le discours sur le HP/zebre : caricatural et simpliste ?

Pour moi le discours que je lis (litterature) et j'etends un peu partout (pas sur ce site par contre) sur le HP/zebre est simpliste et caricatural et ne cherche pas a expliciter le surdon tout en voyant les caracteristiques du surdon sous un angle negatif.
Je dois avouer que ca m'agace au plus haut point mais je l'explique par le fait que l'image du zebre est faconnée par la majorité, celle qui a le pouvoir (les normopensants), en gros on ne retient que l'aspect negatif alors qu'il y a 2 faces a toute piece.
Des caracteristiques comme le perfectionnisme peuvent etre vue d'un point de vue positif ou negatif. Il est clair que dans un environnement ou on a besoin d'executants de taches simples, le surdoué n'est pas a sa place.
par contre dans des environnements a hauts risques cette caracteristique prend tout son sens

Personnellement j'ai plutot une opinion tres positive des HP qui consituent le gros des scientfiques, artistes. Que serait le monde sans eux ! triste,morne, a l'age des cavernes.

Qu'en pensez-vous ? ne trouvez vous pas le discours ambiants sur les HQi/HPi caricatural ?
Je m'informe et je cherche a debattre car j'ai pas mal d'idées sur le sujet.

Le discours qui dit "moi différent du reste du monde" est caricatural et simpliste.

Chaque Être est Unique ; ressemblances, similitudes, différences, particularités, croyances....représenteraient peut-être des compositions contenues dans un discours commun ?

Si la pensée humaine était gouvernée par la raison, les opinions évolueraient de manières linéaires (en changeant de temps en temps de direction avec l'apparition de nouvelles idées/visions).
Mais ce n'est pas le cas car nous sommes avant tous des êtres d'émotion; du coup l'évolution des pensées/opinions suivent des sinusoïdales: il y a des modes.
Il me semble que la "mode" des surdoués est passé, mais elle a eu le mérite de faire découvrir cette singularité au plus grand nombre (elle reviendra).

Ensuite je pense que la notion de surdoué ne plait pas à tout le monde. En particulier en France. Il me semble que l'idée de toute prédisposition biologique inégalitaire fait dresser le poil d'une bonne partie de l'élite française (comprenant des surdoués non-testés). Comme si cette idée remettait en question le fantasme de la méritocratie (et surtout leur propre mérite); car comme chacun sait, seul le travail acharné permet de se hisser au plus haut dans la société .

Manu 38 a écrit:Si la pensée humaine était gouvernée par la raison, les opinions évolueraient de manières linéaires (en changeant de temps en temps de direction avec l'apparition de nouvelles idées/visions).
Mais ce n'est pas le cas car nous sommes avant tous des êtres d'émotion; du coup l'évolution des pensées/opinions suivent des sinusoïdales: il y a des modes.
Il me semble que la "mode" des surdoués est passé, mais elle a eu le mérite de faire découvrir cette singularité au plus grand nombre (elle reviendra).

oui mais le HQi est plus rationnel en general que les normopensants, donc difficile de s'y retrouver pour lui

Manu 38 a écrit:
Ensuite je pense que la notion de surdoué ne plait pas à tout le monde. En particulier en France. Il me semble que l'idée de toute prédisposition biologique inégalitaire fait dresser le poil d'une bonne partie de l'élite française (comprenant des surdoués non-testés). Comme si cette idée remettait en question le fantasme de la méritocratie (et surtout leur propre mérite); car comme chacun sait, seul le travail acharné permet de se hisser au plus haut dans la société .

sujet interessant...

Zebrapat a écrit:oui mais le HQi est plus rationnel en general que les normopensants, donc difficile de s'y retrouver pour lui

Ce n'est pas tellement l'impression que j'ai depuis que je lis des surdoués eux même.

Pour le complot normo-pensant, je n'y crois pas du tout. La vision du surdoué en souffrance et inadapté est surtout portée par des psychologues cliniciens et des associations de parents d'EIP. Nicolas Gauvrit explique cela très bien, et sa théorie se tient. C'est une sorte de loi de Pareto 80/20. 20% des surdoués (ceux qui correspondent à un certain profil) tiennent 80% du discours, ce qui tend à faire penser que ce profil concerne la majorité.
Cela n'enlève rien aux problèmes réels auxquels peuvent être confrontés ces 20% et je me dis qu'il est assez juste qu'ils soient aidés. Il ne faudrait juste pas que cela devienne une excuse à tout et n'importe quoi.

