Apprendre à se comporter avec autrui

CD_CD a écrit:

Aybabtu a écrit:Par exemple, une fois, j'ai fait remarquer à une fille de mon âge qu'elle se plaignait d'être fatiguée tous les jours. Je voulais lui suggérer de se coucher tôt pour éviter qu'elle soit fatiguée, puisqu'elle sort beaucoup (pour moi c'était logique: si on ne veut pas être fatigué, on se couche tôt). Mais apparemment elle a compris que j'en avait marre de l'entendre se plaindre.
J'ai compris plus tard qu'en disant "Je suis fatiguée", elle ne voulait pas dire qu'elle l'était. Elle voulait simplement engager la conversation. Enfin je suppose puisque dire que l'on est fatigué à quelqu'un d'autre n'a pas vraiment d'intérêt, si? Elle avait l'air vexée...
Sur le coup, je n'ai rien compris à sa réaction et je me suis senti mal de l'avoir blessée puisque ce n'était pas mon but. J'aimerais éviter ce genre de situation.

Quelques pistes :

Groupe "écoute active" :
http://www.ithaquecoaching.com/articles/competences-relationnelles-2-lecoute-active-917.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89coute_active#Comment_.C3.AAtre_en_.C3.A9coute_active_.3F
http://pouvoirdechanger.com/decouvrir/vie/dix-conseils-pour-ecoute-active/
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0ahUKEwjima3S3ojKAhVHvA8KHT-GBacQFghIMAg&url=http%3A%2F%2Fcache.media.education.gouv.fr%2Ffile%2FFormation_des_personnels_ATSS_et_d_encadrement%2F78%2F6%2FFiche_ecoute_active_426786.doc&usg=AFQjCNEfYBMv63ZLEerROeSLyzK7taW31g&sig2=4N2TbzgFCmyOFWK1XuXrfw&bvm=bv.110151844,d.ZWU


http://www.j-salome.com/01-info/accueil.php



http://www.filliozat.net/bibliographie/#mg
(quelques bouquins que je n'ai pas lu mais qui semblent coller pour tes questions : "Les autres et moi", "Fais-toi confiance... ou comment être à l'aise en toute circonstances", "L'intelligence du coeur, confiance en soi, créativité, relations, autonomie" (ce dernier, je l'ai lu)).

Merci beaucoup pour ton message. J'ai eu l'occasion de parcourir les différents liens.
Bien que ce ne soit pas vraiment ce que je cherchais, je crois que cela va tout de même m'être d'une très grande utilité. Je continuerai de me renseigner, et lirai sûrement quelques livres.
Un grand merci pour ton aide.

Bitterlings a écrit:"On peut avoir le prix Nobel et ne pas savoir dire bonjour" Josef Schovanec

Oui, sûrement.
Mais je préfère encore l'intégration au prix Nobel. Cela sonne peut-être complètement idiot, mais les gens ont le pouvoir de pourrir notre vie s'ils le veulent.


Exemple:

J'étudie pour le moment l'anglais dans un pays étranger. Et j'ai failli me faire expulser de la classe.
Pourquoi? Non pas parce que je dérangeais, mais parce que les autres ne m'aimaient pas.
Je restais dans mon coin, je ne discutais pas avec eux, et je terminais les dossiers qui devaient durer une semaine en quelques dizaines de minutes.
Peu après le début des cours, l'enseignante a voulu me parler. Plusieurs étudiants s'étaient plaints de mon comportement (je n'ai eu aucun contacts avec eux pourtant). Elle m'a laissé deux choix. Soit je faisais comme les autres (je parle, je souris aux gens, je ne termine pas les dossiers à l'avance, ...), soit je quittais la classe.
J'étais choqué. Franchement, je croyais que les gens étaient sympas, et comprenaient que certaines personnes n'ont pas forcément de besoin d'être avec les autres et ont tendance à s'ennuyer sérieusement lorsqu'ils ne sont pas stimulés correctement. Mais non. Je me suis cru retourné quelques siècles en arrière. J'ai réalisé la taille de la part affective dans les relations (ben oui, sans leur parler, je les dérange. Je suppose que c'est ce qui s'appelle un jugement hâtif). Et je ne pensais pas non plus que les relations sociales pouvaient avoir un effet sur autre chose qu'elles même.
J'ai donc parlé devant la classe, leur disant que je n'avais jamais voulu être grossier (si je l'avais été), et que je voulais bien rencontrer les plaignants en privé ou avec la prof (pour qu'ils se sentent plus à l'aise) afin que l'on puisse s'expliquer. Bon, ça n'a pas vraiment fonctionné (p***** de lâches). Par contre, j'ai pu avoir des explications de la part du leader (parlotte devant la classe évidemment, il ne voulait pas me rencontrer en privé...). La raison de ce bordel: je suis différent, et ça met les gens de la classe mal à l'aise. Chouette.
Je suis resté en classe, je crois que les gens ont évacué la pression, mais j'ai eu chaud.


