Je fais la pute...

Je viens tout de suite dédramatiser le titre...

Je n'aime pas la société, je n'aime pas travailler. Je ne suis pas feignant du tout, je me crois même assez courageux.

Quel rapport alors avec la pute (je ne stigmatise pas je provoque) ? Tous les emplois que je prends me donnent l'impression qu'ils ne m'apportent que le dégoût que doit provoquer de faire une passe.

Je travaille parce que la société me force à le faire, je ne trouve pas la méthode pour passer outre. J'imagine que la source de mes soucis (pas d'appétit à la vie et si ouvert à tout) vient de la société qui fait de moi ce qu'elle veut : un consommateur, générateur de richesse et d'impot. Je refuse d'être un outil et je n'arrive pas à ne pas l'être.

Après avoir travaillé dans le commerce, je travaille aujourd'hui dans la réinsersion de jeunes délinquants. Je ne suis donc plus un générateur de richesse me direz vous, je bosse dans le social. Or, ma direction me demande (peut être a t'elle raison) de montrer à ces jeunes la valeur du travail et comme il est bon d'être dans les rails, dans le moule.

Alors oui, je fais la pute, je suce pour la société (excusez moi pour la vulgarité de mes propos mais nous sommes adultes non ?) je ne fais aucune différence entre ce que je fais et ce que je pourrais faire au bois.

Je me sens violenté de me faire réveiller par un réveil ; qu'y a t'il de plus anti-naturel que le réveil ?

Qu'est ce que j'aimerais ? En vrai j'aimerais rien car je fais de l'anhédonie comme c'est pas permis.

Ce que je crois que j'aimerais ? c'est vivre en m'écoutant, me lever quand mon corps est "réparé, rechargé", manger quand j'ai faim et pas manger à midi parce que la société (et mon boulot) me dit que c'est mieux pour moi, écouter la radio à 14h si j'en ai envie et pas quand je rentre le soir, entre 18 et 23 heures, le moment de répit que la société m'offre ou pendant les 5 semaines de congés qu'on me donne (faut pas se plaindre hein, les chinois en ont pas).

Me désocialiser en somme, mais comment faire ? la seule solution est elle d'être clochard ? on a pas le droit d'être improductif sous risque d'être dans le plus complet des inconforts.

Je ne veux pas non plus vivre aux crochets de la société, ne me parlez pas de RMI...

J'en arrive à me demander ce que je viens chercher en vous écrivant tout celà, peut être une idée géniale d'un de vous ou même si certains ressentent ce que je ressens...

Les gens que je connais sont tellement dans le trip : je dois acheter mon logement, avoir une belle voiture, une télé plate, un i phone. Moi aussi je fais tout ça mais j'en souffre, ça ne me convient pas. Je crois que c'est pas la vie.

La vie alors c'est quoi ? c'est prendre un café en regardant le soleil briller sur la vallée, voir l'orage approcher et rentrer les chaises pour ne pas qu'elles soient mouillées, avoir des amis, des vrais pas des collègues...
Tout ça me semble inaccessible car je suis un monstre d'ennui qui n'attend que le vendredi pour ne plus faire le trottoir et qui espere que le lundi arrive car les week end sont longs, je ne sais pas quoi faire dans mon appart, en ville.

Ma vie m'est imposée, je fais tout ce que je veux, j'ai assez d'argent pour le faire, je fais ce que je veux ou ce qu'on aime que je fasse (dépenser ma paye)...

J'aime pas ma vie.

Bah ne reste pas salarié et fais une profession libérale ou un truc indépendant.
Tu décideras de tes vacances... Si tu peux

Tu décideras de tes pauses etc....

Je l'ai deja fait, ce n'est que de la poudre aux yeux. J'ai été artisan, il te faut travailler beaucoup pour gagner très peu et t'entendre dire encore que tu es trop cher. Les gens ne voient jamais que tu as a payer la TVA, les charges fixes (je me coutais 10000€ de charges sociales pour etre couvert au minimum), le materiel, le véhicule... Et quand tu pars en vacances, t'es pas payé... et puis il faut encore le réveil. Ce n'est pas la liberté, c'est juste un peu plus de latitude.

Ou alors un truc comme ecrivain ou un travail artistique mais là il me manque le don.

Je suis pret je crois a partir vivre a la campagne, me passer du superflu et ne plus avoir besoin de beaucoup d'argent.

Tu sais, à la campagne, tu dois quand même payer des assurances, te déplacer etc..
C'est pas demain la veille que tu n'auras plus besoin d'argent en France.

Certes et j'en reviens à ce que je disais qu début, la société ne laisse pas le choix, tu DOIS consommer.

A la campagne, les besoins sont moindres et les couts moins élevés.

Qui plus est, voir le soleil dans la vallée en ville...

Même hors de la société de consommation, il n'a jamais tellement été question de vivre sans travailler...

Enfin, oui, il y a des façons de vivre avec des besoins et donc des dépenses moindres.
Mais des façons de vivre sans peine et sans travail.... Connais pas... ( à part si tes parents sont riches...)