Mily a écrit:

Zebrapat a écrit:oui mais le HQi est plus rationnel en general que les normopensants, donc difficile de s'y retrouver pour lui

Ce n'est pas tellement l'impression que j'ai depuis que je lis des surdoués eux même.

Pour le complot normo-pensant, je n'y crois pas du tout. La vision du surdoué en souffrance et inadapté est surtout portée par des psychologues cliniciens et des associations de parents d'EIP. Nicolas Gauvrit explique cela très bien, et sa théorie se tient. C'est une sorte de loi de Pareto 80/20. 20% des surdoués (ceux qui correspondent à un certain profil) tiennent 80% du discours, ce qui tend à faire penser que ce profil concerne la majorité.
Cela n'enlève rien aux problèmes réels auxquels peuvent être confrontés ces 20% et je me dis qu'il est assez juste qu'ils soient aidés. Il ne faudrait juste pas que cela devienne une excuse à tout et n'importe quoi.

bien sur tous les surdoués ne sont pas en souffrance, mais sur certains sites j'ai quand meme ete etonné par les HPs qui expriment leur mal-etre. il n'y a quasiment que ca, c'est meme tres lassant...
Personnellement je ne vois pas de complot des normopensants, j'ai dit que les caracterrstiques du surdon etaient vues sous un angle negatif en general il me semble alors qu'une attitude neutre etait plus scientifiquement correcte.

La présentation sous un angle négatif a été popularisée pour contre-balancer une vision plus ancienne du surdoué "petit génie premier de la classe, BAC à 12 ans, doctorat à 16 ans". En fait les psys comme JSF et les associations ont opposé un cliché à un autre.

Et puis les sites internet sur la douance, honnêtement, qui y vient si tout va bien sa vie, qu'on a aucun problème ? Je parle ici surtout de ceux qui sont détectés adultes. Pourquoi se poseraient-ils des questions sur leur fonctionnement mental si tout va parfaitement bien.

C'est assez pénible de lire des messages faisant référence à des "complots" pour discréditer des idées qui ne conviennent pas. C'est presque une autre loi de Godwin...  
Bon pour le coup le premier message de Zebrapat ("ceux qui ont le pouvoir"...) tendait un peu le bâton pour se faire battre, je le reconnais... Mais c'est pénible quand même....

Bien sûr qu'il ne s'agit pas de complot , mais seulement d'un ressenti, plus ou moins partagé par la majorité.
Il est vrai qu'en France (de ce que j'en sais) le phénomène surdoué a été "lancé" par certains psychologues (JSF en tête) et qu'il a été bien accueilli par la population surtout car l'époque s'y prêtait (et non pour répondre à la souffrance de certains surdoués qui n'ont pas attendu cette mode pour souffrir).
Et comme toujours il y a un retour de bâton, peut-être car, comme tu le dis, la surdouance a un peu servi de justificatif à tout et n'importe quoi, mais surtout car c'est ainsi que fonctionne une "mode de pensée": Contre le changement climatique on a eu Allègre et dans quelques temps le "burn out", pourtant tellement en adéquation avec notre époque, subira sans doute les même critiques...

Personnellement je me suis parfaitement reconnu dans le profil que dresse JSF dans ses bouquins (lu avec de grosses larmes dans les yeux). Et ma vie aurait été complétement différente (statistiquement, je ne vais surement pas vivre très longtemps) si on m'avait fait passé ce test avant. Et c'est pour cela que je m'insurge à l'idée que des enfants puissent ne pas profiter de la chance d'être détecter car la majorité (aujourd'hui) ne "croit pas" aux surdoués, d'abord car cette "croyance" ne correspond pas aux principes du moment, à la mode...

zebrepat a écrit:oui mais le HQi est plus rationnel en general que les normopensants, donc difficile de s'y retrouver pour lui

T'as oublié sectaire et insensible.

Oups, désolée pour le "complot", je ferai attention à mon vocabulaire à l'avenir.

Pour le reste, je pense que nous disons peu ou prou la même chose.

doggie a écrit:

zebrepat a écrit:oui mais le HQi est plus rationnel en general que les normopensants, donc difficile de s'y retrouver pour lui

T'as oublié sectaire et insensible.

tu t'es decrit la ou quoi ?

