Zèbre = extrêmes difficultés dans certains domaines également ?

Bonjour je m'explique:

Bien que sachant réfléchir , il y a certains domaines où j'ai un petit handicap, qui pourrait me faire passer pour un débile mental ; ces domaines sont plutôt de l'ordre pratique.

ça a début très tôt par exemple lorsque j'étais petit je ne savais pas nagé, et bien j'ai appris à nager à l'age de 7 ans et ce fut très dur pour moi car je suis allé à des cours de nage et je me débrouillais très mal rien que pour nager avec l'aide d'une planche -_-" , j'étais moins doué que les autres et j'ai dû prendre des cours en plus pour y arriver, bon à la fin j'y suis arrivé =P . Ces difficultés se sont poursuivis, notamment lorsque j'ai pris des cours de ski, comme à la piscine ça s'est résulté par des réprimandes de la part des moniteurs comme quoi je suis nul etc... en 6ème j'ai eu 6/20 en gym ( pas capable de faire une roue) et 4/20 en 2de dans la meme matière ( le prof a dit qu'il a pas vu pire ...). Récemment j'ai pris des cours de conduite et après 3000 km de conduite accompagnée le moniteur a cru que j'ai menti sur ma conduite accompagnée ( comme quoi je n'aurais pas fait 3000km ou bien 2000km d'autoroute), il m'a notamment dit " tu as une case qui te manque " ou " tu fais tout de travers" et encore " tu es trop compliqué pour moi ( après lui avoir expliqué pourquoi j'ai changé de route alors qu'il m'a demandé de garder l'axe principal), bref dans ces moments là pour cerveau se bloque , j'en viens à paniquer.

Les maths et le latin c'est bien plus facile comparé à ces choses.... avez-vous rencontré les mêmes difficultés?

ce n'est pas mon cas pour ma part, je dirais plutôt le contraire. Le fait de vouloir être aimer a fait que je suis très exigent avec moi même et me permet pas d'être moins bon que les autres. Je fais le minimum pour garder le bon camouflage.

Paulu, il est clair que tes difficultés sont toutes reliées à une chose: le déplacement dans l'espace et la coordination (bon, ça fait 2.... mais on se comprend!). Je te dirais que je m'y retrouve aussi, mais en moins pire!
Il m'arrive souvent de ne pas bien calculer mon espace et de m'accrocher sur les meubles, les cadres de porte, les personnes que je crois
J'ai retardé la conduite au maximum: j'ai eu mon permis l'an dernier. J'étais persuadée que je serais un danger public
Sinon, j'adore danser, mais ne me demande pas de suivre des pas... j'ai fait un peu d'aerobie (traînée par une amie!) et c'était... hum... à mourrir de rire!

Je vais te raconter une petite anecdote, Paulu (toute petite et au final, pas très intéressante, mais bon si ça peut te donner des idées pour décrocher le sésame rose...)
Lorsque j'ai appris à conduire une voiture (relativement tard malgré mon envie, depuis toujours, de pouvoir rouler seule sur des autoroutes en ligne droite), il a fallu dans un premier temps que je combatte ma peur de ne pas y arriver, mais aussi que je parvienne à ce que mon "moniteur" me parle un langage que je comprenne.
Un exemple: apprendre à passer les vitesses. Je lui ai demandé de me faire un schéma du fonctionnement d'une boîte de vitesse pour pouvoir visualiser et donc, comprendre ce que je devais faire pour que ça marche (et que mes automatismes se mettent en place par la suite). Un schéma m'a permis de comprendre "pourquoi embrayer", "à quel moment", "comment coordonner la main et le pied"... Pareil pour le démarrage en côte, le rétrogradage...
Et pourtant, j'avais déjà mon permis moto, ce qui aurait dû m'aider... (ça m'a aidé mais d'une autre façon en fait).

