Je fais la pute...

Tu crois que tu l'as ? Si tu as un problème de thyroide, ça peut expliquer une grande partie de ton problème. Et la bonne nouvelle c'est qu'il y a un traitement. Il y a 3 sortes de thyroidie, l'hypo, l'hyper, et celle de Hashimoto. C'est héréditaire, s'ils ont vérifié quand tu étais petit, c'est peut être parce qu'un de tes parents en souffre. Ma mère l'a généreusement transmis à ma soeur et crois moi, niveau dépression, la thyroidie ça se pose là !
Une simple prise de sang te permettra de savoir si tu l'as. Le traitement est à vie et il faut quelques mois pour l'ajuster à la personne mais ça change la vie.
J'en suis doublement témoin !
Je ne vais pas te souhaiter d'être malade, mais ce serait une partie de réponse à tes questions et surtout il y a un traitement. Je te conseille vivement de voir ton médecin généraliste (et pour la suite un endocrinologue).

Moi non plus, je ne comprends pas ceux qui préparent leur retraite tout en s'achetant la dernière télé à la mode et en mangeant du leader price. Quand je vais bien, je suis contente de ne pas être comme ça même si j'ai l'impression d'être la cigale de la fable et quand je vais mal, je les envie parce qu'au moins eux, ils se prennent pas la tête !

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Pardon, je crois que j'ai ca en plus : le fait de savoir que c'est bientôt fini, la mort bientôt quoi que je fasse.

Ma thyroide va bien. Pour la retraite, c'est bien dommage de passer sa vie a attendre ce graal.

Neryus, j'avais vu ton post en page 3 et je te prie de m'excuser parce que je le trouvais pertinent et tu etais l'un des seuls a aller dans mon sens, a me soutenir plutot que m'aider avec tes armes.

Il est tard et je te promet de le relire et en parler avec toi demain les idées claires. C'est sa pertinence qui m'a fait le mettre de coté et parles des autres posts en général.

Merci aussi d'etre patient avec moi.

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aaaah pardon pour le laîus sur la thyroidie alors! c'est l'heure du dodo, j'ai plus les yeux en face des trous. Au passage, je suis d'accord avec tout ce qu'a dit Simao.

Neryus, je ne sais quoi dire à propos de ce que tu me disais donc en page 3.

Je comprend bien tout ce que tu me dis (quoi que j'avoue que les parentheses et les sous parenthèses me créent de la confusion).

Si j'ai bien compris, tu t'es "mis de coté", tu as vécu comme tu dis en hermite.

Tu veux en parler ici ou en mp parce que ça m'intéresse.

Je ne sais pas trop quoi ajouter, je pense qu'il y a quelque chose que je n'arrive pas a faire comprendre, ce "comment je vois la vie".

Je ne suis pas braqué contre la vie. Je la trouve d'un piètre intéret. Comme si pour un amateur de voiture, il n'avait que des clio autours de lui et qu'il savait que le constructeur de voiture pourrait faire mieux mais qu'il ne le fait pas parce que tout le monde se contente de clio.

Moi j'aimerais que les gens arretent d'envoyer aveuglément leurs gosses à l'école. Ils choisissent leur lieu de vacances, leur resto pour samedi, leur hyper pour faire leur courses, la couleur de leur sous vetement et ils acceptent qu'on leur impose la personne qui éduquera et instruira leur progéniture.

pour illustrer.

Et ça c'est juste mon avis sur l'education nationale (au fait... chui prof.) et surtout sur l'acceptation que tout le monde a.

Ce qui me fout en rage c'est que tout le monde (oui je sais je met tout le monde dans le même sac mais je sais qu'il y a un peu d'exception) entre dans ce moule (moi aussi mais ca me fait un mal de chien). On fait des momes, on les fait vite garder car faut aller vite refaire l'outil et même pour ceux qui restent à la maison, combien y en a t'il pour qui c'est pour ne pas retourner bosser plutot que d'élever ses enfants ?

Moi si j'avais des enfants, je les élèverais et ils n'iraient à l'école que si ils le demandaient, ils pourraient essayer et arreter à la demande.
Je vous vois venir "il est barré et il croit qu'il pourrait élever ses momes".
J'en entend déjà parler de socialisation... Moi l'école m'a DETRUIT, j'en connais pas mal encore qui ne s'y sont pas plu et l'ont vite fuit sans y avoir appris grand chose. L'école socialise quelques enfants, elle stigmatise, exclut et fragilise aussi énormément.
J'ai fait 15 ans d'anglais, environ 2 à 4 heures par semaines, j'ai été un peu à londres et j'avais d'excellentes notes.
Je suis pas foutu de comprendre les desperates housewives en vo... les chansons je les capte pas du premier coup, je suis tout juste bon pour m'acheter un mc do en angleterre. Vous trouvez ça normal vous ? Tant de temps gaché ? Qu'aurait pu m'apprendre un de mes parents en 4 heures dans la semaine ?

J'aurais appris l'architecture un peu plus que j'en sais en allant voir des batiments, les fleuves et comment ça nait en allant sur le plateau de Langres, les arbres en allant en forêt... Oui je peux encore le faire là maintenant, j'entend encore "c'est pas trop tard" c'est pas le propos surtout, c'est qu'on m'a gaché mon temps à l'école. On m'a exclu aussi, on m'a oprimé, vexé, frustré.

Oui l'école convient bien à la société. A ceux qui ne remettent pas en question le fait que le but de la vie c'est d'arriver à la retraite avec une maison à soi et le crédit payé, un monospace pour épargner son dos, 4 petits enfants (2 par enfant qu'on a fait), des voyages (tiens ils nettoient la Tunisie, on va pouvoir y aller) un peu d'épargne pour aider les enfants, de l'associatif...

Et après ? Quelle profondeur ?

Oui j'ai un avis tranché, un avis qui dérange et sur pratiquement tout. C'est con, chiant, je suis peut être a vos yeux le pire des cons mais moi je ne m'épargne pas et je ne me repose pas sur cette vie là. J'ai envie de secouer la boule à neige avec de l'eau dedans et la tour eiffel en décor. J'ai envie de la secouer parce que la neige ne bouge plus au fond et pour avancer il faut le mouvement.

C'est drole comme je m'embale là. Dans la vraie vie, j'ai mon faux self à la con qui est là et qui vous sourit, qui est celui que vous voulez.