Manu 38 a écrit:C'est assez pénible de lire des messages faisant référence à des "complots" pour discréditer des idées qui ne conviennent pas. C'est presque une autre loi de Godwin...  
Bon pour le coup le premier message de Zebrapat ("ceux qui ont le pouvoir"...) tendait un peu le bâton pour se faire battre, je le reconnais... Mais c'est pénible quand même....

Bien sûr qu'il ne s'agit pas de complot , mais seulement d'un ressenti, plus ou moins partagé par la majorité.
Il est vrai qu'en France (de ce que j'en sais) le phénomène surdoué a été "lancé" par certains psychologues (JSF en tête) et qu'il a été bien accueilli par la population surtout car l'époque s'y prêtait (et non pour répondre à la souffrance de certains surdoués qui n'ont pas attendu cette mode pour souffrir).
Et comme toujours il y a un retour de bâton, peut-être car, comme tu le dis, la surdouance a un peu servi de justificatif à tout et n'importe quoi, mais surtout car c'est ainsi que fonctionne une "mode de pensée": Contre le changement climatique on a eu Allègre et dans quelques temps le "burn out", pourtant tellement en adéquation avec notre époque, subira sans doute les même critiques...

Personnellement je me suis parfaitement reconnu dans le profil que dresse JSF dans ses bouquins (lu avec de grosses larmes dans les yeux). Et ma vie aurait été complétement différente (statistiquement, je ne vais surement pas vivre très longtemps) si on m'avait fait passé ce test avant. Et c'est pour cela que je m'insurge à l'idée que des enfants puissent ne pas profiter de la chance d'être détecter car la majorité (aujourd'hui) ne "croit pas" aux surdoués, d'abord car cette "croyance" ne correspond pas aux principes du moment, à la mode...

je constate qu'il y a pas moyen de partir sur un debat serein, ca part en vrille, parler de "complots" etc quoi encore

Zebrapat j'ai reconnu avoir fait un mauvais choix de vocabulaire. J'ai peut-être aussi mal interprété tes propos, j'ai cru que tu disais que la majorité véhiculait volontairement une image caricaturale des HP/zèbres. 

En fait ce que je pense moi, c'est surtout que la majorité s'en fout, n'a pas envie d'en entendre parler (sauf lors des résultats du bac avec le traditionnel reportage sur les bacheliers de 14 ans) et que ceux qui sont confrontés à cette particularité sont plus embêtés qu'autre chose. Par exemple dans les écoles, j'imagine qu'un parent de surdoué qui demande qu'on tienne compte des particularités de son enfant sera perçu comme un emmerdeur, donc on va essayer plutôt de minimiser ces particularités plutôt que de les mettre en avant. D'où, en réponse, l'insistance des associations de parents d'EIP et des psys cliniciens pour qu'elles soient reconnues. 

En fait sur le fond, je ne crois pas que nos conclusions soient si différentes, mais nous n'avons pas la même analyse des causes.

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zebulonlezebre a écrit:la différence n'est pas comprise , la majorité des gens n'ont strictement aucune idée de ce que d'être surdoué et c'est tout à fait logique , ils ne sont pas équipés pour le piger

fantasme ; trouve un message compliqué sur tout le forum. 90 % du forum ne sait pas lire...

zebulonlezebre a écrit:la révolution est en marche lentement, à son propre rythme pour de vrai

Tremblez Normopensants ! Brrrrr !

Personnellement j'ai plutot une opinion tres positive des HP qui consituent le gros des scientfiques, artistes. Que serait le monde sans eux ! triste,morne, a l'age des cavernes

Non. Stop. Pitié.
Assez avec cette prétention hallucinante à être les moteurs de l'humanité, les seuls capables d'apporter du changement, de la diversité de point de vue du progrès machin gnagna. Voire dans certains cas une "sous-espèce supérieure qui est en fait l'avenir de l'espèce, via l'évolution".
Assez. C'est n'importe quoi, déjà pour une raison très simple, c'est qu'on n'en sait rien, RIEN, RIEN, sauf qu'on se dépêche de bombarder zèbres tous les personnages qui nous semblent avoir infléchi le cours de l'histoire de l'humanité. Forcément, un raisonnement en boucle, rien ne le prend en défaut, sauf que justement... il est en boucle.
Au passage, si on veut arrêter d'être rejetés voire "victime d'un complot" des normopensants, commençons par arrêter de leur jeter à la tronche qu'ils ne sont que des moutons pathétiques incapables de la moindre idée originale, et qu'heureusement qu'on est là, nous leurs bergers, pour mener l'espèce à la Lumière.
Non mais ça va, quoi ?