Parallèlement, ce dont j'ai besoin dans tous mes apprentissages, c'est de "voir faire", d'enregistrer l'enchaînement des gestes, d'observer le corps dans l'espace, d'intégrer les intervalles de temps, de ressentir le rythme et de faire ma tambouille avec tout ça. Le ski, le tennis, le cinéma... j'ai d'abord "compris" en regardant les JO, Roland Garros et "Renoir-Truffaut-Spielberg-Enrico-Chaplin-Welles..." Et seulement ensuite, j'ai un tant soit peu réussi "pour de vrai".
Je ne sais pas si ça pourra t'apporter quelque chose, mais voilà, quand la panique arrive, pose la situation en plusieurs dimensions dans ton esprit, visualise, tourne autour, fait "retour arrière, pause ou avance accélérée" et si tu as la sensation de "ne pas comprendre", ose demander que l'on t'explique "autrement" pour que ces choses prennent sens pour toi, à ta façon

Des difficultés dans plusieurs domaines :

Vivre avec les autres
Accepter de pouvoir échouer
Accepter de ne pas avoir le temps de pouvoir faire TOUT ce que je veux
Ne pas réussir à avoir toutes les réponses
Arrêter de fumer, de bouffer n'importe quoi
Laisser mes enfants prendre des risques (difficultés, mais je les laisse faire quand même, c'est dur pour moi mais vital pour eux...)

La liste doit être longue si je réfléchis un peu...
Tiens j'en rajoute un : difficulté à mobiliser ses ressources quand j'ai le sentiment que c'est vain

Un jour ce genre décision se prennent... moi je le fait petit à petit (arrêter de fumer, de manger n'importe quoi....)

Merci pour vos conseils mes petits zèbres eh oui dilbert difficile d'accepter de n'avoir que 24 heures par journée!!

rodollphe a écrit:Entreprendre n'est pas difficile lorsque l'on est confiant, parce que l'on renonce à l' échec

Hum... renoncer à l'échec... pourquoi je ne l'ai pas reçue en bonus cette option?!?!
Solution: ne plus rien faire complètement pour causer un échec planifié plutôt qu'un échec redouté ou pire, imprévu... pas pire hein?!
Comment ça dépression garantie à 30 ans?!

Rodollphe : C'est assez facile de sortir des phrases toute faites comme cela. S'il te plaît, merci de développer un peu.
Personnellement, c'est la dernière fois que je prend la peine de répondre à ce genre de phrases lancées en l'air...

Je sais bien que je ne suis pas un modèle de participation ( ), mais ton comportement est assez désagréable...

Yes!

Je comprend mieux ce que tu veux dire.
Effectivement, la peur de l'échec est un grand coup de frein à l'entreprise.
Savoir surmonter sa peur, pour moi, serait apprendre à vivre... dur dur...
Je ne suis pas sûr que ce soit vraiment un problème de confiance. Pour ma part, je pencherais plutôt pour un problème de méconnaissance, de mauvaise perception de la difficulté. Je suis souvent terrorisé par des évènements qui, une fois vécus, s'avéraient tout a fait banals. Mais oui, avoir confiance en soi doit quand même bien aider...

Désolé si je t'ai un peu bousculé. Je sais pas ce que j'ai ce soir...

j'ai cette peur de l'échec, je dirai même de l'inconnu parfois ! Mais j'ai toujours besoin de me sentir avancé, progressé. Alors je me met des défies et surtout je me défile pas.

ça donne des résultats....épique... crise de panique, gros stress... l'impression que l'on va mourir... je me blesse, m'arrache... et ensuite, quand on a finalement passé l'épreuve, un grand bien être.

Un domaine où j'ai un énorme manque de compréhension ce sont les mathématiques. Je trouve ça complètement illogique. (les additions, soustractions, multiplications et divisions ça passe très bien je vous rassure) Toutes les grandes équations me laissent complètement...immobile dans ma réflexion. La seule chose à laquelle je réfléchi c'est "Pourquoi se donner autant de mal ? Autant de compléxité pour un résultat qui nous servira à rien... En français il y a un but. Même en art plastique il y en a un. Mais les mathématique étaient dans toute ma scolarité une longue période de calcul de vide multiplié par la racine carré de rien du tout, ce qui donnait le résultat d'un chiffre qui n'avait aucun but...

Voilà. Pour moi les mathématiques ont toujours été une matière qui ne servait à rien car elle ne pouvait m'apporter ma soif de savoir. Comme si je voulais de l'or et que le prof de math me vendait de la pyrite de fer.

éden a écrit:Mais j'ai toujours besoin de me sentir avancé, progressé. Alors je me met des défies et surtout je me défile pas.

Eh bien c'est exactement ça mon problème, moi qui suis championne olympique du défilage!!!

