si ça t'apporte un truc positif.
Sinon je voulais te dire, j'apprécie moyen que tu m'appelles la teigne
1. parce que je ne partage pas ton point de vue sur le fait que j'en sois une
2. parce que si je te trouvais moi aussi un surnom je pense que ça te plairait pas

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 16:49

J'en ai fait du théâtre, j'aimais surtout les impros. Mais faut être super bon pour en faire son métier, ce qui n'était pas mon cas.

Je te fais un deal Le 5 septembre, arrête de te comporter comme une teigne quand tu t'adresses à moi, et je te promets de ne plus t'appeler comme ça.

par Kass Dim 14 Déc 2014 - 16:59

Jordan Sulli a écrit:Et je veux devenir enseignante d'économie, je suis sûre que faire appel à la créativité des élèves, en leur apprenant à casser les règles, à sortir du conformisme, on les aide à devenir des adultes plus libres.

j'avais plutôt l'impression qu'en économie justement, y'avait plein de création... monétaire essentiellement, de gens qui se sentaient libres de casser les règles Wink

enfin je trouve bizarre de passer de De Vinci à ça ?
Léonard avait un gros potentiel, je sais pas quelle lettre/score il faut mettre dessus, les circonstances et les rencontres ont fait qu'il a pu l'explorer et le développer.
quand j'écrivais "parents" plus haut, je pensais en fait à la famille élargie, grand-parents, oncles, cousins, amis, parrains... qui est aussi un lieu pour apprendre éducation et socialisation, ou trouver quelqu'un qui aura l'idée de remarquer et encourager un potentiel.
l'école peut être un plus, mais j'ai jamais pensé qu'elle était là pour accorder de l'attention à un individu en particulier (donc: au détriment des autres).

par Le 5 septembre Dim 14 Déc 2014 - 17:05

@Jordan : Alors je vais t'appeler "la débile" parce que tel est mon bon vouloir parce que je trouve que tu t'adresses à moi comme une débile là tout de suite maintenant. Tu es d'accord ?
Au fait pourquoi tu m'appelles la teigne ? Parce que j'ai demandé ce qu'est un brainstorming ?
Les gens qui te posent des questions sans regarder au préalable sur google sont des teignes ?

Kass a écrit:enfin je trouve bizarre de passer de De Vinci à ça ?

Moi aussi.
C'est sûrement un des effets de la pensée divergente.

par Bibo Dim 14 Déc 2014 - 17:13

Jordan Sulli a écrit:Le QI n'a rien à voir avec la créativité.

Dire qu'on ne trouve pas de corrélation ne veut pas dire qu'ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre.

Jordan Sulli a écrit:
Moi ce qui m'intéresse de comprendre c'est pourquoi tous les HQI ne sont pas des anticonformistes.

Tu parles d'un anticonformisme intellectuel ? c'est à dire créatif ?

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 17:24

Appelle moi comme tu veux, m'en fous. Et relis toi parfois, t'es fatigante. Si le sujet ne t'intéresse pas, rien ne t'oblige à disserter. Tu t'ennuies c'est ça ?

Kass, le thème du fil est la pensée divergente. Et l'autre teigne me demandait pourquoi j'en parlais (parce qu'apparemment maintenant il faut justifier pourquoi on discute d'un thème).

j'ai jamais pensé qu'elle était là pour accorder de l'attention à un individu en particulier (donc: au détriment des autres

Pourquoi au détriment des autres ? Et là tu parles de la douance ou de la créativité ?

par Le 5 septembre Dim 14 Déc 2014 - 17:40

Moi je croyais que le thème du fil c'était "Léonard de Vinci ne serait pas HQI" .
Léonard de Vinci en a rien à faire des breamstorming je t'assure.

