le HP et la dyspraxie

Caroline Huron

Merci Poupée BB pour ce sujet

Comme on a pu l'entendre dans la vidéo (1h26 moment T)l'enfant à haut potentiel est aussi souvent dyspraxique.
Plus l'enfant sera intelligent,plus il sera apte à développer des capacités de compensation.
Caroline huron a créer " le cartable fantastique".
http://www.cartablefantastique.fr/Main/HomePage
Je me souviens de ses premiers pas lorsque son enfant était en CE1.
Ce sont quelques années de recherche "essai/erreur" derrière tout ça.
un grand bravo à cette dame.

http://www.handicap-et-sante.be/conference-mieux-comprendre-et-aider-les-enfants-dys/
Le 03 Mars!!si quelqu'un a un retour de la conférence.
Ce serait super sympa!

Franchement ca me pousse a m'interroger sur moi même.

Je suis parfaitement capable d'utiliser un clavier d'ordinateur ou jouer du piano, enfin le piano je suis loin d'être un pro.

Par contre j'ai toujours eu du mal et encore maintenant a écrire, quand j'étais en maternelle que je devais écrire mon nom je l'écrivait très bien, mais en miroir, je n'ai aucun problème pour faire du vélo ou autre mais quand j'apprenais a nager la encore une fois j'étais capable de nager en marche arrière et ne me demandez pas de danser ou de dessiner.

J'ai été diagnostiqué dysphasique mais aillant très peu de problème a l'orale donc je me demande si je ne serais pas plutôt dyspraxique.

Encore aujourd'hui j'ai beaucoup de mal a écrire ce qui ma obligé a développer ma mémoire, j'avais une très bonne mémoire visuel quand j'étais au CP mais elle ne ma pas forcément aidé, j'ai gardé une mémoire visuelle raisonnable mais j'ai surtout développé une mémoire verbale en contre partie, du coup je retiens les mot de passe qui ne sont pas forcément les miens, certains depuis 12 ans

http://fpdmf58.canalblog.com/archives/2012/04/16/24023084.html
Les aides scolaires pour ces enfants HP et dyspraxiques

http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/Difficultes_et_troubles_des_apprentissages_chez_l_enfant_a_partir_de_5_ans.pdf

http://www.francetvinfo.fr/decouverte/video-la-dyspraxie-ce-dysfonctionnement-que-l-on-commence-enfin-a-detecter_111183.html

Ouai, perso je comprends pas comment ce genre de troubles peuvent passer innaperçus à l'heure actuelle. Il est grand temps d'organiser des sensibilisations en milieu scolaire pour les profs et les parents en premier lieu. Ca ça me met vraiment en colère de penser aux ravages de l'ignorance

poupée BB a écrit:Comme on a pu l'entendre dans la vidéo (1h26 moment T)l'enfant à haut potentiel est aussi souvent dyspraxique.

En fait, elle a dit "souvent, le dyspraxique, il est aussi précoce" ;-)

Dyspraxie visuo spatiale compensée pendant plus de 40 ans!!! Comme quoi...En plus j'écris comme un cochon... Merci pour la vidéo. Je comprends mieux mes problèmes d'équilibre et pourquoi j'ai cassé un nombre incommensurable de vélos enfant...
J'ai lu l'affiche et je repense à cette instit qui me disait à midi. J'ai un peu de mal avec le mot "trouble". Elle parlait des troubles du comportement... C'est vrai que bon, j'ai l'impression qu' à notre époque, on est passé du coq à l'âne, avec beaucoup beaucoup d'étiquettes pour beaucoup de problèmes...Aussi, la dyspraxie peut expliquer une certaine hétérogénéité du "qi"... A voir...Enfin, bon j'ai tellement compensé que... C 'est plus un problème tôt le matin...Déjà je ne conduis plus...mais est ce lié à la conduite??

qu'avais-tu comme problèmes en conduisant ?