On gagnerait nous deux, mariel

edit

Les maths, ça peut être marrant.
Le truc c'est que c'est présenté n'importe comment à l'école (comme beaucoup d'autres matières en fait).
Si tu n'as eu que des profs de math heu... on va dire 'non impliqués' alors ça ne passera pas.
Si tu as eu des/un prof(s) intéressant alors là... Personnellement j'ai découvert les maths à l'IUT, où le prof était carrément excellent...
Mais bon, encore une fois je crois que c'est une question de personnes...
Si il n'y a que la théorie ou l'apprentissage bête et m. de formules, c'est sans doute l'une des matière les plus chiantes qui soient...

alors extrême difficulté dans les domaines : penser avec ses parties génitales, trouver les gens intelligents, comprendre la vie social... à oui, en faite le problème c'est les autres lol.

L'enfer c'est les autres... On est d'accord

Les mathématiques sont à la Science ce que l'orthographe et la grammaire sont à l'écriture, ou ce que l'instrument est au peintre, au sculpteur, au musicien. Ils ne sont rien en soi, mais ils sont indispensables en toute chose, depuis les mathématiques primaires qui nous gravitent naturellement dans le crâne de notre naissance à notre mort, jusqu'aux mathématiques avancées qui permettent de sonder le mouvement infini des choses, leur dynamique, la vie interne qui anime et conditionne l'univers. Les mathématiques ne sont pas la stérile invention de l'école. Ils sont le visage véritable qui se dissimule derrière le masque des apparences. Son apprentissage souvent difficile, complexe, laborieux, en font un domaine qui ne s'articule qu'autour d'un néant préprogrammé et prédéfini par toute une matrice sociétale, pseudo-culturelle, qui en fait un pinceau sans toile et sans peinture. Il n'est pas concevable de crever d'adoration pour un simple pinceau dont l'utilité nous semble compromise, et vouée à gesticuler dans le vent, sans toile, sans création. Or, là est toute la puissance individuelle : voir au-delà de l'apprentissage inverti, lent et médiocre, peu passionnant et formaté de ce qu'on nous donne à apprendre. Il s'agit tout à coup d'ouvrir les yeux et, dans une flamme poétique, dans une perception supérieure, apercevoir dans les mouvements du monde des récurences, des suites binaires, ternaires, des cycles, des fractales, les codes secrets qui déterminent toute chose par rapport à tout autre, synthétiser le monde et en chercher la formule ultime. Le monde est un vaste système où tout est défini, un ensemble de "faits" plus que de causes et de conséquences. C'est une thermodynamique à la fois instable et hyperordonnée, un théorie du chaos aux récurences fractales cycliques, l'ensemble idyllique et diabolique de l'harmonie et du chaos, dictée par les lois mathématiques. Jusqu'aux quanta, à la distorsion de l'espace temps, aux troubles du continuum et à la nature du Temps, que les mathématiques explorent via nos cerveaux, vers des vérités infinies, toujours plus vastes mais posées comme les questions que l'âme humaine appelle, à savoir "Qu'est-ce que le divin? Le divin est-il envisageable? Qu'est-ce que l'univers? Où va-t-il? Ou allons-nous?..." Etc. Les mathématiques sont inhérents à notre être sans pour autant être nécessaires. La religion, elle, est nécessaire à l'âme : elle lui octroie l'espoir le temps d'une vie. Espoir contestable au vu de ses conséquences, mais c'est un autre débat. Les mathématiques sont l'outils d'une autre compréhension qui n'inclue pas directement la foi, c'est la foi d'un ordre des choses, grand, organisé, qui régit le monde et détient ses propres immuables dogmes. Et les scientifiques en cela sont des religieux fous et passionnés, des quêteurs d'Absolu, de la Vérité suprême. Les mathématiques sont en cela semblables à la poésie qu'ils dépassent l'ordre du monde. Devant vos yeux se dresse un décor, il y a des objets, des êtres peut-être; il y a des mouvements; les sens sont mis à l'oeuvre. Tout à coup vous percevez au-delà de tous ces "faits", des liens puissants, une corrélation entre les choses, ils sont là l'un par rapport à l'autre, ils se meuvent l'un en fonction de l'autre, la dynamique s'accorde en silence, loin du premier regard qu'on lui a porté. Et si l'on en décèle alors la moindre étincelle d'un ordre supérieur, le mouvement de ce qui détermine l'ordre absolu et profond des choses, on est à la fois poète et mathématicien du monde.
L'Absolu.