C'est étrange, comme sur le forum, dans la vie je me sens entouré mais incompris et seul avec mes idées et mon problème. Il semble pourtant clair mais on ne peut le comprendre.

Je suis persuadé que c'est moi qui me trompe parce que tout le monde va dans un autre sens que le mien et je suis persuadé d'avoir raison parce que je peux tenir des propos fondés, je crois.

Merci d'avoir lu ceci, je pense que je viens d'écrire tout ça non pas pour être lu mais ça m'a fait du bien.

Il fait beau, d'habitude je sors pas le dimanche, je reste entre mes murs. Je vais aller voir dehors si j'y suis (et surtout si la tortue qu'il y a au parc a coté s'est mise à hiberner ou non).

Je m'étais dit que je ne répondrais plus mais j'étais trop curieuse et j'ai compris tout ce que tu as dit. Comme pour ton premier post, je me sens concernée par ton problème bien que je le gère de façon différente comme on en a parlé plus haut.
Je remarque que l'école t'a brisé mais que tu es devenu prof. Est ce que c'était pour réparer ? Prof de quoi si ce n'est pas indiscret ?

Mais personne ici ne s'accommode de vivre dans la neige-tour eiffel.
Personne n'est en train de vouloir t'apprendre à t'en contenter comme "tout le monde".

Pourquoi une telle peur de modifier un système qui te pèse autant ?
Pourquoi demander où est la sortie de ta carapace, et ensuite faire un tel bond en arrière quand quelqu'un voudrait essayer si la clé qu'il a n'ouvrirait pas l'un des cadenas ?

Je m'étais dit que je ne répondrais plus mais j'étais trop curieuse et j'ai compris tout ce que tu as dit. Comme pour ton premier post, je me sens concernée par ton problème bien que je le gère de façon différente comme on en a parlé plus haut.
Je remarque que l'école t'a brisé mais que tu es devenu prof. Est ce que c'était pour réparer ? Prof de quoi si ce n'est pas indiscret ?

Alors merci de venir encore. Je suis prof de cuisine. Pas pour réparer et je n'aime pas la cuisine non plus.
J'ai été en cuisine sorti de 3è car ça arrangeait la conseillère d'orientation de remplir un lycée et mes parents parce que l'école hoteliere c'etait standing comme filiere pro. Je suis prof parce que c'est la seule façon que j'ai de sortir d'une cuisine commerciale et la valoriser. J'ai été prof a l'éducation nationale mais je supporte pas. Je suis maintenant dans la réinsersion des jeunes mineurs délinquents multirécidivistes pour le ministere de la justice. La cuisine a un rôle sociale maintenant, elle restaure les jeunes et nous on restaure des affamés.

Mais personne ici ne s'accommode de vivre dans la neige-tour eiffel.
Personne n'est en train de vouloir t'apprendre à t'en contenter comme "tout le monde".

Pourquoi une telle peur de modifier un système qui te pèse autant ?
Pourquoi demander où est la sortie de ta carapace, et ensuite faire un tel bond en arrière quand quelqu'un voudrait essayer si la clé qu'il a n'ouvrirait pas l'un des cadenas ?

Je ne sais pas et je me sens coupable de ma non amabilité.
Pourquoi j'ai peur de changer ma vie ? parce que là c'est rassurant de suivre le flot même si il ne me plait pas.
Je ne suis pas motivé par la vie, je sais que le sens de ma vie est à contre courant.
J'ai du mal dans le bons sens, alors le sens inverse, le plus difficile, le plus fatiguant, celui où on ne m'aidera pas, je crois qu'il me fait peur.
Oui il faut oser mais j'ai peur de moi. Je résiste au suicide je me demande comment et pourquoi. J'entretien un espoir que dans le contre courant ca sera mieux. Je crois fort qu'une jolie maison dans les cévennes, avec une vue apaisante, un gentil gros chien pépère et juste un peu de travail pour payer le nécessaire, du travail qui a de la valeur comme repeindre l'entrée de ma voisine que ses enfants n'ont pas le temps de venir visiter ou emmener monsieur machin vendre je ne sais quoi a la ville contre 10€, ben ça c'est la vie et c'est pas faire la pute. C'est échanger ma disponnibilité et ma capacité contre un peu d'argent juste.

Si je me trompe, si là bas ma vie est encore la même, si j'ai toujours du mal a quitter le lit pour affronter la vie à la con, la vie dont je connais le matin jusqu'au soir, si j'arrive pas a la prendre bien, quel ideal aurais-je en tête ?

Au bout de tout ça je crois que ce que je fuis, c'est le bout de la corde...

Bon cette fois çi je m'en vais voir la tortue, elle, elle ne se plaint pas de sa carapace.

@MOM : tu pourrais peut-être lire le Bluff Ethique de F.Schieffter. Non seulement ça te parlerait je pense, mais en plus, ça pourrait peut-être te donner des pistes sur la manière de vivre cet état.

En attendant :
pour te faire une idée du mec si tu ne connais pas déjà

Merci, je vais le commander.

j'apprécie son cynisme décomplexé
de rien

J'ai regardé le lien et cherché des infos sur le livre par lui même, les 2 critiques que j'ai lu sont mauvaises mais il ne fait pas se fier à des avis, c'est trop personnel.

Dans la vie en vrai, j'aurais surement dit à super marre a bout que je trouve pas le livre ou j'aurais noyé le poisson parce que ça ne me branche pas du tout.

Je ne sais pas pourquoi je n'aime pas lire. Lire des livres j'entend. J'aime les écrans, les revues, le journal mais pas les livres.

Je suis même encore assez critique pour les livres (je vais pas m'étendre) mais je n'arrive pas à prendre, comme un enfant ouvre grand la bouche pour avaler la cuillère, les dires d'un écrivain quel qu'il soit. Certes, je peux me faire un avis et contredire ou même encore le refermer comme l'enfant fermera la bouche et fera la grimace.

Je ne sais pas ce que ça va m'apporter de le lire et je vais l'acheter quand même. Je veux me faire un avis concret.