Je m'interroge depuis quelques temps déjà :

Enfant, j'étais bon (voire très bon) élève, mais :
- Écriture peu lisible et irrégulière, je tenais mal mon stylo (tous les doigts près de la plume) jusqu'à ce qu'on me force à changer à l'âge de 9 ans.
- Je n'ai jamais "su" courir : je n'ai jamais eu le bon mouvement de jambes, signalé à mes parents dès la maternelle.
- Droite et gauche non instinctive (encore aujourd'hui, même si à force ça va mieux)
- Difficulté d'apprentissage pour lire l'heure
- Apprentissage du vélo tardive et laborieuse, comme les lacets, d'ailleurs, ainsi que la natation.
- Pleins de petits trucs : impossibilité à siffler, difficulté à claquer des doigts, à enchaîner / reproduire des mouvements complexes, mauvais aux jeux de ballon...
- Très désordonné, très mal organisé.
- Difficultés à articuler, même si je travaille dessus.
- Difficulté d'apprentissage de la conduite (des dizaines d'heurs, des milliers de km, 5 échecs, j'ai abandonné pour le moment), du mal à automatiser les gestes (danse, imitation...).
- Concentration de poisson rouge en manque.

Etc, etc...En fait je me rends compte que j'entre tout à fait dans le cadre... mais je me demande pourquoi on ne m'a jamais orienté vers un spécialiste, enfant (autant les profs que les parents).

J'ai l'impression que c'est la négation même de la réalité de mon trouble, s'il existe. Qu'on ne me prendra pas au sérieux. On dira de manière stupide que je m'imagine des choses, que je me trouve des excuses avec ou sans l'aval du médecin.

Et adulte, face à certaines difficultés qui persistent, je ne sais pas quoi faire.
Consulter un spécialiste pour éventuellement confirmer le diagnostique, ok.
Et après ?

Bon, la pression sociale pourrait diminuer autour de la question du permis de conduire, laissant place à une forme de pitié. Sans régler le problème de fond. Je ne sais pas si je gagne beaucoup au change.

je pense que le spécialiste en la matière : plus le neurologue que le psychiatre... sinon, peut-être que tu pourrais avoir des pistes via les CRA...

Subrisio Saltat. a écrit:
Etc, etc...En fait je me rends compte que j'entre tout à fait dans le cadre... mais je me demande pourquoi on ne m'a jamais orienté vers un spécialiste, enfant (autant les profs que les parents).

J'ai l'impression que c'est la négation même de la réalité de mon trouble, s'il existe. Qu'on ne me prendra pas au sérieux. On dira de manière stupide que je m'imagine des choses, que je me trouve des excuses avec ou sans l'aval du médecin.

Et adulte, face à certaines difficultés qui persistent, je ne sais pas quoi faire.
Consulter un spécialiste pour éventuellement confirmer le diagnostique, ok.
Et après ?

Bon, la pression sociale pourrait diminuer autour de la question du permis de conduire, laissant place à une forme de pitié. Sans régler le problème de fond. Je ne sais pas si je gagne beaucoup au change.

Je bosse avec des dyspraxiques depuis pas mal d'années.
La dyspraxie n'est pas très connue (on parle de TAC Trouble d'Acquisition de la Coordination) donc rien de surprenant à ce qu'elle n'ai pas été diagnostiquée. Chez l'adulte c'est pire, il y a même très peu de tests étalonnés. L'autre problème c'est que souvent chez les hpi, tout est décalé vers le haut donc les fonctions cognitives "normales" sont à 130 ou plus, et les troubles cognitifs sont à 80-100, ce qui pour la plupart des psy est en fait la norme donc ils en déduisent à tort qu'il n'y a pas de problème. Il faut donc faire une analyse de profil (analyse ipsative) pour repérer les troubles. On prend l'ICV ou l'IRP (le meilleur des deux) et on compare chaque fonction cognitive à cet indice plutôt qu'à la moyenne de 100.

Dans ce que je comprend de ta situation, avoir un diagnostic te rassurerait. Et tu parles aussi de problème de concentration. Beaucoup de dyspraxiques ont aussi un TDA (Trouble Déficitaire de l'Attention sans hypercativité). Il y a des traitements pour le TDA mais pour la dyspraxie, c'est plutôt des aménagements techniques, favoriser la verbalisation mais ça ne se rééduque pas efficacement. Tu pourrais éventuellement obtenir des aménagements auprès d'un employeur si nécessaire avec une reconnaissance officielle du trouble.

Concernant les personnes à solliciter, neuropsychologue et ergothérapeute me semblent indiqués et ensuite le diagnostic médical auprès d'un neurologue.

Merci à vous deux.