Savoir communiquer avec les autres est aussi une question de crédibilité. Même si Josef Schovanec est docteur en philo, la plupart des gens ne doivent même pas le prendre au sérieux dans la vie courante. Et si je veux louer un appartement, trouver un emploi, ou même convaincre l'agent de la douane que je ne suis pas méchant même si j'ai oublié de mettre mon tube de dentifrice dans une pochette transparente, il faut que je sois doué avec les gens.


A ce propos, je suis en train de lire un livre très intéressant sur le sujet, dont le titre est " Politesse, savoir-vivre et relations sociales" de Dominique Picard.
Et j'ai aussi trouvé un livre qui semble intéressant, je crois que je le lirai à l'occasion: "Small Talk: The Art of Socialising" de Kathy Schmidt et Marisha Rogers.
Vous pourrez lire leurs extraits sur amazon.

Tu ne voulais pas, il y a quelque temps, entendre parler de syndrome d'Asperger. En gros ton raisonnement était "ça sert à quoi d'être mis dans une case ?".
Et bien je vois que tu y reviens.
" La raison de ce bordel : je suis différent, et ça met les gens de la classe mal à l'aise". Différent ? Non, tu es normal, tout va bien …
Si tu étais dans la case "Asperger", tu aurais une réponse : "oui, je suis différent, laissez moi vous expliquer…". Cela peut tout changer.
Cela fait quarante ans que je tente d'avoir des relations sociales qui puissent sembler normales, mais c'est vrai que c'est une angoisse permanente.
J'en ai marre et ai décidé de passer un test de QI et dépistage de troubles autistiques. Au moins je serais fixé.
A un cours de langues où nous ne sommes que 9, je vois les mêmes personnes chaque semaine depuis septembre. J'ai vu la semaine dernière une jeune maman, qui est avec nous dans le cours, revenir avec sa petite fille qu'elle avait laissée à la garderie. C'est en l'entendant prononcer son prénom peu commun que je me suis aperçu que c'est une personne à qui j'avais donné des cours il y a presque 20 ans, que j'avais retrouvé il y a deux ans puis vue régulièrement pendant une année entière (avec cette petite qui était alors bébé). Je lui ai dit tout de go "alors c'est donc toi, j'ai reconnu le prénom de ta fille…". Mais c'est "la honte" totale. J'aurais préféré pouvoir lui dire, "tu sais je suis autiste (de haut niveau, dit-on !), ayant le syndrome d'Asperger, c'est pour ça que j'ai des bizarreries et que je suis incapable de reconnaître les visages".
C'est mieux.
Cela n'empêche pas de faire des efforts de socialisation d'apprentissage des codes, mais il y a un tel décalage dans notre façon de voir le monde que l'on se retrouve de toutes façons souvent dans des situations gênantes. Alors si on a une explication à donner, les gens peuvent avoir plus de compréhension et cela peut être plus supportable pour tout le monde.
Tiens, je ne sais pas si je suis Asperger, mais les ponctuations mal faites me dérangent, par exemple les ":" immédiatement collés au mot, à la mode anglaise, ça me pique les yeux.
J'espère que si je suis diagnostiqué asperger, tu pourras me le pardonner…

Aybabtu a écrit:Exemple:
J'étudie pour le moment l'anglais dans un pays étranger. Et j'ai failli me faire expulser de la classe.
Pourquoi? Non pas parce que je dérangeais, mais parce que les autres ne m'aimaient pas.
Je restais dans mon coin, je ne discutais pas avec eux, et je terminais les dossiers qui devaient durer une semaine en quelques dizaines de minutes.
Peu après le début des cours, l'enseignante a voulu me parler. Plusieurs étudiants s'étaient plaints de mon comportement (je n'ai eu aucun contacts avec eux pourtant). Elle m'a laissé deux choix. Soit je faisais comme les autres (je parle, je souris aux gens, je ne termine pas les dossiers à l'avance, ...), soit je quittais la classe.

Je trouve le positionnement de la prof inadmissible.
Si j'avais la force (*), à ta place, j'en parlerai à froid avec elle, en lui expliquant que ça ne se fait pas, ou alors, plus lâche (mais peut-être plus tactique), j'écrirais à l'organisme qui organise les cours, ou autre solution proposée par les autres du forum à condition qu'elle ait pour finalité d'affirmer le droit à la différence et que le positionnement de la prof était inadmissible. Envisager d'exclure quelqu'un qui ne gêne les autres que parce qu'il n'est pas dans la norme et non parce qu'il gêne réellement le cours (fait du bruit, ...) est inadmissible.