J'ai plein de livres chez moi, je ne les ai jamais finis. Qui plus est, je ne connais rien de plus soporifique pour moi que de lire. Je ne rentre pas dedans. Au début ça m'intéresse un peu de voir de quoi ça parle puis au bout de 80 ou 100 pages, ça me fait chier. Parfois je reprend un peu mais jamais plus.

tu verras bien, si ça se trouve tu vas détester Moi il y a des tas de livres que je referme à le seconde page, désabusée.

Man on the moon a écrit:Je ne suis pas braqué contre la vie. Je la trouve d'un piètre intéret. Comme si pour un amateur de voiture, il n'avait que des clio autours de lui et qu'il savait que le constructeur de voiture pourrait faire mieux mais qu'il ne le fait pas parce que tout le monde se contente de clio.

Je connais certains amateurs de voitures, si la leur, sortie d'usine, ne leur plait pas, il la modifient.

Je reviendrai éventuellement faire un tour par ici... Là, je manque un peu de temps.

Lanza a écrit:

Man on the moon a écrit:Je ne suis pas braqué contre la vie. Je la trouve d'un piètre intéret. Comme si pour un amateur de voiture, il n'avait que des clio autours de lui et qu'il savait que le constructeur de voiture pourrait faire mieux mais qu'il ne le fait pas parce que tout le monde se contente de clio.

Je connais certains amateurs de voitures, si la leur, sortie d'usine, ne leur plait pas, il la modifient.

Je reviendrai éventuellement faire un tour par ici... Là, je manque un peu de temps.

J'ai l'impresion qu'on tourne en rond (ne le prends pas mal lanza) parce que oui, oui, oui, il faut que j'arrête de me plaindre et que j'agisse pour que ma vie change et aille dans le sens de la vie qui me plait.

Je ne vais pas vous raconter ma vie mais je ne cesse de la changer, de la bousculer. Et pas qu'un peu, c'est sur que c'est pas changer sa vie de changer de maison, non je défait et refait ma vie.

Donc Lanza, me proposes tu de changer MA vie ? dans ce cas je me dis "encore un".
Me proposes tu de changer LA vie ? dans ce cas c'est autre chose.

Je me sens bien trop modeste, bien trop peu armé et à quoi bon changer LA vie qui convient si bien à tout le monde. Surement qu'elle ne convient pas à tout le monde mais les gens ne se plaignent pas et supportent.
Changer la vie pour les autres qui donnent dedans ? On se croirait au boulot, mes collègues ne bossent absolument pas. Absentéisme, retard, j'en foutisme, tout ça avec l'accord de la direction. Alors je bosse beaucoup pour rattraper ce qu'ils ne font pas et parce que moi je veux que ça avance. Et plus je bosse, plus le travail se fait et moins ils en font. Et plus j'en fais, plus ça se voit qu'ils ne font rien et me haïssent.

Changer LA vie ? je crois que je le fais en vrai. Je change la vie des gens autours de moi.

Je ne vis QUE pour les autres. Du coup les week end je ne fais rien car je ne fais rien pour moi.

Je suis EXTREMEMENT fiable, je suis toujours là à l'heure, gentil, posé, hyper patient, je sais écouter, répondre juste, juste ce qu'on a envie d'entendre. Je suis le pote idéal, le prof idéal, le collègue idéal (jusqu'à ce que j'en ai assez et me fasse detester) je suis celui qu'on veut ; sauf ici (excusez moi de cela).

Pourquoi je pense que je change la vie ? parce qu'avec moi les gens ne vivent pas la même chose qu'avec les autres et je crois (illusion) qu'en voyant mes agissement avec eux, ils feront pareil entre eux et avec moi.

Ca ne se passe jamais comme ça.

Je crois que c'est ta compréhension de ce qu'on essaie de te dire qui doit être changée.

Je suis EXTREMEMENT fiable, je suis toujours là à l'heure, gentil, posé, hyper patient, je sais écouter, répondre juste, juste ce qu'on a envie d'entendre. Je suis le pote idéal, le prof idéal, le collègue idéal (jusqu'à ce que j'en ai assez et me fasse detester) je suis celui qu'on veut ; sauf ici (excusez moi de cela).


c'est un bon début .

Oui et ici je suis loin de faire l'unanimité.

Dans la vie en vrai ça me serait insupportable. (en souriant là comme un con devant mon pc, je me demande ce que je supporte).

.

voici mon ressenti en lisant tout ceci, et c'est un ressenti au premier ordre, pas très réfléchi et pas encore structuré, et peut être aussi que je suis à côté de la plaque.

j'ai l'impression que tu as peur de désobéir.

Peur, mais en même temps terriblement envie. Mais la peur l'emporte.

en lisant, j'ai l'impression que tu ne désobéis jamais. Tu obéis à ce que la société te demande, puis tu obéis aux demandes des gens, qu'elles soient exprimées, ou pire, non exprimées (et paradoxalement, tu tires fierté de ton absolue obéissance).

Tu as tellement besoin de directive que tu es devenu pro dans l'art de deviner ce que les autres veulent.

Cependant, toutes ces directives dont tu as besoin, ne te conviennent pas.

Tu as besoin d'obéir, mais pas à n'importe quoi. Or, tu obéis à un grand n'importe quoi. et je crois que c'est là d'où vient le malaise.

Je suis d'accord que la société dans laquelle on vit n'est pas très logique, pas très saine, pas très tout.

Elle offre un cadre rassurant à ceux qui veulent bien le prendre, un cadre de supermarché, un forfait tout compris.

Mais beaucoup de gens font le choix de se fabriquer leur propres cadres aussi. et ça demande un peu de désobeir. ça demande un peu de pas faire l'unanimité. ça demande un peu de déplaire. ça demande un peu de s'en fiche de ce que les autres pensent de nous. ça demande un peu de faire des doigts d'honneur à ceux qui sont pas contents, ça demande un peu d'irrévérence.

maintenant, la question est : est ce que tu le peux?

ici je suis loin de faire l'unanimité.

Dans la vie en vrai ça me serait insupportable.

pas encore, je pense.

ça demande d'arriver à se définir en dehors des repères normés, et de se définir par rapport à un repère interne. c'est peut être ça le plus dur : prendre contact avec son repère interne. l'idée c'est qu'on ne peut prendre contact avec son repère interne que si on a fait le ménage avec tous ces repères externes qui polluent son espace personnel.

"On", "ils", "la société", "l'école", méritent surement ton dégoût et ton ressentiment, mais cette colère n'est là que pour mieux masquer le pouvoir du "je".