A lire ce forum, ça ne saute franchement pas aux yeux qu'on soit capables d'idées originales et géniales, en tout, sur tout. (et je m'inclus dedans, ça va sans dire). Mais surtout, le serait-on même, que ce qui se raconte ici, ce sont surtout des difficultés, de la souffrance, bref, tout un tas d'entraves qui font que presque jamais, nous n'allons au bout de ces idées pour les assumer dans la bataille de la vie, les défendre sur des barricades (au propre et au figuré), les faire triompher. Il y a des années, quelqu'un ici l'avait magnifiquement résumé en montrant à quel point, je cite de mémoire, "les zèbres étaient généralement velléitaires", ah si on nous écoute, on sait très bien comment le monde doit changer, mais pour le faire changer plus personne. Beaucoup plus de monde pour théoriser pourquoi ça ne sert à rien d'essayer. Du coup il change et sans nous, et bien malin qui peut dire si c'est bien ou mal. Mais le fait est que ce ne SONT PAS les HP qui le font danser au son de sa musique. La plupart d'entre eux sont trop fragiles, ou bien leur lucidité se tourne en anxiété, en terreur devant la responsabilité inhérente à l'agir, etc. Et parmi ceux qui agissent, on compte le lot d'ambitieux sans scrupules dont il vaudrait peut-être mieux qu'ils ne soient pas HP ou bien qu'ils soient aussi velléitaires que les autres.

Voilà. Pour le bien ou pour le mal nous ne sommes ni les maîtres du monde, ni ses égéries, ni ses génies cachés çà et là dans les lampes, donc arrêtons de nous gargariser de cette fable selon laquelle "sans nous/eux" on serait encore "à l'âge des cavernes lol".

Quant à la vision des caractéristiques du HP, ben vu que ça fait 13 ans (depuis TIPEH) qu'on s'acharne nous-mêmes à souligner les aspects handicapants pour qu'on nous lâche la grappe avec l'image du petit génie à qui tout est facile, qu'il ne faut pas s'étonner si la société a désormais plutôt tendance à nous voir comme des Rain Man (en moins impressionnant parce que la vie c'est pas du cinéma). C'est ce qu'on lui projette.

J'ai décidé de changer le Monde, je vais m'abonner à l'Huma !

PS : L'Homme n'est que la simple caricature de ce qu'il ne faut pas faire, quand il ne se la pète pas, il en devient presque agréable.

les interventions confirment bien que le surdon est nié en France

bon sur ce je vous laisse

les interventions confirment bien que le surdon est niais en France

bon sur ce je vous laisse

tu devrais t'assurer que la personne que tu agresses est vraiment stupide .. avant

"Il faut arrêter de prétendre que seuls les HQI font avancer le reste de l'humanité qui sans ça en serait encore dans les cavernes"

= "Le surdon est nié en France".

Mouahahahahaha.

zebulonlezebre a écrit:




tu devrais t'assurer que la personne que tu agresses est vraiment stupide .. avant

Il n'y avait aucun sarcasme dans mon intention, juste un humour, un jeu de mot, une dérision, je ne me permettrais pas de juger ici, qui est stupide ou non, beau ou laid, c'est trop subjectif et ce serai effectivement être stupide que de le faire.

Si je t'ai blessé, je te prie de m'excuser.

zebulonlezebre a écrit:les interventions confirment bien que le surdon est nié en France

bon sur ce je vous laisse

"La France, pays où l'excellence est suspecte", selon l'expres​sion(bien trouvée à mon avis) de l'écrivain-voyageur Sylvain Tesson.

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:les interventions confirment bien que le surdon est niais en France

bon sur ce je vous laisse  

+1

Le surdon et l'excellence, c'est la même chose ?

Fusain a écrit:Le surdon et l'excellence, c'est la même chose ?

bonne question ! Comme je suis en attente d'être testée, je n'ai pas de réponse. (intelligente oui, mais j'ai pas la science infuse non plus, hi hi hi).

Je dirais que le surdon est un potentiel d'excellence. Rassembler des surdoués en une association ou un forum me semble impliquer qu'on facilite la mise en œuvre de ce potentiel, et pas seulement d'être bien ensemble ou de se préoccuper de difficultés spécifiques.

