tout au pied de la lettre et décourageants

bonjour à tous et à toutes

je ne sais pas si le sujet a été abordé alors excusez moi si ya doublon ou ressemblance dans le sujet...

Est ce que les surdoués, zébrés.... prennent souvent tout au pied de la lettre, sont vraiment décourageants avec les autres et déconcertants, consternants... ?

Je pense que c'est effectivement un trait du surdon.

Pour un surdoué, le besoin d'anticipation et de maîtrise est très important.

Impossible pour le surdoué de vivre au présent.

Il lui faut du solide, de l'infini, de l'absolu, tout en sachant où il va. Se sachant "fragile", il est compréhensible que le surdoué cherche à tout prévoir, tout en cherchant à combler ses besoins.

line a écrit:Est ce que les surdoués, zébrés.... prennent souvent tout au pied de la lettre, sont vraiment décourageants avec les autres et déconcertants, consternants... ?

Hé, c'est pas gentil de dire ça !

Je ne vois pas de liens directs entre les deux...

j'en verrai un peu plus si tu remplaçais zèbre par hypersensible.
Les hypersensibles sont fréquents chez les zèbres.

Et chez les hypersensibles, la susceptibilité est plus fréquente.

[quote="CastorTroll"]

line a écrit:
j'en verrai un peu plus si tu remplaçais zèbre par hypersensible.
Les hypersensibles sont fréquents chez les zèbres.

Et chez les hypersensibles, la susceptibilité est plus fréquente.

ah donc on pourrait classer ce genre de définition dans l'hypersensibilité ?

bah...
classer oui et non, tous les hypersensibles sont pas comme ça, mais il y a plus de chance je pense.

De toute façon, la liste des caractéristiques des hypersensibles ratisse large, il est rare qu'un hypersensible ait toutes les caractéristiques de la liste (que tu peux trouver facilement sur internet je pense).


Ce que tu décris, ça me fait plus penser simplement à un problème psychologique, de maturité, d'égo;
de plus je ne sais pas ce que tu entends exactement par "déconcertant" ?

Si tu parles d'individus bornés, alors il y en a partout, notament chez les zèbres; c'est une question d'intelligence d'introspection, une intelligence qui n'est pas particulièrement nécessaire pour réussir un test de QI.

Ca va même au delà de la simple intelligence introspective, on peut être très bon en introspection mais avoir des soucis de communication à cause d'émotions trop envahissantes.


Pour plus d'informations, aller sur :
tetesdemulescrossing.forumactif.org

ils y organisent des rencontres de gens bornés et imbuvables, mais bizarrement je n'ai jamais eu d'échos de ces rencontres.
Sans doute ces gens se sont tellement bien entendus qu'ils ne se voient plus qu'en vrai.


[Note de CastorTroll : ]

en tout cas merci de ta réponse qui ratisse large ; quand je parle de déconcertant, je pense à déroutant, troublant ou bien même bizarre ;
mais c'est vrai que l'on me dit souvent de ne pas prendre tout au pied de la lettre... alors va savoir si c'est pas être borné dans ce sens là... voire sans doute l'esprit tordu....

Je n'avais pas compris que tu parlais de toi.

Oui je ratisse large car je ne sais pas précisement à quoi tu fais allusion, je n'ai jamais discuté directement avec toi et ressenti ces impressions.

Mais ce n'est pas "bizarre", tu es juste comme tu es, et tu peux travailler tes interactions sociales.

Après, certains ont plus de mal que d'autres à ne pas prendre tout au pied de la lettre.
Tu dis que tu ne comprends pas le 2nd degré par exemple ?

oui excuse moi pour mon ambiguité... je suis nouvelle sur le forum et j'ai du mal encore à trouver ma place de partout... si je ne suis pas déprimée et anxieuse je prends au premier degré... et puis je deviens susceptible... je pense que c'est un problème d'hypersensibilité.

En effet, j'ai souvent remarqué que les zèbres peuvent avoir cette tendance à tout prendre au pied de la lettre.

Non seulement de par leur hypersensibilité, qui fait que nous sommes plus susceptibles et réactifs que la moyenne (combien de fois mes amies non zèbres m'ont dit "Ohlala, mais que tu es susceptible !").