"ils" avaient du pouvoir. "ils" ne l'ont plu. sauf si tu le leur donnes. et je crois que tu le leur donnes parce que ça t'arrange bien inconsciemment. parce que désobéir te fait peut-être peur.

que se passera t il si tu désobéis?

en réalité tu es déjà en train de désobéir. tu as commencé à t'en plaindre ouvertement. je trouve ça bien que tu t'en plaignes.

tu t'en plains, tu exprimes ta colère, tu arrives à mettre ton faux self de côté pour t'exprimer en ton nom...

ça fait pas mal de victoires je trouve.

Oui et ici je suis loin de faire l'unanimité.

Dans la vie en vrai ça me serait insupportable.

ça viendra, un jour tu oseras ne pas faire l'unanimité dans la vraie vie, et tu le supporteras très bien. ce jour là tu sauras que tu es prêt à te fabriquer ton propre cadre. et je crois que tu es en train de préparer ce jour sans le savoir, à ta façon.

Pour Neryus, je ne sais que dire, j'arrive pas trop a comprendre ton post. Peut etre trop confus pour moi.

Merci Bochra.

Merci a ceux qui ont participé à ce fil, je vais garder tout ce que vous avez dit.

Très honnètement, je n'en tire rien d'autre que de voir des gens compatissants me porter intérêt. Ca me frustre.

C'est beaucoup pour moi.

Pourquoi tant de gens le disent, pourquoi rien ne change ?


Je crois que je vais capituler, tout reposer à plat et m'en aller.

.

Mélanie a écrit:J'aimerais bien pouvoir lire un journal le matin avec toutes les bonnes choses qui arrivent dans mon département et dans le monde. Le contraire d'un quotidien actuel, où on ne parle que de violence, d'abject, et de sordide. C'est peut être mon côté Amélie Poulain mais je suis sûre qu'on peut trouver de belles choses dans la société seulement c'est pas à la mode de l'étaler.

« Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde. » (Gandhi)
« Mieux vaut allumer une chandelle que de maudire l'obscurité. »

http://www.planetpositive.org/
http://www.ecolopop.info/
(Une recherche avec comme critère « positive news » listera nombre de sites anglophones du même genre.)

man on the moon a écrit:Changer LA vie ? je crois que je le fais en vrai. Je change la vie des gens autours de moi.

Je ne vis QUE pour les autres. Du coup les week end je ne fais rien car je ne fais rien pour moi.

Je suis EXTREMEMENT fiable, je suis toujours là à l'heure, gentil, posé, hyper patient, je sais écouter, répondre juste, juste ce qu'on a envie d'entendre. Je suis le pote idéal, le prof idéal, le collègue idéal (jusqu'à ce que j'en ai assez et me fasse detester) je suis celui qu'on veut ; sauf ici (excusez moi de cela).

Pourquoi je pense que je change la vie ? parce qu'avec moi les gens ne vivent pas la même chose qu'avec les autres et je crois (illusion) qu'en voyant mes agissement avec eux, ils feront pareil entre eux et avec moi.

Ca ne se passe jamais comme ça.

MOTM, si j'en crois ce que tu écris là, tu présentes nombre des symptômes du « syndrôme du chic type » décrit et analysé dans le bouquin Trop gentil pour être heureux que j'avais cité dans ton fil de présentation. Je te suggère de le lire d'urgence.
http://zebrascrossing.forumactif.org/t1665p20-bonjour-je-suis-nouveau#61762

En quelques mots: le « chic type » est quelqu'un qui ne sait pas répondre directement à ses besoins (par exemple en faisant des demandes aux autres), et qui adopte à la place la stratégie d'être le plus gentil possible tout en attendant la réciproque chez les autres (sans faire de demande), ce qui n'arrive que rarement voire jamais, générant par là même une énorme frustration et donc colère contre les autres, le monde, etc.
En fait c'est un comportement particulièrement pervers (au sens clinique et non moral du terme), avec la double contrainte de devoir être le plus agréable possible avec les autres et de les haïr parce qu'ils/elles ne renvoient pas l'ascenseur. Et après le diagnostic, le pronostic est souvent sombre: violence envers les autres ou soi-même, jusqu'au suicide!
Alors je t'invite à prendre ton bien-être au sérieux, en commençant par ce qui est en ton pouvoir (contre-exemple: nécessiter que plus personne ne souffre ou soit méchant-e sur Terre pour être heureux).
(Et ce n'est pas un mal que de prendre soin de soi: « aime ton prochain comme toi-même » sous-entend qu'il faut d'abord s'aimer soi-même...),

Par ailleurs, quelques autres trucs en vrac:
- il y a trois sortes d'affaires: les tiennes, celles des autres et celles de « Dieu » (tout le reste). Occupe-toi de tes affaires, et laisse les autres et « Dieu » s'occuper des leurs. (Byron Katie)
- la création de réalité est basée sur nos croyances profondes, et l'on se sert d'expériences négatives pour justifier les croyances (« monde pourri », « tout est vain ») qui en sont la cause (et non la conséquence). (Y.T.)
(Je précise que j'étais bien atteint, et je me soigne.)
- la vie n'a de sens que celui qu'on lui donne.
- ce n'est pas le but qui importe vraiment, mais le chemin parcouru pour y arriver (le but n'est qu'une carotte pour les ânes que nous sommes ).

Et si t'arrêtais de faire la pute ?

Je t'ai lu Man on the Moon ... je n'ai rien pour t'aider, ni technique, ni méthode, ni conseil, ni exemple, et je trouve ça bien dommage. Et égoïstement, bien triste surtout pour moi même. Mais je voulais te dire que je t'ai lu et en grande partie compris. Bonne route, et regarde où tu marches, les trottoirs sont de plus en plus couverts de mer%de

essaie ça ?
http://www.colibris-lemouvement.org/index.php/TH/Nous-connaitre-en-2-min

@man on the moon : "je n'en tire rien d'autre que de voir des gens compatissants me porter intérêt. Ca me frustre."

je pense que c'est normal si tu attends un ressenti que tu ne vis pas ...mais tu ne peux pas avoir de ressenti "volontairement" en utilisant un quelconque "moyen" mental .
le corps n'obeit pas a ce genre d'injonction , c'est lui qui commande et donne l'info ensuite . mais c'est vrai que le laisser parler n'est pas simple .
en tout cas , bonne chance , tu l'as vu ici , il est possible de ne pas faire l'unanimité et d'y survivre .