Je ne parle pas d'épargner ma peine, je pense juste que le travail n'est pas le destin de l'Homme, alors que c'est ce qui se passe non ?

Je rentre de Paris et je regardais les gens dans le métro, j'y ai vécu 27 ans à Paris.

Je regardais donc les gens et je ne voyais en eux que d'innombrables petits outils qui rentrent à la maison, loin de Paris, là ou c'est moins cher, dans la cité dortoir.

Peut être ne sont ils pas tous des petits outils, surement qu'ils n'ont jamais remis leur situation en cause, "c'est comme ça" se disent ils.

Cependant, je crois qu'ils font à leur tour le trottoir, comme ces dames, ils espèrent vite ne plus travailler ; j'en veux pour preuve le nombre de gens qui jouent au loto pour ne plus bosser, ne parlons pas des gens qui hurlent parce qu'on leur rajoute 2 ans de boulot après 40 ans de boulot. 2 sur 40 !!! si ce n'etait pas si dur de bosser les gens seraient ils dans la rue ?

Si tu veux changer de vie, fais-le , mais sois conscient que justement, la société te permet de le faire et d'aller trouver autre chose.

Effectivement, la plupart des gens ne remettent jamais en cause le cadre dans lequel ils vivent, à la rigueur ils méprisent ou jalousent ceux qui ont l'audace de penser trouver mieux ailleurs...

Bref, fais-le, bouge.... Ca se fait..... Je suis en train de le faire, après 20 à la campagne, 9 ans en RP..... On me regarde bizarre, mais je m'en fous...

Par contre, j'ai conscience des sacrifices que ça demande, des difficultés qui m'attendre...
Ce n'est facile nulle part.

Oui je pense que j'y suis presque obligé, à l'allure ou ça va je pense que je ne tiendrais pas. Et je suis tellement persuadé de la valeur de la vie vu le peu de temps qu'on a, j'ai envie de me la faire belle.

Je suis conscient de la difficulté mais c'est deja difficile en ce moment et ca ne me mene nulle part. J'ai envie de tout secouer et voir comment ca retombe.

Je ne sais pas par ou commencer je crois, j'ai besoin aussi de soutien surement. Personne n'est là pour me soutenir car je ne connais que peu de monde et ces gens là sont pro-capitalisme.

Bah... moi je te conseillerais la Lozère...
Taux de chômage au plus bas, ils arrivent même pas à remplir les HLM à Mende
r

J'ai deja fait pas mal de chemin en fait vers la lozere. J'aime braiment beaucoup l'est de florac. Le mont lozere.

Pas beaucoup plus loin le nord du gard, dans les 25kms à l'ouest du Vigan, l'environnement m'appelle...

Ce qui me retiens ? certainement la peur d'etre là encore déçu et que ça ne soit pas la réponse à mon anhédonie. Et si je ne le fais pas, je ne saurais pas.

la déception ça dépend ce que tu attends....

le bonheur, ne s'atteint pas....le bonheur c'est des choix qu'on fait tous les jours...
il faut vivre comme on pense sinon , un jour on finit par penser comme on à vécu.


cela dit, je te comprends tout à fait...

Je crois que c'est ça qui me pèse le plus... je me sens un outil qu'on met en branle le lundi et qu'on coupe le vendredi.

Malgré le nombre de tâches TRES élevé que j'ai effectué, l'outil se sent bien frustré de n'être pas libre de pouvoir, à la seconde, faire ce qu'il veut. Pour faire ce qu'il veut, c'est le soir ou le week-end.

Là où je vais, il y a une sellerie qu'un gars de région parisienne a racheté il y a une quinzaine d'année.
Il doit pas rouler sur l'or, mais il a un vrai beau boulot, il travaille le cuir, fabrique de belles choses, a le temps de parler avec les gens.
Oh il doit pas rouler sur l'or, mais on sent clairement que ça lui va mieux.

Il fait ce qu'il peut pour privilégier parmi ce qu'il vend les articles de qualité, produits dans ce petites structures, etc...

Peut-être que la question n'est pas où mais plutôt QUOI?
quoi faire pour ne plus se sentir aliéné, quoi faire pour être libre, quoi....je te laisse continuer.

Je pense que le problème se répètera où que tu ailles. C'est plutôt le comment que tu dois essayer de changer... Comment valoriser son métier ou le changer s'il ne te convient plus, Comment réussir à assumer son travail,...
Trouver des passions si possibles dévorantes,se lâcher complètement en dehors du travail...
Le plus difficile c'est de prendre une décisions...
Dans tous les cas il est toujours nécessaire de travailler....

Hum, ça ressemble un peu à une "dépression existentielle" ce que tu nous décris là (http://www.douance.be/douance-troubles-depression-existentielle.htm).
Pas tant tes interrogations face à la société, qui sont tout à fait légitimes, mais surtout ton "anhédonie", qui t'empêche de faire ce dont tu as envie lorsque tu en as l'occasion, car tu ne sais pas de quoi tu as envie.