Antoien : merci pour cette réponse particulièrement renseignée et riche.
Je ne sais pas si je pense au diagnostic dans le but premier d'être rassuré. J'y pense certainement davantage pour être sûr de ce que j'avance, et ne pas rester sur une fausse piste (je dis ça, mais je n'ai jamais mis le pied chez un psy, et ma supposée douance est peut-être en mousse).
Mais enfin : éliminer une fausse piste, c'est déjà avancer.
Je pourrai ensuite analyser certains échecs (et celui qui me pèse le plus actuellement : le permis de conduire) sous un autre angle, avec un éclairage neuf, afin d'envisager de nouvelles solutions.

Pour ce qui est des problèmes de concentration, je les ressens fortement aussi. J'ai pensé au TDA sans hyperactivité, indépendamment de la dyspraxie.
Tant que je me focalise sur une chose, ça fonctionne bien, mais ça me pompe de l'énergie. Il suffit que je détourne mon attention pendant une seconde, et c'est terminé, je ne suis plus dedans. Et j'ai toutes les peines du monde à m'y remettre (exemple en cours de conduite : je me concentre sur la route, j'en deviens écarlate. Je fais une erreur, aussi minime soit-elle, je me mets à l'analyser, du coup je ne suis plus ancré dans le présent, et j'en enchaîne d'autres.)
Ainsi, j'arrive à me concentrer fortement sur une tâche (tant qu'elle m'intéresse un minimum, ou que j'ai la pression) pendant 20 minutes, une heure, je suis dans une bulle, mais dès qu'elle éclate, j'ai consommé ma jauge pour plusieurs heures.  Ensuite, c'est le syndrome de l'âne de Buridan : je commence une chose, en entame une autre, en termine aucune, et à la fin, j'ai passé mon temps à essayer de me mettre au travail.
De même : je suis très monotâche : qu'on ne me parle jamais quand je fais quelque chose de non-machinal.

C'est professionnellement handicapant, heureusement que j'ai de l'astuce et que je sais me faire violence de temps en temps.
Mais c'est frustrant de se dire que je dois autant me faire violence pour u résultat si médiocre.

Bref : quand je te lis, j'ai l'impression qu'un parcours du combattant commence. On va encore me pomper de ma précieuse énergie (sans compter que je déteste les ambiances médicales, pour l'hypocondriaque que je suis, le mot "neurologue" donne des sueurs froides).

http://www.troubleneurovisuel.com/?version=desktop
Il est important de connaître les troubles neuro visuels.
Ce document n'est pas très récent,mais il est très bien fait

Intéressant !

J'aurais tendance à pensé que ce qui produit le trouble dyspraxique chez les hp et zébrés,c'est la désorganisation mentale induite par le syndrome de désinhibition latente,qui fait sortir notre esprit de la réalité présente et produit chez ceux qui ont été le plus influencé par cette désorganisation par rapport au réel,des troubles dans ce qui requiert justement une concentration dans l'instant,c'est à dire une déficience compensable au niveau spatiale(dyspraxie),verbale(dyslexie) ou mathématique (dyscalculie)

Je me permets de faire un parallèle avec un post relatant mon expérience à ce sujet:
https://www.zebrascrossing.net/t27167-tests-heterogenes-revelateur-d-un-trouble-dys-la-dysproprioception-la-dyslexie-et-leur-rapport-au-surdon

poupée BB a écrit:http://fpdmf58.canalblog.com/archives/2012/04/16/24023084.html
Les aides scolaires pour ces enfants HP et dyspraxiques

C'est très bien ! merci

Et quand on n'a pas conscience du temps, des problemes de lateralisation, d'orientation, qu'est ce?
je peux etre tres lente comme super efficace;
je dois reflechir si on me demande de lever le bras droit, mais suis une as du créneau sur cm à Marseille.
Est ce de la dispraxie?

je suis instit. Je confirme, on n'a aucune formation, et surtout aucune aide.
On est aussi crevés parce qu'on devrait pouvoir tout voir et tout comprendre,ET enseigner, mais à Marseille, 2/3 des élèves de ma classe ont / doivent avoir des prises en charge diverses.
Avec beaucoup d'enfants incapables de concentration (addiction précoce aux écrans) .
Quand j'ai vu qu'Hollande trouvait génial de mettre des tablettes dans les écoles au lieu d'instits, j'ai été super en colère.
Le niveau que j'enseigne n'était pas concerné par ces expérimentations en CP et CE1. Tant mieux. J'aurais refusé.Mais nombre de mes collègues trouvent ça cohérent.
Je ne comprends pas.