Mais également au niveau de l'humour. Je remarque en effet que pas mal de surdoués ont du mal à pratiquer ou à comprendre le 2nd degré, l'ironie et/ou les jeux de mots.
Et pour ma part, même si j'aime pratiquer l'ironie de temps en temps, j'avoue que je tombe souvent dans le "panneau" lorsque d'autres pratiquent ce type d'humour (surtout lorsqu'ils le font bien, en gardant leur sérieux, etc.).
Par exemple, ma mère, qui adore plaisanter, parle souvent sur un ton ironique et parfois elle dit carrément tout le contraire de sa pensée. Or, même si c'est une des personnes que je connais le mieux au monde et que je la sais ironique à 50% du temps, je me fais presque toujours avoir (ce qui la fait beaucoup rire, mais-euh !)

J'ai un peu ce côté naïf en effet, tout comme j'ai tendance à croire que tout ce qu'on me dit est vrai. Bon, j'me soigne hein ! Mais quand j'étais petite, c'était carrément caricaturale, puisque je pensais même que le mensonge n'existait pas et du coup, je gobais tout ce que les gens me racontaient (même les trucs invraisemblables et les histoires à dormir debout).

Je pense en effet que ça peut avoir un rapport avec la douance et avec le fait que le surdoué a tendance à penser en images... Comme si le fait d'associer tous les mots que l'on entend à des images mentales, nous empêchait de prendre le recul nécessaire pour accéder à l'abstraction (et l'humour, le 2nd degré, les jeux de mots, etc., sont des formes d'abstraction).
Autrement dit, comme l'indique l'expression, on prend tout AU PIED de la lettre, ce qui traduit bien le fait que l'on n'a pas assez de recul, qu'on ne voit que les pieds de la lettre et non l'idée qui se cache derrière.

Bon, je ne suis pas encore sûre de ce que j'avance et ce n'est pas encore très précis dans ma tête, mais je pense qu'il y a quelque chose de cet ordre-là qui se joue...

De plus, je fais souvent le parallèle entre l'autisme et la douance (pour faire court, il semblerait que les zèbres aient plus de traits autistiques que les gens "normaux". Moi même j'ai quelques traits autistiques, même si je n'ai rien d'une autiste. Il y a d'ailleurs un topic là-dessus sur le forum, pour ceux que ça intéresse : "Traits autistiques chez le zèbre") et il est intéressant de voir qu'une personne autiste prend TOUT au pied de la lettre, justement à cause de son incapacité à accéder à la symbolisation et à l'abstraction (et moi-même, j'éprouve parfois des problèmes avec ce qui est abstrait. J'ai toujours besoin d'images et d'exemples concrets pour pouvoir me représenter mentalement les choses et les comprendre).

Ainsi, lorsque vous dites à une personne autiste, par exemple : "Les bras m'en tombent", il peut se mettre à paniquer littéralement, tout simplement parce qu'il a peur que vos bras tombent pour de vrai !

ah oui en effet je commence à y voir plus clair au travers de réponses et je vous en remercie ; c'est vraie que les blagues de ma belle mère je les prends souvent mal... mais après en retombant les pieds sur terre je me dis que c'était juste pour me faire marcher. c'est vrai qu'on a des traits d'autiste, mais contrairement à eux on a encore les pieds sur les terre... on est parfois dans notre monde... et je sais que ça énerve souvent plus d'un autour de moi.

D'ailleurs, les expressions "je te fais marcher", tu es trop "terre à terre", etc., tout comme le fait de dire le "pied" de la lettre, traduisent bien ce côté trop dans le concret, dans les pieds, dans le sol, etc., et pas assez dans l'abstrait, dans la tête, dans l'air...
(là je parle évidemment de façon imagée )

Bliss a écrit:Ainsi, lorsque vous dites à une personne autiste, par exemple : "Les bras m'en tombent", il peut se mettre à paniquer littéralement, tout simplement parce qu'il a peur que vos bras tombent pour de vrai !

C'est vrai que ce problème d'abstraction, de ne pas comprendre le 2nd degré, m'évoque des traits autistiques.


J'ai quand meme vu beaucoup de surdoués qui adoraient le 2nd degré, moi même je le pratique (un peu trop) souvent.


line, t'inquiète pas tu n'es pas la seule à avoir du mal à intégrer des groupes.
Mais tu sais, même au sein d'un groupe, chacun est différent.
Après, je dirais que dans un groupe il y a des codes à apprendre qui servent à davantage se ressembler, pour se rassembler.

@CastorTroll :
tetesdemulescrossing.forumactif.org
C'est qui les modos de ce forum ?
Toi peut-être ,


@Line :
Excuse-moi de débarquer sur ton fil pour pratiquer le second degré...

CastorTroll a écrit:J'ai quand meme vu beaucoup de surdoués qui adoraient le 2nd degré, moi même je le pratique (un peu trop) souvent.