C'est peut-être là dessus qu'il faut travailler en priorité (et peut-être que tu as déjà pensé), et qu'à terme cela te permettra de te reconnecter à tes envies, et ainsi de trouver quel sens donner à ta vie.
(Je dis ça ça a l'air simple, mais pour être aussi parfois sujet à ce genre de pensées, je sais à quel point c'est compliqué d'en sortir )

"Ce qui me retiens ? certainement la peur d'etre là encore déçu et que ça ne soit pas la réponse à mon anhédonie. Et si je ne le fais pas, je ne saurais pas."

Alors fonce! dans le pire des cas, tu pourras te dire "j'ai essayé, je l'ai fait". Dans le meilleur des cas, peut-être te sentiras tu mieux!

man on the moon a écrit:Je ne sais pas par ou commencer je crois, j'ai besoin aussi de soutien surement. Personne n'est là pour me soutenir car je ne connais que peu de monde et ces gens là sont pro-capitalisme.

Je crois qu'un-e « coach de vie » serait peut-être le soutien dont tu as besoin.

Je suis tout nouveau sur le forum. Arrivé aujourd'hui et vu qu'on est dimanche, j'ai dejas pas mal fouiner. J'ai passé la journée à me demander ce que je foutais la et ce que je venais chercher ici. Au final je ne cherchais peut-être rien à par des gents autre que mes amis proches dicéminé aux 4coins du monde et avec qui n'ai donc que peu de conversation.

Pi en fait on trouve vite des réponses, à ses question. Il est plus facil de trouver des solution aux problèmes des autres qu'à ses propres problemes... et si les autres ont les meme question en suspension et bien on peut trouver des choses pour soi. (c'est un peu la theorie inverse de "la main invisible" sité dans un autre article de ce forum, héhé)

Bref je vis avec le meme probleme au fond de moi, tout ca c'est simpa et c'est joli mais vous comptez vraiment que je fasse ça toute ma vie? nan pasque c'est interessant 3mois mais quand j'en aurai fait le tour j'arrete. Je fais des études mais pas pour travailler dans ce domaine la, si je fais ça c'est juste pasque le guignol qui m'apprend des truc est super intéréssant mais quand j'aurai pris ce qui me plais j'aurai plus qu'une envie : ne pas l'utiliser. Au mieu le donner à quelqu'un d'autre ou l'améliorer mais m'en servir quotidiennement de maniere mécanique, non-merci.

Dans un sens la société est inutile, je déteste l'inutile, et m'insérer dans cette société et devenir ce qu'ELLE ELLE considère comme utile est le paroxisme de l'inutilité. Alors que faire? Il nous reste l'art ou la notion d'utile et d'inutile n'a plus de sens face à la beauté et à la poésie. Encore faut-il avoir du talent, quoi que... aujourd'hui ce ne soit pas vraiment le talent qui régisse l'écriture, le cinéma et la musique. Mais il y garde tout de meme une place non négligeable.

Je m'égare, je m'égare mais j'imagine que vous connaisez bien ce phénomène.

Bref moi aussi j'ai un peu le meme souci : "T'as envie de ça?" "Je sais pas" "Mais tu dois bien savoir" "Non vraiment je ne sais pas...".
Il n'y a qu'un chose à faire. il faut réaprendre à s'écouter, ne serait-ce qu'un minimum et quand on entend, à l'intérieur de soi une envie évoquée, il n'y a plus à ésiter il faut foncer. Prendre le risque d'être déçu. La déception c'est pas si mal, parfois, comparé à la lassitude.

Tu n'aimes pas ta vie? Tu n'arrive pas à aprécier plainement la moitié de ta vie qui te plait? ou tu l'aimes vraiment pas du tout?
Plus ça va et plus je me dit que ça n'est pas la solution mais je me suis dit plusieur foi que j'allai tout plaquer pour partir voyager ou plutot devenir nomade pendant une durée indéfini à la recherche d'une chose qui m'est pour l'instant inconnue et qui changera tout.
As-tu dejas éssayer quelque chose de similaire? quelqu'un d'autre ici a-t-il dejas assouvit une telle pulsion? et quels en ont été les fruit?

Nirti a probablement raison...

Musashi, Lena a lancé un fil sur « le zèbre nomade » (où elle évoque son premier tour du monde, elle vient de partir pour le second).

man on the moon, tu dis que tu as une activité autre que le travail-productif-pour-consommer-ensuite mais qu'en fin de compte il y retombe car tu apprends à des personnes à se conformer à ce modèle...
Mais ce n'est pas une fatalité, de se mordre la queue de la sorte... Tu n'arrives pas à imaginer une activité qui ait du sens à tes yeux ?
Tout ne tend pas vers le cycle production-consommation, même parmi les activités qui dégagent de quoi vivre...

Merci pour vos réponses, je rentre du travail, la société m'offre maintenant un espace de liberté pour consommer, je file en courses...

J'ironise mais c'est bien vrai.