@Philippe :MOTM, si j'en crois ce que tu écris là, tu présentes nombre des symptômes du « syndrôme du chic type » décrit et analysé dans le bouquin Trop gentil pour être heureux que j'avais cité dans ton fil de présentation. Je te suggère de le lire d'urgence.
http://zebrascrossing.forumactif.org/t1665p20-bonjour-je-suis-nouveau#61762

je suis allée voir sur amazon ce que je pouvais lire concernant ce livre "trop gentil pour être heureux" (parce qu'il aurait pu me concerner ). j'ai lu des commentaires satisfaits et ...celui d'un lecteur plus critique , qui dit ceci , entre autres (citations en italiques):

c'est un livre sur les hommes dits "gentils" .
déjà quand je tombe sur un livre qui veut parler d'un comportement particulier en le décrivant comme celui d'un seul sexe , ça me dérange ....il y a aussi des femmes "trop" gentilles ...comme il y a aussi des femmes perverses narcissiques ....

p 115 : "les chics types sont des mauviettes." Comment peut-on prétendre aider les gens en les insultants ?
je suis d'accord . ça revient a dire au lecteur : "t'es qu'un lâche ", là où il s'agit évidemment de bien autre chose et probablement que le type "gentil" a du courage là où des types "pas gentils" font dans leur froc ...
(en gros , je ne confonds pas "avoir du courage " et "avoir des couilles" )

p 146 :discours un peut macho "Elles veulent un homme, un vrai, un qui en ait"
il se trompe : en tant que femme j'apprécie le courage , oui ,j'apprécie moins l'exhibition de ces fameuses "couilles" de façon grossière ..."en avoir " (sous entendu : des couilles ) ne signifie pas , pour moi , être un homme . ben oui . je place la masculinité dans plusieurs endroits et pas seulement entre les jambes .

page 183 où il y écrit ceci : "Un chien que l'on gâte alors qu'il vient de faire une bêtise continuera de faire des bêtises [...] Le chic type qui encourage les comportements indésirables de sa femme devra s'attendre à ce que celle-ci continue". Comparer la femme à un animal, c'est dingue non ?

quel manque de profondeur dans l'analyse ...et de finesse dans l'écriture . me tente pas .

tu l'as lu , il est vraiment "intelligent" ? (c'est ce que j'attends d'un livre )

ça ne répond sûrement à rien mais bon pour moi, ça a été salvateur de simplement m'entourer de gens qui justement ne voient pas la vie selon ces schémas tout tracés, qui se posent des questions, qui n'acceptent pas tt comme ça. Et cela, chacun à sa manière, g des amis zèbres, artistes, tox, sages, plusieurs options pouvant bien sûr coexister chez la même personne mais tous sont "un peu différents" de la moyenne, qui par sa tolérance alors qu'on a des vies radicalement différentes, qui par le rejet complet de la société (même si ce n'est pas mon trip non plus), qui par sa créativité...et ça fait un bien fou! Bon évidemment t'as ptet déjà de bons potes et tu parles des autres "autres" si jpeux dire, alors dsl pour le flood.
Et sinon, se faire de nouveaux amis, ça prend du temps, c sûr et c pas tjs facile qd on n'a pas bcp de tps mais chuis sûre qu'il y a moyen!

Je ne voulais plus suivre le fil de la discussion et je vous remercie de vos messages.

En effet comme je vous lis plus haut, le syndrome du chic type me parle bien. Cependant je ne pense pas que je le lirais, je ne lis pratiquement jamais de livres. Je n'aime pas les livres car ils obligent à prendre ce que dis l'auteur sans pouvoir le contester. Alors soit on le ferme, soit on gobe.

Je ne sais pas quoi faire, je suis perdu.

Je crois que comme je n'apprécie rien et que les "autres" et la société me font souffrir, je vais encore démissionner (quoi que là je ne vais simplement pas resigner mon CDD) et je vais partir me découvrir dans les cévennes. Travailler juste ce qu'il faut pour gagner le juste argent pour me loger et manger.

Ca durera ce que ça durera, je ne compte pas y finir mes jours mais juste apprendre a vivre pour moi, m'écouter, apprécier, vivre avec le temps et me lever quand je serais réveillé, manger quand la faim me le demandera, avoir un chien ou deux, connaitre un peu de gens sans être gentil, compatissant, juste connaitre des gens. J'ai envie d'aller vivre, ici je suis l'outil à consommer.

Qu'en pensez vous (honnêtement) ? Je ne demande pas si ça vous plairait de le faire mais si selon vous ce sera bénéfique.

Zehi, pour ce qui est du colibri, je ne pense pas que ça me plairait là encore parce que c'est plus ou moins ce que je fais aujourd'hui au travail.

Ce n'est pas parce que je vais intégrer une asso que je vais trouver les gens qui y sont que je vais me réconcilier avec eux. Je vais encore en trouver beaucoup d'incompétent, de feignants, de sans esprit, d'égoïste, de pas capable de faire avancer l'asso... Je suis absolument intolérent. J'aide les gens à avancer mieux, plus vite, plus efficacement, plus facilement pour eux et ils n'y arrivent pas.

Je me sens une ferrari entouré de twingo, ou alors capable de la conduire la ferrari et les autres rament en twingo.

Je ne veux pas changer le monde, le faire aller mieux, j'ai essayé mais quelle arrogance de croire que je vais faire changer les gens (qui font la société ou plutôt acceptent). Je veux simplement que ce qui me pèse soit équilibré par ce qui me plait. Je ne vois rien qui me plaise au point de me faire un peu oublier ce qui me dégoute.

oui, je pense que ça peut t'être bénéfique. Vivre et pas juste survivre. Pour toi et pas pour les autres. Et peut-être qu'après être resté bien tranquille tout seul (enfin étant assez solitaire à la base c comme ça que je le vois) ben ptet que tu vas rencontrer l'une ou l'autre personne qui n'aura pas au départ envie de te connaître pcq lui/elle ne veut pas non plus se faire bouffer par d'autres ou rencontrer encore un abruti de plus...et pis voilà, soit tu finis par te faire un nouvel ami qui te ressemble un peu, soit au moins le voir de loin être différent tout comme toi te fera avoir une vision un tout petit peu modifiée des gens :-)

Qu'en pensez vous (honnêtement) ? Je ne demande pas si ça vous plairait de le faire mais si selon vous ce sera bénéfique.