Oui, je sais bien, et je crois que Kramnik en est un très bon exemple d'ailleurs !
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai veillé à na pas généraliser ce côté "difficulté à comprendre le 2nd degré" à tous les surdoués

Bliss a écrit:

CastorTroll a écrit:J'ai quand meme vu beaucoup de surdoués qui adoraient le 2nd degré, moi même je le pratique (un peu trop) souvent.

Oui, je sais bien, et je crois que Kramnik en est un très bon exemple d'ailleurs !

ben tiens ! je vais aller voir le forum des tetes de mules... c'est pas un peu lourd de parler au 2° non ? je suis peut être un peu trop sérieuse aussi ; d'accord j'ai un humour décapant mais on me dit trop rigide

kramnik qui met des smileys, je vais enfin comprendre

tt ça pr dire que oui on (moi en tt cas) a parfois du mal avec le second degré mais d'un autre côté pas mal de zèbres en usent dc chépas si c'est propre aux surdoués ou comme dit Bliss aux gens ayant des traits autistiques ou autre mécanisme psychologique/cognitif commun autre que la douance. pis ça dépend des moments et du contexte (dans mon cas en tt cas)

Personnellement j'aime beaucoup le 2ème degré.
Mais ça peut arriver que je prenne les choses au premier degré, soit volontairement (en me disant que du premier degré était en réalité caché sous le 2ème degré. j'suis tordue ? lol), soit involontairement parce que je n'ai pas capté (mon petit côté naif qui ressort ou alors que j'ai carrément pas compris. lol)

ça me rassure qu'on se ressemble n'empeche, je suis souvent à coté de la plaque quand on me pose une question.... mais bon c'est pas souvent non plus

enzèbrée a écrit:Mais ça peut arriver que je prenne les choses au premier degré, soit volontairement (en me disant que du premier degré était en réalité caché sous le 2ème degré. j'suis tordue ? lol)

Non t'es pas tordue.
Les pervers narcissiques par exemple font des remarques mesquines ou cassantes masquées sous du 2nd degré.

Donc c'est normal qu'il y ait toujours une part de doute, d'interprétation, de méfiance, surtout sur internet... surtout sans smileys.




Et non Maurelle, même là bas je ne peux pas être modérateur, je suis trop introspectif pour eux.
D'ailleurs mon pseudo là bas c'est Spector, comme mon chat, mais j'ai été banni parceque je ne participais pas assez aux conflits et aux dialogues de sourd, ils m'ont pris pour un troll.

line a écrit:bonjour à tous et à toutes

je ne sais pas si le sujet a été abordé alors excusez moi si ya doublon ou ressemblance dans le sujet...

Est ce que les surdoués, zébrés.... prennent souvent tout au pied de la lettre, sont vraiment décourageants avec les autres et déconcertants, consternants... ?

Pour moi c'est l'inverse. Je me suis lié d'amitié avec les z qui ont la capacité d'empathie. Chaque phrase pousse en plusieurs branches dans leur tête et leur connaissance de ce que je suis leur permet de savoir qu'elle est la bonne. C'est une chose flagrante qui existe chez eux et non le reste de mes connaissances. Une projection d'esprit.

- je voulais juste apporter une pierre à ton édifice -

mais ta pierre est très édifiante eden !
l'empathie fait partie des gênes des surdoués !

Mais également au niveau de l'humour. Je remarque en effet que pas mal de surdoués ont du mal à pratiquer ou à comprendre le 2nd degré, l'ironie et/ou les jeux de mots.

Allons bon, voilà autre chose.

Il y a des choses que je ne peux pas laisser dire, désolé Bliss. Moi je remarque précisément l'inverse. Le surdoué est au contraire très doué pour jouer sur les mots, (l'ironie et le second degré aussi, sauf si c'est plat ) à condition que l'on en respecte le(s) sens précis. En gros, qu'onne fasse pas dire a un mot ce que le dictionnaire ne dit pas qu'il dit.

Il existe apparemment un sens "à peu près" ou "périphérique" au sens premier et correctement renseigné par n'importe quel dictionnaire, un sens qui serait tellement évident qu'il ne serait pas besoin de le définir pour qu'on le sache, à certains mots ou expres​sion(JSF parle d'implicites), et celui-là, je ne suis pas câblé pour le comprendre. La génération spontanée de "sens" est effectivement quelque chose qui m'échappe.