Une activité qui ait du sens a mes yeux, je n'en suis pas capable car je n'ai envie de rien du tout, anhédonie totale.

Mon envie de partir dans les cevennes, j'ai l'impression que c'est pour me mettre en marge non pas de la société seulement mais de la vie entiere.

Je n'ai envie de rien, je n'ai jamais de plaisir alors que je fais beaucoup beaucoup de choses. Comme je n'arrive pas a me faire plaisir (et on ne me fait que rarement plaisir puisque je ne sais pas le prendre) je fais plaisir aux autres, je ne vis que par les autres.

Pour en revenir donc à mon idée, je trouve tellement que nous sommes tous une petite machine, un petit outil, un engrenage pour faire tourner la société qui profite à une poignée de personnes.

Bon, comme j'ai le choix, à qui vais-je donner l'argent que l'état me donne pour mettre dans la tête aux gamins qu'il faut etre dans le moule ? Auchan, Carrefour ou Casino ?

Va dans une biocoop dépenser tes sous ou investis-toi dans une Amap ; et fais-toi aider pour ton anhédonie !

D'ailleurs, dans ton boulot, avez-vous des espaces collectif de réflexion sur votre métier et le sens de vos actions ? Il me semble lire dans ce que tu dis une absence (ou légèreté) de supervision / réflexion collective dans ton secteur d'activité.

Tu te poses la question du sens. Tâche de bien la poser et de bien la travailler. Courage !

Je te comprends super bien.

Ptêt essaie de te ménager d'avoir "ta vie" ailleurs...de te définir ailleurs que par ton statut social quel qu'il soit...Bon y'a aussi le travail à temps partiel je ne sais pas...

Je te comprends super bien.

PS : les gamins tu peux leur libérer un peu la tete aussi...

PPS : fais gaffe au stress tu risques les ulcères......(moi je crache le mien dans la création artistique)

PPS : pour autant je te comprends vraiment.

Une activité qui ait du sens a mes yeux, je n'en suis pas capable car je n'ai envie de rien du tout, anhédonie totale.

"Sens" et "plaisir" ce n'est pas du tout la même chose. Justement je te demande si tu ne peux pas dénouer la pelote par l'entrée du sens au lieu de celle du plaisir, puisqu'il ne te semble pas possible de trouver, ni passivement ni activement, quelque chose que tu fasses avec plaisir. Il m'est arrivé souvent de m'investir dans des actions, de passer du temps, du travail, sans éprouver le moindre plaisir à le faire, mais poussé par le sens de ce que nous étions en train de faire. Même la satisfaction du résultat, elle est en-dehors du domaine du "plaisir". Des mouvements intérieurs complètement différents.

Pour en revenir donc à mon idée, je trouve tellement que nous sommes tous une petite machine, un petit outil, un engrenage pour faire tourner la société qui profite à une poignée de personnes.
Bon, comme j'ai le choix, à qui vais-je donner l'argent que l'état me donne pour mettre dans la tête aux gamins qu'il faut etre dans le moule ? Auchan, Carrefour ou Casino ?

Et ben je l'affirme, il est possible d'être un engrenage qui tourne à l'envers... Et qui peut même bloquer localement la grosse machine. Quand mes collègues se battent pendant des années contre la cupidité des entreprises et des collectivités locales pour faire construire un crapauduc ou reconstituer des mares, je crois qu'à moins d'un raisonnement vraiment très tordu, ils ne risquent pas de se voir eux-mêmes comme les rouages de la machine à enrichir les oligo-ploutocrates de l'étage au-dessus. En tout cas, qu'est-ce qu'ils peuvent les emmerder Ils ne sont pas dans le moule et n'enseignent à personne à y être... Bien au contraire.
Ce n'est qu'un exemple, des activités vraiment à contre-courant, il en existe des tas.

Hihi, mon paragraphe :
1 : biocoop / Auchan
2 : la question du sens

Celui de Plume :
1 : la question du sens
2 : le crapauduc / Auchan.

Plume d'eau rayée a écrit:Et ben je l'affirme, il est possible d'être un engrenage qui tourne à l'envers... Et qui peut même bloquer localement la grosse machine. Quand mes collègues se battent pendant des années contre la cupidité des entreprises et des collectivités locales pour faire construire un crapauduc ou reconstituer des mares, je crois qu'à moins d'un raisonnement vraiment très tordu, ils ne risquent pas de se voir eux-mêmes comme les rouages de la machine à enrichir les oligo-ploutocrates de l'étage au-dessus. En tout cas, qu'est-ce qu'ils peuvent les emmerder Ils ne sont pas dans le moule et n'enseignent à personne à y être... Bien au contraire.Ce n'est qu'un exemple, des activités vraiment à contre-courant, il en existe des tas.

Mon voisin à qui on a dit : tu vires deux personnes.
Il était informé de l'état de la boîte étant à un haut poste.
Il a dit "non".
Il s'est fait virer mais a dit être parti "la tête haute".
(Depuis il va bien )

Tout ce que vous me dites ne me parle pas trop.