Et bien moi, je pense que non. Tu vas essayer de fuir quelque chose qui est en toi. Dès que tu as exposé ce projet, je me suis dit : "au bout d'une semaine, il percutera que les gens qu'il aide, sont des gens insérés dans la consommation, que pour tout, il est obligé d'avoir des liens avec le système qu'il vomit, parce que ce système est absolument partout, il découvrira qu'il est obligé de s'y plier pour le minimum nécessaire à sa survie, et le problème se recréera identique". Sauf que cette fois tu n'auras plus d'endroit où fuir.
Accessoirement tu risques de voir débarquer devant ta ferme un putain de forage de gaz de schiste, la dernière invention pour faire l'autruche encore quelques années sur la disparition des énergies fossiles, et là...

Je reste persuadé que la solution est au fond de toi et pas au bout du monde. Deux fois dans ce topic, j'ai vu distinctement une coquille s'entrouvrir. Et soudain clap ! tu as repris peur et fermé tellement vite qu'on a failli y laisser un doigt. Et depuis, celui qui en toi a une peur panique et une honte mortelle à l'idée de ressentir des émotions s'est justifié encore et encore en refaisant sa démonstration sur la laideur du monde. Il a repris la clé de la coquille et il la tient bien cadenassée. Il répète que les émotions, tu n'as pas l'organe pour, et que de toute façon, c'est bien, juste, légitime, sensé, intelligent de ne rien ressentir hormis le dégoût du monde. C'est ton tyran intérieur à toi. Il est très fort. On le voit te contrôler. On a vu la violence de sa réaction quand il a trouvé un beau matin la coquille desserrée. La première chose qu'il te répète, c'est que tu es privé d'émotions comme un cul-de-jatte est privé de jambes. Si tu veux que ta vie change, c'est la première chose qu'il te faut rayer, déchirer, piétiner, nier, oublier. Ensuite, chercher pourquoi il t'interdit d'avoir des émotions. Il y a de la peur et de la honte, peut-être pas seulement. De fil en aiguille, tu en arriverais alors à ne plus croire ce despote, et il tombera.

Voilà, tu sollicites nos avis, c'est le mien : c'est en toi qu'il faut aller crapahuter, pas dans les Cévennes, c'est en toi que tu vas te retrouver.
Bémol tout de même : ton programme cévenol peut être un bon cadre pour ta quête interne; mais pas l'un sans l'autre. Sinon, tu vas rester face à ton tyran ou plutôt soumis à lui. Ils sont très forts, ces animaux-là.

@ man on the moon :
apprendre a vivre pour moi, m'écouter, apprécier ..."
Qu'en pensez vous (honnêtement) ...si selon vous ce sera bénéfique.

je dirais oui .
je suis d'accord avec Philippe (dont j'aime beaucoup le commentaire ci dessus "en quelques mots" et "trucs en vrac ", même si je me pose des questions sur le livre cité ) , notamment quand il écrit :"Alors je t'invite à prendre ton bien-être au sérieux " .

et je suis aussi un petit peu d'accord avec Plume , quand il parle de tyran intérieur . comme Plume , je vois le tien ici et là , il n'aime pas quand tu réussis a parler , toi .
pour moi , c'est lui qui dit "Je ne vois rien qui me plaise au point de me faire un peu oublier ce qui me dégoute" : il essaie de te décourager d'avance .
ne l'écoute pas .
cela dit , je ne suis pas le meilleur "enseignant" pour expliquer la lutte anti-tyran intérieur , je n'ai pas encore achevé la mienne , je vois encore assez souvent le mien , de tyran intérieur , venir mettre son nez dans mes affaires .mais je sais , et c'est le message essentiel , que sans lui , la vie est plus agréable . nettement .

J'ai écris une réponse qui me plaisait puis plus de connexion "la société m'en veux !!!"

Sans plaisanter, je demandais à plume d'eau de m'expliquer comme à un enfant de 4 ans que chercher en moi, comment le faire et quand elle a vu les 2 fois que je m'ouvrais.

Je disais aussi que j'y vais pas pour me terrer au fond d'une ferme mais pour m'ouvrir, je veux écrire 2 livres, pas pour en vivre, ni même gagner de l'argent, juste pour le plaisir de les écrire et pour dire que je l'ai fait, je veux aussi bosser un peu mais je choisirais et je ferais donc moins la pute ou alors je choisirais la qualité de la passe, un moindre mal, je veux baisser mes besoins financiers à 700 €. Les gens, j'aurais encore le choix de les cotoyer ou non, pas comme en ville.

Je ne suis pas aussi borné que j'en ai l'air, en me relisant je m'en rend compte que c'est ce que je renvoie mais je sais reconnaitre un peu de bon dans la société, la science, un peu d'humanisme, l'art, la médecine... mais tant de choses me pèse.

Quand je fais la pute ce sont les autres qui prennent cher ...

Sans plaisanter, je demandais à plume d'eau de m'expliquer comme à un enfant de 4 ans que chercher en moi, comment le faire et quand elle a vu les 2 fois que je m'ouvrais.

Il.
La première, c'est le crapauduc, la 2e un peu plus loin.
La troisième, la voici :

je sais reconnaitre un peu de bon dans la société, la science, un peu d'humanisme, l'art, la médecine

Hormis ces trois fois, tous les autres messages sont en contradiction énergique avec cette phrase.
Je ne suis pas psy et une 2e (ou davantage) fois, je ne prétends pas plus avoir raison que n'importe quelle autre personne qui a tenté ici de répondre à ta demande. Je ne peux te donner que la façon dont je perçois et les choses et pourquoi. Je ne peux pas savoir si j'ai raison en te suggérant de chercher telle chose, à tel endroit. Je te suggère d'aller chercher en toi celui qui a envie de ressentir des émotions, et de chercher qui est celui qui te l'interdit, pourquoi il te l'interdit, afin de le réduire au silence et de laisser l'autre s'exprimer, puisque c'est ce que tu sembles vouloir.
La question du comment dans le détail est au-delà de mes compétences. J'ai simplement l'impression que tu as peur des émotions, alors en cherchant ce qui te fait peur, peut-être que tu trouverais un bout de la pelote.