On fait un boulot IMPOSSIBLE en ce moment, et depuis longtemps.
Le bon point que je m'accorde, c'est qu'ayant conscience de ma zébritude depuis peu, je suis devenue un radar à HP. Je peux au moins en parler un peu aux parents et les orienter.Je sais comment leur parler. Ils ont retrouvé le gout de l'école.
Ce n'est pas rien!
La psy de notre école est super mais a une charge de travail et d'écoles telles qu'elle n'a pas encore pu les diagnostiquer.

Je suis d'accord avec toi ! Je suis prof aussi ... oui on a un boulot très dur et des élèves perdus et avec plein de troubles d'apprentissage : dys , TDA , TSA...
Il faut qu'ils soient HPI pour s'en sortir ... et ils ont tous HPI ou pas l'autoestime par terre , tellement l'école à du mal à s'adapter à eux...

c'est pour ça que je suis une usine à calins. Dans les moments de stress ou de grande douleur ( combien d'entre eux dt les parents se séparent, souvent violemment), un enfant a souvent besoin de chaleur maternelle, d'être contenu et rassuré.
Je trouve inhumain et donc contreproductif cette interdiction du contact.
Ce n'est pas cela qui empechera des déséquilibrés d'approcher des enfants de façon toxique.
Un bébé meurt s'il n'est pas touché. Un enfant débordé par ses émotions et ses manques affectifs est incapable de donner du output.
Nous en savons qq chose aussi chez les zèbres,non?
Un de mes petits HP avait une écriture illisible, digne d'un maternel. On en a parlé
( lui n'a pas besoin de calins, je ne donne que si cela répond à un besoin), je le vois heureux. Son voisin a une écriture parfaite. Je ne sais si c'est ce modèle, mais mon petit HP s'est transformé. Je ne cesse de le remercier et de le féliciter.Je ne savais pas cela possible.Ceal me remplit de bonheur.

sinon, quelqu'un peut il me dire si la non conscience du temps, source de stress permanent dans ma vie relève de la dyspraxie?

Il faudrait que tu développes un peu, sachant que bien sûr, personne ne posera jamais de diagnostic sur base de quelques lignes dans un forum...
Mais au moins t'orienter si besoin
Quelles difficultés? Dans quelle mesure ça impacte la vie quotidienne?

Avoir des problèmes d'orientation temporelle, de latéralisation peut faire partie de certaines dyspraxies en effet, mais peut aussi avoir un lien avec le raisonnement logico mathématique.
Dans le 1er cas, consulter un psychomotricien, dans le second, un orthophoniste.

voilà un éclairage intéressant!
merci beaucoup Tomate!

Bonjour,

je m'interroge sur un ensemble de difficultés que j'ai toujours eues, qui m'handicapent et que je commence à regarder différemment depuis un "diagnostic" de HP récent.

Par exemple, grande difficulté dans les sports où il faut viser, coordonner les mouvements, tenir une raquette, lancer un objet...
Maladresse et difficulté à réaliser des gestes simples de la vie quotidienne (couper du pain, me servir d'outils, distribuer des cartes pendant un jeu, dessiner...), étourderie, perte d'objets...
Grande difficulté dans des situations d'équilibre comme marcher sur un muret, sur un sentier étroit, sur des rochers, sur des sentiers de randonnées (trous, pierres qui roulent...), faire du vélo sans les mains. Ces actions peuvent mener à une panique totale et à l'immobilité.

Je me suis toujours dit que j'étais nulle, que j'étais un peu handicapée, incapable de gérer mon corps correctement. Mais peut-être s'agit-il d'autre chose, d'un dys- quelconque...

Est-ce que selon vous, je devrais parler de ces difficultés à quelqu'un ? Neuropsy ou psychomot ? Faut-ils qu'ils soient sensibilisés aux HP ?

J'ai un peu honte de partager ça mais je me dis que si je ne le fais pas ici, je ne le ferais jamais.