J'espère que vous le prenez bien car je vous remercie de prendre du temps à me lire et discuter à mon propos.

Le fait d'aller au biocoop et dans une amap plutot qu'a auchan... Je ne suis pas écolo, je n'ai pas envie de cette démarche et pour moi (avis personnel) c'est toujours du commerce, c'est juste plus noble. J'ai pas envie de manger ce que le mec de l'amap me donnera. J'ai ma collèque qui faisait ses courses par une amap, un été le producteur a foiré sa récolte de tomates, elle n'en a pas eu de l'été (sauf d'aller au supermarché). Je n'ai rien de plus contre auchan que sur un biocoop, au contraire, chez auchan j'ai acces à tout, même à un peu de bio, chez biocoop non.

Les espaces collectifs au boulot ? je HAIS mes collègues qui profitent du fait qu'on soit fonctionnaires. En ce moment on est 3 sur 11, les autres sont en maladie (mais pas malades) car on a tous les ans droit à 90 jours sans perte d'argent, alors comme la grippe approche, on vient pas bosser.

Pour le crapauduc oui ça me semble avoir du sens. J'ai envie de concret, de faire quelque chose qui serve pour de vrai et qui ne crée pas de richesse directe ou indirecte.

J'ai été dans une autre vie directeur d'une agence de services (je tairais le milieu professionnel) et j'ai voulu démissionner. Le directeur France est venu me proposer de me donner LA plus grosse agence de la région, en deplaçant son directeur. J'avais droit à 18000 F de salaire et le logement + voiture. Je suis quand même parti la tête haute en leur disant que le jour ou un jeune les menacera de partir, ce sera moi qu'on déplacera pour donner ma place. Ce directeur est donc resté a sa place et y a pris sa retraite.

Tout ca pour dire que tout ce que je fais n'a pas de sens, j'arrive pas a aller bosser pour un salaire et je n'arrive pas a voir le bien fondé de mes emplois (souvent sociaux quand même).

J'ai envie d'une maison dans les cevennes et d'élever des chiens, de les dresser (je sais un peu le faire) pour les former à l'assistance aux handicapés.

Cependant il y a l'argent, la société a tout fait pour que nous ne vivions pas sans argent, on doit tous participer.

Je suis condamné à ma prostitution.

man on the moon a écrit:
Je suis condamné à ma prostitution.

Bon ben essaie de donner le maximum de plaisir à tes clients alors.

Et bon courage dans ta recherche de solutions. Ne passe pas terroriste quand même, avec toute la colère que tu sembles avoir, tu vas nous tuer un Besse.

Pour le crapauduc oui ça me semble avoir du sens. J'ai envie de concret, de faire quelque chose qui serve pour de vrai et qui ne crée pas de richesse directe ou indirecte.

Ben voilà.

Je suis condamné à ma prostitution.

Depuis qu'on est passés d'une économie de prédation à une économie de production, c'est comme ça. Même dans les Cévennes tu n'auras pas une maison ni même un jardin qui te fasse vivre sans faire appel aux circuits de la société. ça m'arrive aussi de rêver d'un retour général au stade chasseur-cueilleur ou à la rigueur paysan danubien. Ce n'est qu'un rêve. C'est un peu comme si tu ruminais ton dépit d'être un animal terrestre et pas volant.

Oui et mon anhédonie me prive beaucoup.

Dans la vie il y a les bons cotés (loisirs, enfants, sports...) et les mauvais (pourquoi donner des exemples...).

Quand je fais quelque chose, je n'éprouve que les mauvais ; si je fais du sport, je ressens le négatif (fatigue, difficulté, mal au corps) et je n'ai pas accès au bien fondé (lacher prise, distraction...).

Pour tout c'est comme ça, j'ai alors peur d'etre déçu dans les cevennes.

Tu peux t'enfuir où tu veux, tant que tu t'enfuis avec toi-même (ce toi-même là) ça ne changera rien... le reflet sera toujours le même dans le miroir... (il me semble)...

Il te faut peut-être prendre en premier cette anhédonie à bras le corps et la dézinguer (malheureusement je n'ai pas ta solution, même si j'ai trouvé la mienne à une époque)...

Y a quand même un truc qui me choque dans certains messages....

Certains accusent la société de les obliger à travailler, de ne pas les laisser faire ce qu'ils veulent, de les priver de liberté...

Mais c'est le contraire.
Notre société n'est pas parfaite, loin de là, mais sans vie en société, pas d'artistes, pas de vacances.
tout seul, on en serait encore à chasser, cultiver et couper du bois. Les journées seraient HYPER remplies, et pour tout le monde pareil...

C'est la vie en société qui amène un certain choix de vie, dans une certaine limite évidemment et bien sur, cette société est perfectible.

Mais seul, nous ne sommes rien....

Effectivement,Man_on_the_moon, vue ton envie d'action concrète, pas la peine de partir, tu serais déçu. Le problème est en toi, pas chez les autres...