Tout ce que tu dis là, Invité, est si juste et exprimé avec tant d'appétit Je n'ai jamais vraiment eu la capacité "strictement intellectuelle" de m'aventurer très loin dans cette matière, via le "pont-levis théorique" rendu abrupt par des profs dépourvus d'étincelle, mais j'ai toujours perçu le monde au travers de fonctionnements systémiques transposables à tous les systèmes du vivant.
Ainsi, quand il s'agit de comprendre une situation "humaine", il est évident qu'il est possible de trouver une "situation en parallèle" dans un système existant, qu'il soit hors de la "volonté" des hommes ou qu'il soit le résultat de l'une de ses inventions. Car tout ce que l'homme a créé reflète, en logique systématique, tout ce qui existe au delà de l'homme. C'est ainsi que je vois les choses, toute néophyte que je suis.
La mécanique, la météorologie, la biologie, la physique, la musique, la peinture, la géologie, l'astro-physique, la génétique, la musique, l'architecture... de l'infiniment petit à l'infiniment grand, tous ces "systèmes" me permettent de comprendre les "mouvements internes" de l'homme. Je ne saurai l'expliquer mieux que tu ne l'as déjà fait, d'une façon si claire, par des paroles qui éclairent mon propre fonctionnement, sans que je ne l'ai moi même, jamais conscientisé, ni même pensé, jusqu'à il y a peu. Ma passion des paraboles "non-mathématiques" (et pourtant...) et mon instinct à les voir jaillir dans ma tête, en quête de la Vérité qui se trouve en chaque "chose" et qui nous éclaire sur le "tout"... j'ai découvert à quel point et pourquoi j'ai tant besoin de comprendre le fonctionnement des "choses finies" pour entrevoir le début d'une compréhension de "l'infini des choses".

Je ne sais pas si ce que je dis est très compréhensible, mais merci pour la simplicité-clarté de ta vision qui vient fluidifier la mienne

Dilbert a écrit:Les maths, ça peut être marrant.

Oui c'est vrai! Je vous livre une anecdote : arrivée en 4ème je me suis écroulée en maths (avant je tournais autour de 16 de moyenne ). La faute à qui? les équations! Mais qui a inventé ce truc? A chaque fois je pensais avoir compris, mais je me plantais à nouveau. Pas assez créatif pour moi les maths, une solution, rien à broder...
Un jour après une énième mauvaise note en équations, la prof dit à la classe "ceux qui veulent rester après le cours pour des explications, pas de problème" et je décide de rester. J'étais seule avec la prof qui me met une équation au tableau pour voir où se situe mon problème. Et elle me dit (erreur de sa part mais elle ne pouvait pas savoir ):
"Faites à votre idée.
- vraiment? je fais comme je le sens là?
- oui, oui".
Et là je commence et je m'éclate, je fais des calculs qui commencent à recouvrir le tableau, chaque calcul rebondit sur un autre... le bonheur! Puis elle me stoppe :
"Mais là, il faudrait que 2 + 2 fasse 5 pour que vous puissiez continuer
- mais je peux le faire 2+2=5!" (les yeux de la prof... )
- et bien allez-y!".
ET JE LE FAIS!!! . J'avais recouvert tout le tableau de calculs qui avaient abouti à une démonstration que 2 et 2 pouvaient effectivement faire 5. Echanges de regards entre la prof et moi, et entre la prof et le tableau, et elle me dit :
"Rentrez chez vous.
- mais c'est tout? vous m'expliquez pas les équations?
- non, inutile. Rentrez chez vous, ce que vous venez de faire c'est pas du niveau de 4ème, je ne sais même pas de quel niveau c'est, mais les équations, ce n'est pas très grave que vous ne les réussissiez pas. Je vous assure : rentrez chez vous."
Alors moi
Je rentre à la maison, je raconte l'histoire à ma mère qui éclate de rire
J'ai appris un peu plus tard par ma prof (mais ma mère soupçonnais déjà que c'était ça) que j'avais appliqué la théorie de la relativité d'Einstein aux maths. A l'insu de mon plein gré! En tout cas, les maths c'est plus drôle comme ça!