Man on the moon a écrit:J'aide les gens à avancer mieux, plus vite, plus efficacement, plus facilement pour eux et ils n'y arrivent pas.

Et toi, tu y arrives ?

"je sais reconnaitre un peu de bon dans la société, la science, un peu d'humanisme, l'art, la médecine..."

tu as la "graine" , là , je ne dis pas que la faire pousser est facile , mais du moment qu'elle est en toi et même qu'elle a germé un peu , même si il y a beaucoup d'herbes envahissantes autour , tu peux défricher , faire un tri , développer ça plutot que ce qui te fait mal .
si tu jardines , tu sais que se débarrasser sans pesticide ( à la main , donc ) des herbes qu'on ne veut pas voir a certains endroits ( mais qui vont pousser ailleurs , chacun n'est responsable que de son jardin ) est fatigant et répétitif , mais ça paye .

Vous voyez que CONCRETEMENT vous ne me dites rien...

Je dois regarder en moi et rechercher ce qui me plait, les valeurs que je veux creuser et aller au bout des choses mais j'ai peur de le faire parce que je suis lache...

Et si vous arrêtiez de me dire ça ? si vous passiez à autre chose en vous disant que je l'ai déja fait et que je cherche à bonifier et rendre meilleure la société, via mon travail, via mes engagements associatifs (je passe 16h par semaine a la banque alimentaire et j'y trouve là aussi les gens idiots, limités et égocentriques, je parle des bénévoles pas des bébéficiaires).

Je crois que je ne veux plus suivre ce fil parce que le net limite trop pour que vous me compreniez, ou bien c'est moi qui ne suis pas pret à me regarder et a accepter tout ce que je suis pas bien.

Pour Lanza, oui j'y arrive, j'y arrive tellement bien que ma vie est de regarder derrière moi les gens qui ne suivent pas...

Merci de votre participation et je vais acheter quand même le bouquin sur le syndrome du mec bien.

mais j'ai peur de le faire parce que je suis lache

Quelqu'un t'a dit ça ? Non. Personne.

si vous passiez à autre chose en vous disant que je l'ai déja fait et que je cherche à bonifier et rendre meilleure la société

ça n'a aucun rapport non plus avec ce qu'on essaie de te dire. Aucun. Forcément, si tu transformes ce qu'on te dit jusqu'à ce degré-là, on ne te dit, en effet, par définition, rien d'utile.
L'incompréhension est totale, tu refiltres tout.

Tu veux une proposition concrète ? Arrête d'essayer de bonifier les gens puisque tu es convaincu que c'est impossible. Arrête d'y bouffer du temps et de l'énergie, puisque le seul résultat, c'est de conforter ton état actuel. Et ce temps et cette énergie, garde-les pour toi.

Le problème, je pense, est que Man on the Moon nous demande du SOUTIEN et nous lui donnons de l'AIDE.

Ce n'est pas du tout pareil. Il demande de l'eau et nous lui donnons du pain. Ce qui ne fait qu'aumenter sa soif, et donc son besoin d'eau.

Aussi, je pense que cet aide qu'on lui apporte ne répond pas à son besoin, d'où sans doute sa frustration.

Je ne pense pas qu'il cherche une solution à son problème puisqu'il en propose lui même : il parle d'aller se retrouver lui-même dans les Cévennes.

Il nous demande, et de différentes manières, de le soutenir dans ce choix.

@ Man on the Moon :

La solution n'est pas d'aller vivre dans les Cévennes. C'est d'écouter ton envie d'aller dans les Cévennes.

Tu entends rarement tes envies, et tu n'en prends conscience que jusqu'à ce que la petite voix en toi te la hurle.
Ecoute ton envie. Si tu peux materiellement le faire, fais le. Fais toi ce cadeau. Apprend à recevoir. Et ce sera plus facile d'accepter de recevoir de toi-même dans un premier temps. ça aussi tu dois l'apprendre : recevoir de toi-même.

Mais tu n'y vas pas pour que les Cévennes t'apporte quelque chose. Tu y vas parce qu'il se pourrait que l'endroit t'offre un cadre propice à une reflexion profonde.
Tu le dis d'ailleurs très bien "je vais partir me découvrir dans les cévennes."

Tu dis aussi :

"j'ai alors peur d'etre déçu dans les cevennes."

Tu ne le seras que dans la mesure où tu manques le rendez vous. Tu y vas pour te retrouver. Si sur place tu ne t'acueilles pas, tu passeras à côté de l'essence même de ton besoin de te retrouver.

"Qu'en pensez vous (honnêtement) ? Je ne demande pas si ça vous plairait de le faire mais si selon vous ce sera bénéfique."

Si tu y veilles, ce sera bénéfique.

" j'ai besoin aussi de soutien surement."

Alors FONCE !!! Que risques tu au pire? RIEN! Tu ne risques rien à vivre cette expérience. Elle ne t'enlèvera rien et t'apportera peut-être. Alors vas-y!!

Autre truc concret : Profil "Le Yeti" => Statistiques => Trouver tous les messages.
Tu vas bien te marrer et trouver deux trois trucs ...

"JE ne m'appelle pas Atlas. Je ne porte pas le monde sur mes épaules pas plus d'ailleurs que je ne l'ai fait. Je me contente de faire de mon mieux et autant que je peux.

T'es quiiii tôâaa ? (dixit la petit grenouille.)"


"La beauté n'est pas sur soi, elle est dans le regard de l'autre.
Parmi tous ces autres, il en est un dont le regard est souverain : celui que l'on voit tous les matins dans le miroir. Attention à ne pas le confondre avec le regard global de tous ceux qui sont en dehors du miroir car eux ne voient pas ce qui est mais uniquement ce qui semble et ce, qui plus est, dans la stricte mesure de ce qu'il peuvent concevoir ... ;o)"

"On ne peut pas recevoir ce que l'on n'est pas prêt(e) à donner ..."

Etc.

Pense aussi à comparer chaque aspect de ta personnalité et de tes actes avec ceux de la cohue qui t'entoure (IRL) ... Tu verras que tu n'auras pas à rougir.