Hugues a écrit:
Par contre j'ai toujours eu du mal et encore maintenant a écrire, quand j'étais en maternelle que je devais écrire mon nom je l'écrivait très bien, mais en miroir, je n'ai aucun problème pour faire du vélo ou autre mais quand j'apprenais a nager la encore une fois j'étais capable de nager en marche arrière et ne me demandez pas de danser ou de dessiner.

'soir

Quel soulagement de pouvoir mettre un mot sur ce qui m'a torturé (réellement) pendant de longues années.
On m'a cru "foutu" avant de changer de classe, dans une enseignante qui pendant 2 ans a tout "remis d'aplomb", je lui dois beaucoup je pense, de même qu'aux orhophonistes et psychomotricien pour leur patient suivi.

De quand date la conceptualisation de ce déficit ?

L'écriture "propre" (et le soin général) sont venu beaucoup plus tard (a la faculté), et la coordination pour le sport aussi, malgré tout ça j'arrive a danser, même si je progresse moins vite que le groupe d'âge similaire qui a commencé en même temps.

Y-a-til d'autres zèbres qui constatent une une corrélation de la dyspraxie avec une difficulté de latéralisation à l'enfance ?
Je suis de manière quasi certaine un gaucher contrarié, corrélé par les préférences de l'oeil (visée avec un appareil photo) , de la main (aucun problème pour conduire une voiture anglaise par ex.) même du pied (pour danser !), et je fais tous les travaux de précision avec la main gauche...

je n'ai aucun repère spatio temporel, et droite et gauche ne sont pas vraiment des automatismes....

j'interviens rapidement mais une question me taraude au sujet de la dyspraxie. Je ne suis pas HPI (test qi normal de 105, hétérogène mais calculable) , ma fille par contre l'est. Lors de la restitution des tests de ma fille, j'ai eu un choc en voyant la psy tenir son stylo. C'était la première fois que je voyais quelqu'un tenir son stylo aussi mal que moi.

Est ce que mal tenir son stylo est un élément de la dyspraxie ? Personnellement, on a essayé de me corriger à l'école primaire mais je ne suis jamais parvenue à tenir convenablement mon stylo. Mon écriture reste correcte, juste des difficultés pour écrire droit et j'appuie très fort sur mon stylo.

.

Je crois qu’il va falloir sérieusement que je passe un test de qi....

Être la seule gamine à se retrouver à l’eau sur 25 au bout de 3 min sur un kayak ça pourrait être un indice ?

Ma mère qui se cogne partout et ne voit pas les trous dans la rue, quitte à s’étaler par terre, ça vaudrait le coup de creuser la piste ? Ou rien à voir...
Je me questionnais sur sa vue depuis quelques temps...

Intéressant Orphane.

Je me reconnais dans certains passages...

- Tendance à me prendre les portes ou à ne jamais savoir s'il faut les pousser ou les tirer.
- Grande maladresse en sport de tous poils, pourtant j'ai essayé
- Faible conscience de mon corps et tendance aux tenues bizarres
- Appréhension pour les créneaux, très très commun pour le coup !
- Toujours à chercher quelque chose
- Sens de l'équilibre bof bof
- Aucun sens de l'orientation

Mais à côté de ça, j'écris bien quand je m'applique, je dessine pas trop mal, et j'aime les activités créatives et le bricolage de précision. Je dirais que je suis habile de mes dix doigts, mais au-delà, ça se gâte...

http://www.dysmoi.fr/troubles-dapprentissage/dyspraxie/dyspraxie-la-lecture-probleme-de-strategie-du-regard/
Il n y a pas une dyspraxie, mais des dyspraxies
Il existe différentes formes de dyspraxie :



On parle de 3 grands groupes.

Les dyspraxies constructives

Les dyspraxies idéatoires ou idéomotrices.

Les dyspraxies visuo-spatiales

- les spécialistes à rencontrer:
l’examen psychométrique affiche une hétérogénéité
Pratiquer un examen neuro-psychologique
avec en complément dans l'idéal,
un bilan psychomoteur ou d’ergothérapie

un bilan orthophonique

un bilan orthoptique et neurovisuel.
Le diagnostic est posé par un neuropédiatre d’après l’ensemble des tests et bilans réalisés.
http://www.dysmoi.fr/troubles-dapprentissage/dyspraxie/dyspraxie-quest-ce-cest/

Merci pour le partage !

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01026293/document

Etude des habiletés sociales chez l'enfant dyspraxique visuo-spatial.

Merci pour le doc