c'est vrai lanza, les jeux de mots c'est tout nous et il ne faut pas oublier également et surtout toutes les métaphores qu'on emploie ; j'ai remarqué à travers ma thérapie avec le psy que je faisais souvent des parallèles ou des comparaisons. Lorsque ma psy me parle ou veut me faire comprendre des choses, elle ne me parle pas clairement comme si c'était un jeu pour elle... car elle sait que je comprends tous les sens cachés de la conversation, à travers des jeux de mots, on dirait que mon cerveau est programmé comme ça...
j'ai peur justement de tomber dans l'ambiguité de mes discours en ayant ce comportement.
la dernière séance s'est conclu ainsi avec le psy : il m'a lâché en pleine face qu'il ne me comprenait pas et que j'étais compliquée ! il faut dire aussi que bien souvent on comprend l'inverse des choses !!!!
je sais pertinemment que j'ai à faire à un psy surdoué ; il a su très bien posé les mots sur mon mal être... j'ai encore du travail mais je commence à y voir un plus clair sur mon problème.

C'est contradictoire et je pense que la contradiction s'explique par le fait qu'il y a plusieurs types d'implicites et de niveaux de difficulté.

Ça dépend aussi de la concentration, une hyperconcentration sur le verbal peut faire perdre des données complémentaires.

Personnellement (et humblement ) je fais souvent rire et pourtant je suis assez mauvais en implicites et doubles intentions, j'ai souvent l'impression que les autres se comprennent dans leur même incohérence.

D'ailleurs pour le problème:
"Je n'ai pas de frère et soeurs mais le père de cet homme est le fils de mon père"

De qui il parle?

La plupart des gens se focalisent sur le locuteur et pas sur l'homme dont il parle donc ça les fait se planter dans la réponse (principalement parce qu'il y a trop de références à la première personne du singulier Je/mon père/fils et trop d'infos).C'est un truc psychologique c'est une erreur de raisonnement due aux interférences (informations qui saturent et sèment la confusion).

Je connais PERSONNE qui a donné la bonne réponse du premier coup.

La bonne réponse: de son fils
La réponse la plus courante (lui-même)
Les autres (va savoir pourquoi):sa mère,sa tante sa grand-mère etc...

J'ai entendu de tout!Je crois qu'il me manque: "son chien"

Lanza a écrit:

Mais également au niveau de l'humour. Je remarque en effet que pas mal de surdoués ont du mal à pratiquer ou à comprendre le 2nd degré, l'ironie et/ou les jeux de mots.

Allons bon, voilà autre chose.

Il y a des choses que je ne peux pas laisser dire, désolé Bliss.

Mais je t'en prie Lanza, je suis pour la liberté d'expression !


Sinon, j'apporte quelques précisions afin d'éviter tout malentendu...
Je n'ai pas dit que TOUS les surdoués avaient du mal à pratiquer et à comprendre le 2nd degré. J'ai seulement dit que je remarquais que c'était le lot de pas mal de surdoués...

Et quand je disais cela, je ne parlais pas que de moi, mais aussi de plusieurs membres de ce forum, que j'ai vus à plusieurs reprises, que ce soit sur ZC ou lors de rencontres IRL, passer à côté du 2nd degré en prenant les choses au pied de la lettre...

Cependant, ces personnes sont aussi capables de pratiquer le 2nd degré, l'ironie et les jeux de mots. Mais c'est un peu comme s'ils devaient alors "se brancher" sur un autre niveau (autre que celui sur lequel ils ont l'habitude de fonctionner) et que ça leur demandait donc un certain effort (dans le sens où ce n'est pas forcément spontané ou que ça ne "va pas de soi").

Et je remarque également (et là non plus, je ne parle pas que de moi) que lorsque le branchement sur cet autre niveau peut s'effectuer et que la personne parvient alors à pratiquer le second degré, à faire des jeux de mots, etc., elle en retire une satisfaction nouvelle et le sentiment de s'être "désaliénée" (car le côté trop 1er degré et au pied de la lettre est une forme d'aliénation au signifiant).

Comme si l'esprit accédait à une nouvelle forme de liberté et en retirait quelque chose de jubilatoire...

Et bien mon fils aîné a bien répondu et son cadet (bien que zèbrillon avéré !) a donné la réponse la plus courante !!!
Cherchez l'erreur !

Peut être qu'il n'y en a pas Maurelle.
Il ne s'agit pas forcément d'une question d'intelligence (bien qu'elle soit nécessaire) mais d'un problème psychologique.

Il s'agit de partir du principe que le narrateur a un problème de représentation du soi.

Pour un enfant cela revient a considérer que l'adulte lui envoie un message erroné.
Quelle logique choisir ?

Entre en jeu aussi l'habitude au mode de communication énigme. Et qui plus est une énigme bien étrange qui mixe paramètres humain et description "informatique"

Le même problème aurait été énoncé sans narrateur, il aurait été trivial.