Oui, même si on peut s'interroger sur le mercantilisme présent dans la société, on ne peut concevoir une société sans un minimum de travail : les chasseurs-cueilleurs préhistoriques, ils étaient bien obligés de chasser et de cueillir pour se nourrir. Et chasser le Mammouth, ça doit pas être de tout repos.

As tu déjà envisagé de faire une psycho-quelque chose?

J'trouve cette discussion très intéressante, les différents avis. Bon j'espère que je ne vais pas casser le débat parcque j'ai l'impression que dès que j'ouvre la bouche c'est le cas.

Ce que veut dire Man on the moon à mon sens, c'est que quoique tu fasses finalement tu ne seras pas libre, toujours dépendant de la société. Ses opposants dans l'idée ont raison de dire qu'il est vrai qu'on est jamais indépendants de la société, sauf par un retour à l'état de nature (exemple du chasseur-cueillir, quoiqu'on peut être cultivateur ou éleveur sans dépendre a priori de personne à condition d'être propriétaire et d'avoir accès à un point d'eau). Même une personne vivant dans la rue dépend des autres. La différence c'est qu'elle dépend de tout le monde, dans la mesure où chacun peut participer à sa survie. Je m'égare.

Le seul moyen qu'a trouvé l'homme pour se libérer des contraintes du travail est l'esclavage, le servage me semble-t'il. D'ailleurs la plupart des classes dirigeantes jusqu'à l'avènement de la bourgeoisie détestaient le travail, que ce soit le travail de la terre, l'artisanat, les affaires était perçu comme une activité inférieure. C'est pourquoi les dominants ont toujours délégué ces activités.
A l'époque grecque par exemple seules les activités intellectuelles, artistiques et politiques étaient jugées dignes d'être exercées. Le reste était délégué. On pourra objecter que cela constituait un travail. Question de point de vue. Il y'avait toujours une certaine dépendance par rapport à la société aussi puisque les dominants tiraient leur subsistance des dominés. Mais ce n'est pas le même rapport.
Au Moyen-Age, nobles et clercs tenaient le travail en peu d'estime également. Seuls la conduite politique pour les uns et le guerre, la prière et le travail intellectuel pour les autres étaient jugés dignes d'êtres exercés. Les affaires et l'artisanat pour les bourgeois, le travail de la terre aux paysans. Les bourgeois ont ensuite pris le pouvoir ce qui a abouti finalement à notre époque pour laquelle la valeur travail est tout.

Donc ma conclusion : le travail ne peut être supprimé pour un individu sans qu'il n'exerce une contrainte sur d'autres pour l'exercer à sa place. Simplement tout est question de rapport. On pourrait dans une autre société inverser le rapport loisirs/travail, tenir pour secondaire le second. Or aujourd'hui toute la société est orientée en sens inverse, les besoins ont tout envahi, ils sont même devenus superficiels. On a soi-disant besoin d'une voiture, d'une maison. Or ce n'est pas vraiment le cas, seul notre mode de vie nous donne ce besoin.
Changer sa vie individuelle certainement dépend d'un changement de société dans la mesure où on ne fait que l'intégrer et qu'on a peu de prise sur celle-ci. Aujourd'hui êre dominant ne veut pas dire ne pas travailler, au contraire puisque la valeur travail est celle pronée par les dominants, et donc elle envahit tout.

Oui donc je n'ai pas de solution. Changer la société. Ou vivre librement et indépendament des autres au maximum, trouver le moyen de le faire, sans pour autant bosser comme un damné pour y arriver. A chacun de créer cette possibilité finalement même si les moyens sont certes limités.

[Edit] j'ajouterais qu'aucun emploi de nos jours à part peut être les professions libérales et artistiques ne permettent d'être indépendant de l'idéologie dominante, et encore... Donc nous sommes contraints d'appliquer ce que la société nous demande, et quasiment tout est à l'image de l'idéologie dominante.
Simplement : plus on est bas dans la hiérarchie moins on a de responsabilité en terme de transmission de cette idéologie dont Man on the Moon tu parles si bien. Ce qui te fait souffrir il me semble est bien le fait de devoir l'imposer à d'autres alors qu'elle est contraire à tes valeurs et désirs. Et exercer une profession libérale ne te convient pas car trop de travail et de contraintes. Donc selon moi, le mieux est de choisir un travail dans lequel tu n'impliqueras pas tes valeurs, mais cela n'empêchera qu'on t'en imposera d'autres. Cependant tu ne seras pas obligé d'y croire. Car comment les imposer à d'autres quand on n'y croit pas soi-même ? C'est le fond du problème. Sinon il faut vivre en dehors des cadres existant, ce qui demande beaucoup de courage je crois. Mais peut-être finalement cela reviendra-t'il à travailler tout autant. Mais peut-être que la liberté se paye en terme de travail aujourd'hui aussi...