(*) force que je n'ai plus : c'est pas pour rien que j'ai passé mes gamins en instruction en famille, on avait 15% de profs géniaux, 60% de neutres suiveurs de mouvement, et 10% de pourrisseurs de vie dans ce genre. J'ai fait casser une première décision du conseil de classe par le recteur, deux semaines après, ils ont changé le titre de la décision et l'ont remise à l'identique sur le tapis. Se cogner contre les murs, ça fait surtout du bien quand ça s'arrête, et pour longtemps ! Mais je reste outrée du manque d'ouverture et de professionnalisme, dans le cas de mes enfants comme dans le cas que tu cites.

surdoué ou autiste ? a écrit:Tu ne voulais pas, il y a quelque temps, entendre parler de syndrome d'Asperger. En gros ton raisonnement était "ça sert à quoi d'être mis dans une case ?".
Et bien je vois que tu y reviens.
" La raison de ce bordel : je suis différent, et ça met les gens de la classe mal à l'aise". Différent ? Non, tu es normal, tout va bien …
Si tu étais dans la case "Asperger", tu aurais une réponse : "oui, je suis différent, laissez moi vous expliquer…". Cela peut tout changer.

En fait, lorsque je disais être différent, je ne voulais pas dire "mentalement". Cela aurait pu être parce que je n'ai pas la même couleur de trousse ou parce que j'ai une opinion différente sur quelque chose de communément admis.

Cette histoire de case ne me plaît toujours pas, puisque même si cela peut être une aide, cela sera surtout une plaie.
Je m'explique:
Si quelqu'un vient te dire que l'environnement est très important, tu vas peut-être le croire. Si par contre c'est le président d'un parti écolo, ou tout simplement un jeune qui vient te stopper dans la rue, le crédit accordé à cette affirmation sera différent, parce que pour eux, c'est presque "évident" de penser ça.
Et je n'ai pas envie que cela se produise avec ces histoires d'autisme.

Dans ton cas, je crois que dévoiler ton "diagnostic" ne va rien t'apporter, et va surtout déboussoler les gens à qui tu en parles. Il serait préférable (selon moi) de dire que tu as tout simplement des difficultés pour retenir le visage des gens.

CD_CD a écrit:

Aybabtu a écrit:Exemple:
J'étudie pour le moment l'anglais dans un pays étranger. Et j'ai failli me faire expulser de la classe.
Pourquoi? Non pas parce que je dérangeais, mais parce que les autres ne m'aimaient pas.
Je restais dans mon coin, je ne discutais pas avec eux, et je terminais les dossiers qui devaient durer une semaine en quelques dizaines de minutes.
Peu après le début des cours, l'enseignante a voulu me parler. Plusieurs étudiants s'étaient plaints de mon comportement (je n'ai eu aucun contacts avec eux pourtant). Elle m'a laissé deux choix. Soit je faisais comme les autres (je parle, je souris aux gens, je ne termine pas les dossiers à l'avance, ...), soit je quittais la classe.

Je trouve le positionnement de la prof inadmissible.
Si j'avais la force (*), à ta place, j'en parlerai à froid avec elle, en lui expliquant que ça ne se fait pas, ou alors, plus lâche (mais peut-être plus tactique), j'écrirais à l'organisme qui organise les cours, ou autre solution proposée par les autres du forum à condition qu'elle ait pour finalité d'affirmer le droit à la différence et que le positionnement de la prof était inadmissible. Envisager d'exclure quelqu'un qui ne gêne les autres que parce qu'il n'est pas dans la norme et non parce qu'il gêne réellement le cours (fait du bruit, ...) est inadmissible.

(*) force que je n'ai plus : c'est pas pour rien que j'ai passé mes gamins en instruction en famille, on avait 15% de profs géniaux, 60% de neutres suiveurs de mouvement, et 10% de pourrisseurs de vie dans ce genre. J'ai fait casser une première décision du conseil de classe par le recteur, deux semaines après, ils ont changé le titre de la décision et l'ont remise à l'identique sur le tapis. Se cogner contre les murs, ça fait surtout du bien quand ça s'arrête, et pour longtemps ! Mais je reste outrée du manque d'ouverture et de professionnalisme, dans le cas de mes enfants comme dans le cas que tu cites.