@man on the moon "je vais acheter quand même le bouquin sur le syndrome du mec bien."

ton avis m'intéresse : tu pourrais venir en dire un petit mot après lecture ?

Je viens de le finir.

Je crois que c'est LA solution à mes soucis, rien que ça.

Je vous conseille de le lire si ça vous intéresse et si vous vous retrouvez quand je vous dis que c'est important pour vous d'etre bien coiffé, d'etre intelligent, de parler d'une voix douce et agréable, d'avoir l'air généreux, d'etre différent des autres hommes, de rester sobre, d'etre un bon amant, de ne jamais se mettre en colere, de faire plaisir aux autres, d'etre un bon professionnel, d'avoir une voiture propre et de beaux vetements, de respecter les femmes et surtout ne jamais deplaire...

En aucun cas ce livre est mysogine.

Je suis ravie pour toi, franchement je n'y croyais plus. Comme quoi, les bouquins des fois...

merci , man on the moon. a priori il ne me concerne pas , je suis souvent mal coiffée , bête , je peux me mettre en colère , ma voiture est lavée deux fois par an etc... mais je note qu'il n'est pas misogyne . je pourrai le conseiller sur mon lieu de travail .
et moi aussi je suis contente pour toi .

man on the moon a écrit:Je viens tout de suite dédramatiser le titre...

Je n'aime pas la société, je n'aime pas travailler. Je ne suis pas feignant du tout, je me crois même assez courageux.

Quel rapport alors avec la pute (je ne stigmatise pas je provoque) ? Tous les emplois que je prends me donnent l'impression qu'ils ne m'apportent que le dégoût que doit provoquer de faire une passe.

Je travaille parce que la société me force à le faire, je ne trouve pas la méthode pour passer outre. J'imagine que la source de mes soucis (pas d'appétit à la vie et si ouvert à tout) vient de la société qui fait de moi ce qu'elle veut : un consommateur, générateur de richesse et d'impot. Je refuse d'être un outil et je n'arrive pas à ne pas l'être.

Après avoir travaillé dans le commerce, je travaille aujourd'hui dans la réinsersion de jeunes délinquants. Je ne suis donc plus un générateur de richesse me direz vous, je bosse dans le social. Or, ma direction me demande (peut être a t'elle raison) de montrer à ces jeunes la valeur du travail et comme il est bon d'être dans les rails, dans le moule.

Alors oui, je fais la pute, je suce pour la société (excusez moi pour la vulgarité de mes propos mais nous sommes adultes non ?) je ne fais aucune différence entre ce que je fais et ce que je pourrais faire au bois.

Je me sens violenté de me faire réveiller par un réveil ; qu'y a t'il de plus anti-naturel que le réveil ?

Qu'est ce que j'aimerais ? En vrai j'aimerais rien car je fais de l'anhédonie comme c'est pas permis.

Ce que je crois que j'aimerais ? c'est vivre en m'écoutant, me lever quand mon corps est "réparé, rechargé", manger quand j'ai faim et pas manger à midi parce que la société (et mon boulot) me dit que c'est mieux pour moi, écouter la radio à 14h si j'en ai envie et pas quand je rentre le soir, entre 18 et 23 heures, le moment de répit que la société m'offre ou pendant les 5 semaines de congés qu'on me donne (faut pas se plaindre hein, les chinois en ont pas).

Me désocialiser en somme, mais comment faire ? la seule solution est elle d'être clochard ? on a pas le droit d'être improductif sous risque d'être dans le plus complet des inconforts.

Je ne veux pas non plus vivre aux crochets de la société, ne me parlez pas de RMI...

J'en arrive à me demander ce que je viens chercher en vous écrivant tout celà, peut être une idée géniale d'un de vous ou même si certains ressentent ce que je ressens...

Les gens que je connais sont tellement dans le trip : je dois acheter mon logement, avoir une belle voiture, une télé plate, un i phone. Moi aussi je fais tout ça mais j'en souffre, ça ne me convient pas. Je crois que c'est pas la vie.

La vie alors c'est quoi ? c'est prendre un café en regardant le soleil briller sur la vallée, voir l'orage approcher et rentrer les chaises pour ne pas qu'elles soient mouillées, avoir des amis, des vrais pas des collègues...
Tout ça me semble inaccessible car je suis un monstre d'ennui qui n'attend que le vendredi pour ne plus faire le trottoir et qui espere que le lundi arrive car les week end sont longs, je ne sais pas quoi faire dans mon appart, en ville.

Ma vie m'est imposée, je fais tout ce que je veux, j'ai assez d'argent pour le faire, je fais ce que je veux ou ce qu'on aime que je fasse (dépenser ma paye)...

J'aime pas ma vie.

Je ressens pas mal de ce que tu as écrit au dessus. J'ai l'impression d'être une pute également.... bosser me rend malade comme si j'avais fait une passe et que j'avais honte de ce que je venais de faire. Pourtant dans cette société, il faut se lever, aller bosser, faire rentrer de l'argent et surtout le dépenser pour faire tourner ce monde de merde. Je crève d'envie de mettre le doigt dans l'engrenage pour voir ce que ça ferait... mais bon... je me lève à nouveau le matin et je retourne bosser car il le faut "socialement" et aussi parce que le blé c'est bien mais pousse dans les champs mais le pognon se gagne en allant au turbin.

Les gens que je connais sont tellement dans le trip : je dois acheter mon logement, avoir une belle voiture, une télé plate, un i phone. Moi aussi je fais tout ça mais j'en souffre, ça ne me convient pas. Je crois que c'est pas la vie.

C'est tellement ça... ça me fait VOMIR. Au boulot du matin au soir elles parlent de leur POSSESSIONS... mais qu'est ce qu'on en a à faire ! et ça fait quoi sur le boulot qu'on vient faire ? on s'en fout du matériel. Les gens vivent au dessus de leurs moyens, font la gueule du matin au soir et passent à côté de l'essentiel : LA VIE. J'ai pas envie de bosser jusqu'à 70 ans et de passer à côté de belles choses. Ce schéma social qu'on nous impose est une vraie merde. L'argent en soi c'est de la merde. Moins t'en a plus tu galères, plus tu en as plus tu oublies l'essentiel.

il y a encore une option pour vivre un peu en marge de cette société et pas trop inconfortablement....devenir paysan !