De toute façon, j'ai toujours trouvé simple ce que les autres trouvaient compliqué et difficile ce qu'ils réussissaient sans peine, ça n'a jamais cessé de se vérifier... Et vous des anecdotes?

IL M'EST ARRIVE LA MEME CHOSE !!!!

hmm voulez pas balancer la démonstration juste pour voir ?

JeanKader a écrit:hmm voulez pas balancer la démonstration juste pour voir ?

Le 2+2=5, je l'ai le 2+2=3 aussi La théorie d'Albert, plus ou moins mais ce qui m'intéresserait, ce serait de savoir comment vous parvenez à lier les deux
Alors, je veux bien votre explication, histoire de pas vivre idiote le reste de ma vie

Je ne me souviens pas exactement de ce que j'ai fait, je vous rappelle que j'avais 13 ans!
Si je refaisais une démo maintenant elles serait sans doute différente. En fait, c'était un peu les maths par l'absurde (c'est pour ça que c'était chouette), il suffit de remettre en cause ce que l'on vous dit, ce que l'on prend pour des acquis, d'être créatif, et on peut avoir le résultat qu'on veut. Je me souviens avoir pris des chemins de traverse, du genre "2+2, oui mais 2 quoi?" et là je suis partie dans un remaniement de "la chose". Comme je l'ai dit à la prof : "il n'est indiqué nulle part que vous parlez d'entiers. Vous misez sur le fait que personne ne va imaginer que cela puisse être autre chose. Implicitement ce sont des entiers, mais ce n'est pas indiqué dans la consigne. A partir de là on peut faire ce qu'on veut avec les chiffres." Je me demande si elle s'en souvient encore... je revois ses yeux et ça me fais encore rire. C'était pas banal c'est vrai...

Moi j'étais parti de concept que j'avais lu dans l'encyclopédie du savoir relatif et absolu qui explique que 1+1=3 qui mathématiquement n'est pas possible même si on applique le calcul :

(a+b) * (a-b) = a²-ab+ba-b²

(a+b) * (a-b) = a²-b²

(a+b) * (a-b) = a²-b²

a-b a-b

(a+b) = a²-b²

a-b

Posons a = b = 1

1+1 = 1-1

1-1

2 = 1

Si on ajoute 1 des deux côtés, on obtient : 3 = 2

Soit 3 = 1+1

Calcul nul vue que dés le début (a-b)=0. Bref.

Le truc c'est que je fonctionne comme Lilou. Il faut que je mette un "visage" su les chiffres. Un chiffres comme ça, seul, n'apporte rien, ne me parle pas. Pour moi c'est du vide.
Ce calcul est correcte QUE si on le sociabilise, c'est à dire en l'accompagnant par la matière ou une histoire. (on peut reprendre l'histoire de la mayonnaise si vous voulez).

Donc bref. Je suis parti de ce calcul là pour finir à clouer le bec à mon prof de math qui me mettait zéro à tous les contrôles car je n'appliquais pas sa technique... sauf que moi c'est devant toute la classe que je l'ai cloué (MOUHAHAHA!!! Que je suis fourbe) !

oui, ok, sauf qu'il y a un truc qui cloche, là

1+1 = 1-1

Là, tu as 2=0

Il suffit de partir de a=b donc a-b=0 et 3*(a-b)=3*0
Alors 3*(a-b)=0

On a donc a-b= 3*(a-b)
Alors (a-b)/(a-b)=3 soit 1=3

Idem si on remplace 3 par 2
Et on obtient 2+2= 2+1=2+3

Eh ben, moi qui ai toujours détesté les ab! Me voilà gâtée! Rien que de les voir, ça m'agresse!

Quand je pense qu'après j'ai du apprendre à des collégiens à faire des équations! Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour avoir un peu de sous!