Simao a écrit:sauf par un retour à l'état de nature (exemple du chasseur-cueillir

Juste une rectification d'une croyance non étayée par les faits : les chasseurs cueilleurs ne sont pas à l'état de nature, mais à l'état de culture (outils, art, apprentissage, parole, etc.).

augenblick a écrit:

Simao a écrit:sauf par un retour à l'état de nature (exemple du chasseur-cueillir

Juste une rectification d'une croyance non étayée par les faits : les chasseurs cueilleurs ne sont pas à l'état de nature, mais à l'état de culture (outils, art, apprentissage, parole, etc.).

Tu fais bien

Man on the Moon, j'ai lu avec attention tout ce topic, et je pense que, comme te l'ont si bien fait remarquer Vega, SM, Augenblick et Nirti, tant que tu n'auras pas fait un travail thérapeutique sur toi, notamment sur ton problème d'anhédonie, tu ne pourras pas te sentir bien dans "la société" (ou "le monde").

En effet, si je peux me permettre, je pense que tant que tu regarderas la société à la loupe pour y chercher la source de toutes tes frustrations et de ton incapacité à être heureux, autrement dit tant que tu attribueras tes malheurs au monde extérieur et à lui seul, tu n'avanceras pas d'un iota...
D'ailleurs, c'est curieux comme tu parles de ce problème d'anhédonie: on a l'impression que pour toi c'est quelque chose de quasi "normal", de constitutionnel, d'acquis, qui te définit (ou qui te donne une "raison" d'aller mal et d'être en colère ?), un peu comme si tu ne comptais pas vaincre ce problème.
J'ai presque l'impression de t'entendre dire un truc comme "et oui, comme je suis brun (ou blond), seul ces couleurs me vont pour m'habiller" (exemple à la con et caricaturale pour tu voies bien ce que je veux dire).

Or, je sais pas si tu te rends compte, mais la racine du problème, elle n'est pas dans la société ou chez les autres. Elle est en toi.
Car tant que tu seras coupé de tes affects et que tu n'éprouveras pas de plaisir dans quoi que tu fasses, tu auras beau partir à l'autre bout du monde, voyager dans le temps pour vivre avec Cro magnon ou te transformer en Super Héros et parvenir à transformer la société en un monde idéal, tu ne seras jamais satisfait ni heureux...

Souvent, on se croit aliéné à la société, aux autres... alors qu'en réalité, on est aliéné à soi-même...
La vraie liberté, c'est celle de l'esprit, et cette liberté-là ne s'acquière qu'en combattant non pas les bourreaux du monde extérieur, mes ses propres bourreaux intérieurs... Une fois que ceux-ci ont été vaincus, aucun bourreau extérieur ne pourra nous faire sentir prisonnier, exploité, aliéné...

Je suis assez d'accord avec Bliss sur ce point : tu parles de ton anhédonie comme si c'était quelque chose de définitif, inébranlable, et de surcroît pleinement justifié. Qui n'a pas vocation à être remis en cause.
Le monde n'est pas assez simple pour être pleinement saisi à travers une seule lorgnette, même par le "bon" bout. Dans ce topic, tu théorises l'argumentaire sur lequel s'appuie ton dégoût du monde, que tu ne vois qu'à travers un filtre bien précis : "la société de consommation à l'usage final d'une poignée de ploutocrates". Ce n'est qu'une petite réalité. Mais je me demande si tu n'es pas dans un système en boucle où tu théorises pour justifier ton dégoût, lequel alimente ensuite ta théorie (à quoi bon verbaliser positivement sur quelque chose qui ne suscite que nausée ou, au mieux, indifférence) ?

Tu as toi-même reconnu l'exemple du crapauduc comme quelque chose de concret qui a du sens, donc qui échappe aux critiques que tu formules à l'encontre des activités humaines.
Et si tu partais de ce petit grain de sable pour t'autoriser à intégrer d'autres angles d'approche ?
Le monde a beau être le monrde, il contient beaucoup plus qu'un magasin Auchan. Mais on dirait que tu t'interdis de le voir.

J'ai eu, ai et aurai des moments comme ça aussi, où tout est noir même quand on me prouve le contraire avec des exemples précis. Je crois que je me mets des oeillères parce qu'au fond j'ai peur de réussir. C'est con.
Avec tout ce que tu as fait man on the moon, je ne doute pas de ta réussite dans ton élevage de chiens guides d'aveugles ni de ta capacité à trouver un moyen de créer cette ferme de la façon qui te convienne le mieux.
Peut être pourrais tu en parler avec des personnes concernées par ce projet qui pourraient te donner des idées originales ?

.

Il y a un petit détail que je ne comprends pas bien dans ton approche, MotM. En dehors même de la quête de sens, puisque pour le moment, tu n'es pas en mesure de profiter de la vie, quel que soit le métier que tu exerces, est-ce qu'il n'y a pas pour toi un lien entre travail et survie ? A un moment, la société n'oblige personne à travailler. Simplement, tout le monde doit pouvoir boire, manger, se protéger. Soit tu penses trouver des moyens de subsistance par toi-même, soit tu as le modèle social qui consiste à partager les tâches et à s'échanger de l'argent pour avoir une base commune. Je comprends ton désir d'être hors la société, ça c'est très légitime. Mais je ne conçois pas (peut être à tort) la vie sans travail. Je considère la chasse, la cueillette, l'aller-retour au puits comme un travail. Tout est question de choix, de modèles, ensuite.