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:

zebulonlezebre a écrit:




tu devrais t'assurer que la personne que tu agresses est vraiment stupide .. avant

Il n'y avait aucun sarcasme dans mon intention, juste un humour, un jeu de mot, une dérision, je ne me permettrais pas de juger ici, qui est stupide ou non, beau ou laid, c'est trop subjectif et ce serai effectivement être stupide que de le faire.

Si je t'ai blessé, je te prie de m'excuser.

ok désolé j'ai mal compris l'intention

j'édite ma prose

pour le reste vu les autres interventions les échanges me paraissent compromis

bref pas que cela à faire

Pieyre a écrit:Je dirais que le surdon est un potentiel d'excellence. Rassembler des surdoués en une association ou un forum me semble impliquer qu'on facilite la mise en œuvre de ce potentiel, et pas seulement d'être bien ensemble ou de se préoccuper de difficultés spécifiques.

Encore faudrait-il, et c'était le vrai sens de ma question, s'entendre sur ce qu'on appelle excellence. Le surdon est un fait, l'excellence, c'est être particulièrement efficace dans des domaines que la société d'un temps et d'un lieu valorise. Quand on sort cette tarte à la crème "en France on n'aime pas l'excellence", dans la grande majorité des cas, ça sort de la bouche d'arrivistes ou de nantis qui pleurnichent que les Français ne daignent pas lécher les roulettes de leur coffre-fort, précisément parce qu'en France, on ne corrèle pas instinctivement "l'excellence" et encore moins le surdon ou la supériorité aux paquets de biftons. Ce sont ces mêmes pleureuses qui vont t'expliquer qu'il est parfaitement normal qu'il y ait tant de gens très diplômés et surdoués, réduits au rang d'intellectuels précaires, docteurs ès lettres qui galèrent pour ramener un smic, parce que le jus de cerveau, et ben on n'en veut pas, on veut du business coco. V'là comment ils respectent "l'excellence" et le surdon, ces macronoïdes.

Raison de plus pour dire que cet argument-là pour pimer qu'on complote contre le surdon en France, voilà quoi.

Hey, juste pour redire, il y a quiproquo, personne n'a parlé de complot en fait, j'ai compris de travers et lâché le gros mot en premier. Désolée pour ça.

Fusain :
Encore faudrait-il, et c'était le vrai sens de ma question, s'entendre sur ce qu'on appelle excellence. Le surdon est un fait, l'excellence, c'est être particulièrement efficace dans des domaines que la société d'un temps et d'un lieu valorise.

Oui, je comprends. Ce n'est pas ce que j'entends par excellence, mais il y a en effet une conception analogue à celle de l'élite entendue comme la caste des gens de pouvoir. Pour enfourcher l'un de mes dadas, je crois qu'il est préférable de se référer aux emplois des verbes et des adjectifs plutôt qu'à ceux des substantifs abstraits si l'on veut se rapprocher du sens premier. Ainsi on parle d'exceller dans son art, ou qu'un élève à des résultats excellents.

Ce sont ces mêmes pleureuses qui vont t'expliquer qu'il est parfaitement normal qu'il y ait tant de gens très diplômés et surdoués, réduits au rang d'intellectuels précaires, docteurs ès lettres qui galèrent pour ramener un smic, parce que le jus de cerveau, et ben on n'en veut pas, on veut du business coco.

Si l'on adopte le point de vue des puissants, il est malheureusement compréhensible qu'on ne valorise que les intellectuels (comme les artistes) qui ne mettent pas trop de bâtons dans les roues, et même qui sont utilisables comme subordonnés ou bien pour se donner un supplément d'âme. L'excellence qui ne vise que l'accroissement des connaissances ou l'approfondissement d'une voie personnelle, cela a un coût social pour ceux qui s'y consacrent.

Mily a écrit:Hey, juste pour redire, il y a quiproquo, personne n'a parlé de complot en fait, j'ai compris de travers et lâché le gros mot en premier. Désolée pour ça.

Même si ça ne prend pas la forme d'un "complot" je fais allusion à cette façon de rabâcher que tout le monde ferait bloc pour mépriser et rejeter les pauvres petits HP, lumière du monde.
ça et la vision des non-HP comme des espèces de primates à peine plus dégrossis que des singes, désolé mais j'en peux tout simplement plus.
Y ajouter la ritournelle néolib' "en France on n'aime pas ceux qui réussissent, on combat l'excellence", c'est le pompon.

C'est tout.