L'ennui rend créatif.

par Kass Dim 14 Déc 2014 - 17:44

Jordan Sulli a écrit:Pourquoi au détriment des autres ?

dans une classe y'a quoi, 20-25 élèves, qui ont tous leurs particularités et leur potentiel (intellect/créativité/etc), tu ne peux pas faire du service sur mesure - en tout cas pas pour chacun, c'est impossible.
encourager l'anti-conformisme, la pensée divergente, la créativité, la prise de risque dans ces conditions, je vois vraiment pas.
pour moi ce sont justement les expériences individuelles qui jouent un rôle majeur dans ce développement, pas les collectives, où tu finis toujours (y'a qu'à voir ici !) par te brider plus ou moins.

Et là tu parles de la douance ou de la créativité ?

la créativité de Leonardo est une forme de douance, pour moi, alors euh scratch

en fait je comprends pas où tu veux en venir... je crois que je vais arrêter là.

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 17:57

Kass, on peut évidemment faire l'école autrement que ce qui existe aujourd'hui. La preuve, certaines écoles privées y arrivent. Pour ça, il faudrait changer les mentalités, envisager qu'il puisse exister d'autres modes de fonctionnement que ceux qu'on connait...
Mais ce n'est pas le debat ici. Je suis sûre qu'il existe des fils qui en parlent déjà

Ce que j'expliquais au début de ce topic c'est que créativité et douance ne sont pas forcément liées. C'est pas moi qui le dit, c'est prouvé. Je me suis simplement amusée, par provocation a imaginer que Leonard de Vinci pouvait ne pas être HQI, vu que personne ne peut le prouver.
Et pour rappel de mon premier post, ce qui m'intéressait c'est qu'on peut estimer sa pensée divergente.

par Pieyre Dim 14 Déc 2014 - 18:19

La créativité artistique et l'intelligence rationnelle ne sont sans doute pas tellement liées, mais ce qu'on appelle douance pourrait très bien recouvrir les deux formes, et même d'autres. Ainsi on parle de surdoués du sport, de la politique, etc. et pas forcément à tort.

Par ailleurs, Léonard de Vinci était autant un inventeur qu'un créateur. Aussi il ne fait pas de doute pour moi qu'il était HQI. Ce n'est sans doute pas le cas pour d'autres grands artistes, même si j'ai tendance à penser qu'ils devaient tout au moins être doués pour s'imposer en tant que tels.

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 18:28

Pieyre, ce que mesure les tests de QI aujourd'hui c'est quand même bien l'intelligence rationnelle n'est ce pas ?

Je ne remets pas en cause la douance de De Vinci, cela dit inventer c'est créer, c'est innover, avoir un regard différent qui permet d'aller sur des pistes inexplorées.

Je précise que personnellement je ne me sens pas creative dans le sens où j'ai du mal à sortir des règles etablies, même en dessin je reproduis et je sens mes limites quand il s'agit de créer.
Donc je pense vraiment qu'on peut être intelligent et ne pas être créatif

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 21:35

par Pieyre Dim 14 Déc 2014 - 22:19

Je pense que l'intelligence est multiple, c'est-à-dire qu'il ne saurait y avoir de corrélations fortes entre les différentes voies où elle s'exprime. Mais il y a peut-être malgré tout des corrélations positives. Ce n'est pas parce qu'on rencontre des personnes très intelligentes qui ne sont pas tellement créatives, ou l'inverse, que c'est représentatif. De même on a envisagé des liens entre intelligence et sensibilité physique, entre intelligence et sens de la justice, etc. Là aussi il peut y avoir des corrélations positives sans qu'elles soient aussi fortes qu'on le voudrait.

Le QI mesure essentiellement l'intelligence rationnelle, certes, mais de façon non restrictive à de simples compétences logico-mathématiques. Pour le reste, c'est sans doute que c'est plus difficile à évaluer.
Toujours est-il que dans le fait d'être particulièrement doué, d'une façon ou d'une autre, il me semble y avoir un élément commun, dès lors que cela s'accompagne d'une certaine prise de conscience sur soi et sur les autres. Je pense que cela implique une reconnaissance difficile : selon la façon d'exprimer ce qui nous distingue, on peut être recherché ou bien rejeté.

par Invité Lun 15 Déc 2014 - 0:41

par Invité Lun 15 Déc 2014 - 3:26