En résumé, et pour poser ma question autrement : c'est la société qui t'emmerde ou la vie ? Parce que si la société ne te convient pas, tu as d'autres voies. Mais si tu n'as pas l'appétit de vivre, ou au moins l'instinct de survie qui te pousse, le problème est plus grave...

J'ai bien beau vous lire et je veux bien régler mon souci d'anhédonie (je suis suivi depuis longtemps par différents chiatres et chologues) et pour moi c'est comme demander a gregory lemarchal de respirer a fond (j'ai des références de haut vol).

Je crois que je ne suis pas capable d'avoir envie de passer du coté de ceux qui aiment la vie car ce serait cautionner encore plus la société.

Pour ne répondre qu'a la dernière question... la société m'emmerde et ne me donne pas l'envie d'y vivre. Quand le film au cinéma ne te plait pas, tu sors. Quand les films au cinéma ne te plaisent pas, tu n'y vas plus.

A moi alors la question : est on physiologiquement et moralement obligé d'aimer la vie ?

Comment aimer la société quand on partage au mot près ?

Je file au lit, j'ai du boulot demain

Non, tu n'es pas obligé, mais à ce moment-là, dans quel but as-tu créé ce topic ?

Parce que j'ai envie que ça se passe mieux, j'ai envie de ne pas avoir mal en moi, de ne pas envier les gens qui meurent et toutes ces choses là. C'est pour ça que je tente de le partager.

Je dois avouer que je ne suis pas tellement ravi du forum (je ne jette la pierre a personne, ne le prenez pas mal, c'est moi qui prend tout mal) les seules reponses que j'ai c'est de longues lignes ou on me dit de regler l'anhédonie, qu'on me dise comment plutôt que de dire comment faire.

Ca me semble assez absurde excusez moi, je suis handicapé des sentiments comme un handicapé qui n'a pas acces à ses jambe. Moi j'ai pas acces a mes sentiment, mes émotions. Vous iriez dire au paraplegique de se lever ?

Bein un paraplégique, malheureusement, à moins d'un miracle, il ne pourra jamais se lever. Par contre, toi, tu peux briser ce barrage que tu as construit entre tes émotions et ton intellect. Tu es handicapé uniquement dans ton mode de fonctionnement. Et un mode de fonctionnement, ça peut se changer avec une bonne psychothérapie.

Encore faut-il que tu en aies vraiment envie (peut-être que cette situation, au fond, t'es profitable ? Tu en tires peut-être des bénéfices secondaires ? Car essayer d'être heureux requiert finalement beaucoup plus d'efforts et d'énergie que de rester malheureux et dans la plainte perpétuelle) et que tu t'en donnes les moyens (mais pour ça, faut d'abord avoir vraiment envie d'évoluer)... et aussi que tu cesses de te définir comme un handicapé et une victime. Ce sera déjà un bon début...


Edit: j'ai du mal à comprendre comment tu peux dire que tu n'es pas forcé d'aimer la vie, tout en nous demandant des clefs pour avoir moins mal et parvenir à supporter la vie, tout en rejetant ces clefs que l'on te propose, en prétextant que de toute façon t'es handicapé donc que ces clefs ne sont pas adaptées à ton cas...
Tu réalises à quel point ta demande est pleine de contradictions et donc impossible à satisfaire ?

Tu sais, j'essaie juste de t'aider. Sincèrement. Je ne cherche pas à t'enfoncer, loin de là. Mais il me semble important de te pointer du doigt ces contradictions. Non seulement parce que tant que tu n'auras pas pris conscience de ces contradictions, tu ne pourras pas avancer. Mais en plus parce que sans t'en rendre compte, tu nous "prends en otage" dans tes contradictions. Parce que quoi qu'on te dira, ça n'ira jamais. Parce que les recettes miracles, ça n'existe pas. Et parce que la solution, elle est en toi.

Il y a un truc que je t'ai dit, qui avait semblé accrocher (chercher du sens au lieu du plaisir, le crapauduc, etc).

Est ce que tu attends un déclic ? Une révélation ? Es tu impatient de trouver LA solution ?
Si la réponse est oui, tu vas te bloquer encore plus et t'enfoncer dans cette impression d'être incapable et handicapé.
Mais si tu envisages de faire les choses petit à petit, de petit succès en petit plaisir, tu avanceras de plus en plus vite et plus loin. On ne te connaît pas assez pour savoir quel petit plaisir ou petit succès serait bon pour toi, mais peut être pourrais tu commencer à établir une liste de toutes les choses que tu rêves de vivre. Puis, tu pourrais choisir la plus accessible et la réaliser. Et si aucune ne semble facilement réalisable, découpe en une en plusieurs étapes.
Bon courage quoique tu fasses !