Je ne les apprécie pas plus que toi, mais étant donné que tu ne veux partager, avec nous, ton raisonnement , on fait avec ce qu'on a sous le coude (enfin je parle pour moi)

C'est pas juste, j'ai expliqué un peu quand même! Je ne pourrais pas reproduire ce que j'ai fait à 13 ans, d'autant que ce n'était absolument pas planifié, c'était sous l'impulsion du moment, instinctif, spontané...
J'ai remis en cause le fait que l'on manipule des entiers tout simplement. Quand on te dit 2 + 2, on part du principe qu'il s'agit de 2 objets + 2 objets, par exemple 2 pommes et 2 oranges entières. Et moi j'ai dit à la prof que cela pourrait très bien être des quarts ou des tiers dont on parle, ou bien des "objets et demi", que rien ne disait dans la consigne que l'on devait prendre les chiffres tels quels sans se demander ce qu'ils représentent. Je lui ai sorti un truc du genre :
"Puisque rien n'est précisé au départ, on peut manipuler ce que l'on veut et obtenir un nombre illimité de résultats différents.
- Mais implicitement, vous savez qu'on parle d'entiers.
- Qui vous dit que je le sais? Si je l'ignore et que j'obtiens un résultat différent que celui que vous attendez, vous ne pouvez pas dire pour autant que j'ai faux. J'ai juste calculé d'autres quantités que vous."

Voilà, c'est à peu près ce que ça a donné.

Ok Lilou

Si j'ai de nouveau une fulgurance concernant des calculs, promis, je balance tout ici!

...euh oui Morgane, c'est un peu ce que j'ai expliqué. ^^

Je crois que ce n'est pas facile d'expliquer tout ça. Moi j'ai du mal, c'est très clair dans ma tête, mais l'expliquer en détail...
Tu as compris mon explication toi Solhaan ou c'est trop embrouillé?

Ton explication est très claire, Lilou, t'inquiètes

lol tout votre raisonnement est faut les enfants, l'équation de base est impossible à moins que vous ne fassiez pas des mathématiques. Si vous dépasser les règles de base en math vous pouvez bien sur réinventé le résultat.

x ne sera jamais égale a 3x sauf si x = 0 et dans ce cas 0=3x0 soit 0=0

l'équation de so :

(a+b) * (a-b) = a²-ab+ba-b²

Elle n'est valide que si a=b=0 et
dans ce cas : (0)(0) = 0-0+0-0 et donc 0=0

Un vrai prof de math demanderai par contre la démonstration pour montrer à quoi a et b sont égale


Si vous voulez démontrer que 1=2=3=4...etc il vous faut l'équation basé sur la théorie de Einstein soit une équation qui prend en compte la courbure de l'espace et du temps. Et oui on appel ça une théorie !

On ne peux pas écrire n'importe qu'elle fonction !

MAIS si vous partez du principe que 1=3 par conséquent vous définissez cette règle tout l'ensemble des math s'effondre.

si vous voulez créer une équation basé sur ce principe alors x = 1 = 3



-----------------------------

Lilou tu as raison sur le principe que les maths doivent toujours placer les règles de base de l'équation sinon l'équation est fausse. C'est l'élément primaire que l'on nous apprend en math... sinon tu as tout simplement 0
Le résultat est moins important que la formulation du problème qui doit contenir toutes les règles et raisonnement.

éden a écrit:Si vous voulez démontrer que 1=2=3=4...etc il vous faut l'équation basé sur la théorie de Einstein soit une équation qui prend en compte la courbure de l'espace et du temps. Et oui on appel ça une théorie !

Voilà sans doute pourquoi la prof a dit que j'avais appliqué la théorie de la relativité d'Einstein aux maths!

Quoi qu'il en soit, jouer avec les chiffres est la seule manière de me les faire apprécier parce que cela devient alors créatif. Sinon, tout est trop figé pour me convenir, le fait qu'il ne puisse y avoir qu'une seule solution m'attriste car pas de discussion, un seul point de vue, bref quelque chose de stérile. Il me faut quelque chose de plus vivant moi! Chacun son truc en conclusion!

Si vous dépasser les règles de base en math vous pouvez bien sur réinventé le résultat.

Les maths par l'absurde C'est vrai que c'est plus marrant comme ça, on se prendrait presque pour le professeur Tournesol pendant 2 secondes (ou 3? ou 1? ou 5? ou 27? ben oui, on sait plus trop maintenant ) Albert, si tu nous entends... (euh... non, il nous reste plus que les frères Bogdanoff en stock, là, mam'zelle désolé )

Je sors

vouloir contourner des règles, ce serait pas complètement nous ça lol

Oooooohhhhh tu crois?

..