Moi aussi, c'est aussi pour ça que j'étais choqué. Que la relation avec les gens de la classe puisse avoir un incident sur quelque chose d'aussi important que ça...
Je voulais prévenir aussi la hiérarchie et me "révolter", mais dans un pays étranger c'est plus difficile.
Et les autres professeurs semblent être très amis avec celle là. Alors j'ai préféré ne pas jouer avec le feu et risquer de me faire virer de l'école (et en même temps perdre les centaines d'euros de cours que mes parents ont investis...).
Dans le même registre, elle nous prend de l'argent (qui sera dépensé pour une "fête" de fin de cours) si on a oublié de faire nos devoirs. Règle de la classe. Evidemment, si on ne la suit pas on quitte la classe.
Mais bon, je ne connais pas le droit ici, alors crier à l'extorsion est dangereux (j'ai en plus recherché sur leur portail du ministère de la justice, mais l’extorsion ici ne semble pas exister. Il faut quelque chose de "violent" pour entrer dans la catégorie des crimes) . Et comme tout le monde l'aime bien, je suppose que les poursuites n'auraient eu comme résultat que mon expulsion.
Je vais quand même me renseigner pour savoir si je risque quelque chose en "ne suivant pas les règles".

Tu es dans quel pays ?

Autre question : tu as 19 ans et tu es encore dans un système coercitif dans lequel on te force à faire des devoirs ?

Et dire "I'm sorry, I don't have any money today." ?

Je suis pour le moment en Nouvelle-Zélande.

Il semblerait... C'est plutôt spécifique à l'enseignante.

Ça ne marcherait pas avec cette prof. Ben oui, quand tu voyages à l'étranger, tu as les moyen de payer 5 ou 10$ (pas pour des choses inutiles comme ça, mais enfin...). Puis il y a des distributeurs de cash un peu partout ici.
J'ai posé la question à mon contact en Europe, pour savoir quelles étaient les garanties légales (ils peuvent pas me virer sur un coup de tête quand même, si??), et s'il existait une loi contre ce genre de chantage/extortion non-violente.

Je ne connais pas la Nouvelle Zélande, mais pour la "nation la moins corrompue avec le Danemark et la Finlande" (source Wikipédia), on peut supposer qu'on est dans un vrai état de droit (*) et que la référence en la matière est donc le contrat qui a été signé par toi ou par tes parents.

On peut donc supposer que tu peux en parler sans grande crainte à d'autres enseignants ou au référent des études. Par exemple, simplement dire que cela te gêne de devoir payer en plus de ce qui a été convenu lors du contrat et que tu n'avais pas prévu d'argent supplémentaire pour des punitions. Qu'en outre, en France, il y a un principe qui veut que nulle ne puisse être puni pour ce qui ne nuit strictement qu'à lui-même, que le fait de ne pas faire un devoir ne nuit qu'à toi-même et que tu souhaites savoir comment est la loi et les usages néozélandais en la matière.

(même si, je sais, en France, les dérives autoritaristes font qu'on punit en milieu scolaire pour ce qui ne nuit pas à autrui , en complète contradiction avec les préconisations "humanistes", y compris ministérielles. Mais bon, ils sont loin, ils ne sont pas forcément sensés savoir comment ça se passe vraiment dans les établissements scolaires français, non ? Et puis tu as pu aller dans un établissement particulièrement respectueux des élèves, ils n'en savent rien.)
(tout ceci ne sont que des suggestions, des idées. Ce n'est évidemment pas moi qui suis en face de tes interlocuteurs, c'est toujours plus facile à distance (et avec 20 ans d'expérience en plus)).
(*) plus les quelques recherches sur internet avec l'item "Nouvelle Zélande état de droit"

Je me suis posé la même question que toi, et j'ai deux petits conseils :
- Pour des infos universelles (enfin, occidentales ^^) sur la vie en société, lis Les liaisons dangereuses de Laclos. A mon avis, on trouve dedans les 3/4 de ce qu'il faut savoir, et peut-être même davantage que n'en savent de nombreux non-zèbres.
- Pour des infos non-universelles, les livres de savoir-vivre dans le rayon "vie pratique" de la librairie sont super bien. (Perso je n'ai pas ces règles dans le sang donc ça m'a bien servi).

Merci Laurent2 pour ces suggestions. J'y jetterai un oeil aussi vite que possible :-).

Par contre j'ai peur de ne pas avoir compris ton message, Héméralopie.


Pour ceux qui se poseraient la même question, le livre "Politesse, savoir-vivre et relations sociales" de Dominique Picard est assez intéressant. Voici un extrait en fin du livre:

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Code utile à la communication sociale, mais code construit et profondément lié aux valeurs d'une culture, la politesse n'est ni universelle ni intemporelle. Ses règles diffèrent souvent d'une époque à une autre, d'un pays à un autre, et même parfois d'un milieu social à un autre.
Aussi les traités contemporains tiennent-ils en général à affirmer leur actualité dès leur titre : leur savoir-vivre est "nouveau", d'" aujourd'hui " ou, éventuellement "à la page". L'évolution des sociétés et des moeurs a, certes, amené la politesse à se transformer au fil du temps. Cependant, cette évolution se situe-t-elle dans la " rupture" avec le passé ou dans une "actualisation" qui ne renie pas sa filiation avec lui?
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(Suite dans le livre!)