Savoir que c'est une connerie et la faire quand-même

par Invité Jeu 16 Juin 2016, 02:02

Vous arrive-t-il souvent de faire quelque chose en sachant pertinemment que vous allez le regretter?

par doggie Jeu 16 Juin 2016, 02:28

Non, et toi ?

par tieutieu Jeu 16 Juin 2016, 14:39

par tieutieu Jeu 16 Juin 2016, 14:41

Généralement non,
même si mon message précédent ne joue pas en ma faveur.

par Pieyre Jeu 16 Juin 2016, 14:49

Oui, bien sûr, selon le principe qu'il vaut mieux faire quelque chose plutôt que rien. C'est une façon de jouer au con, dont on sait qu'ils osent tout.

par Invité Jeu 16 Juin 2016, 14:57

C'est même à ça qu'on les reconnait ... Very Happy

Bon sans blague, je pense que ça peut arriver, pour plusieurs raisons :

1) on sait que l'on va certainement le regretter, mais sur le moment, l'envie est plus forte, alors on fait taire la raison pour profiter du moment.
2) on cède à une pression extérieure, familiale, professionnelle ...
3) on s'imagine que pour nous, se sera différent, dans un petit coin de notre tête, on se croit quand même plus malin que les autres et on espère tout de même s'en sortir.

par Pieyre Jeu 16 Juin 2016, 15:19

Forcément je me reconnais beaucoup dans le point 3. Mais est-ce que presque tout le monde qui cède aux injonctions correspondant aux points 1 et 2 n'imagine pas être dans la situation 3 ?

Si j'essaie de rationaliser la chose, je dirais que, lorsque nous cédons à nos déterminations, ce n'est pourtant pas irrationnel. C'est une façon de nous mettre dans une situation d'urgence où nos potentialités pourront s'exprimer, et peut-être trouver une solution du seul fait qu'on trouve alors un problème.

D'un point de vue plus scientifique encore, on appliquerait la méthode du recuit simulé sans en être parfaitement conscient : quand on a atteint un maximum local, il vaut mieux redescendre s'il l'on veut remonter plus haut que le point qu'on avait atteint.

par doggie Jeu 16 Juin 2016, 15:22

Savoir que c'est une connerie et donc le faire, oui, ... mais c'est différent. Story of my life, même.

par tieutieu Jeu 16 Juin 2016, 15:47

D'une manière générale, je pense que l'on fait ce qu'on imagine ayant le meilleur bénéfice/risque (comme les médocs).
Avant d'agir, on a aussi évaluer "Ne pas faire quelque chose en sachant pertinemment que vous allez le regretter ?".

par Invité Jeu 16 Juin 2016, 16:28

C'est la fameuse différence entre remord et regret, tant qu'on a pas expérimenté soi même la connerie, on a sûrement du mal à intégrer que s'en est une.

Errare humanum est, perseverare diabolicum

par Invité Jeu 16 Juin 2016, 16:36

Je vous lis tout en plongeant la petite cuillère dans le pot de Nutella, plusieurs fois même.
Alors forcément, je plussoie

par Invité Jeu 16 Juin 2016, 16:49

Lawliet Ryuzaki a écrit:Vous arrive-t-il souvent de faire quelque chose en sachant pertinemment que vous allez le regretter?

En croyant que je vais le regretter, oui. Mais parfois ma propre indifférence à ce qui peut arriver me surprend.

par offset Jeu 16 Juin 2016, 17:53

Y’a de la profondeur ici Very Happy

Assouvir mes envies tel est mon désir. Je vais commencer par la nutella Embarassed

Mon avis sur ce sujet qui existe depuis la naissance du monde et pour lequel l'homme n'a pas cessé de lui répondre présent, si c’est une connerie et qu’on l'a fait quand même c’est soit parce qu’on aime
prendre des risques ou alors on est idiot ? C'est un avis parmi tant d'autres, et ça ne veut pas dire que je n'aime pas faire des bêtises ( bêtises/conneries même signification ?)

Pieyre, je voudrai répondre à ta question ci-dessus mais je n’ai pas bien compris la formulation (tu me connais Wink

)

Un petit rappel pour les pêcheurs et pécheresses:

Au créateur de ce fil et à la modération:

par Invité Jeu 16 Juin 2016, 17:53

Oui il m'est arrivé de boire la bière de trop et le lendemain, mon foie me le rappelle via mon estomac.
Mais ça c'était avant !
Ou tourner à droite alors que j'ai l'intime conviction que c'était à gauche, bordel !

par Pieyre Jeu 16 Juin 2016, 19:05

Offset : C'est peut-être en relation avec la citation de George Bernard Shaw sur l'autre fil concernant l'homme déraisonnable, ou alors à celle d'Oscar Wilde : « Le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder. Résistez et votre âme se rend malade à force de languir ce qu'elle s'interdit. »

par Invité Jeu 16 Juin 2016, 19:20

C'est vrai que cette citation d'Oscar Wilde explique bien cette situation.

J'ai parfois des envies comme ça(rappeler mon ex, me couper les cheveux...) qui me hantent jusqu'à ce que j'y cède. Et même si après je me dis que ça aurait été mieux de ne pas céder.

par lynx Jeu 16 Juin 2016, 20:59

Tout le temps Wink

Cela s'appelle vivre.

Et c'est aussi bon que ça peut être douloureux.

par Pelot Jeu 16 Juin 2016, 21:41

Oui, très souvent, pourtant je ne dirais pas que j'ai de regrets...comme quoi on retombe souvent sur ses pattes.
Et puis je suis le roi des actes manqués, en sachant pertinemment que s'en sont je n'arrive pas à les contenir (faut dire que j'essaye pas trop non plus, l'envie de pousser mémé dans les orties, juste pour voir Vampire

(et le bébé avec l'eau du bain...par inadvertance)), étrange d'être spectateur de soi même, disons plutôt que je mets tout en place pour ce qu'il ne devait pas arriver arriva...tout en le sachant : flemme ?

@offset : à 6 ou 7(((voir 7.5) sur huit on devient quoi au juste ?

par offset Jeu 16 Juin 2016, 22:46

Pelot, je n'ai pas saisi ? Si tu parles des sept péchés capitaux celui qui les a tous est foutu ! Very Happy

Pieyre, Oscar Wilde n'a pas tort

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Ven 17 Juin 2016, 01:26

Je ne comprends pas le concept de ne pas faire ...

par Invité Ven 17 Juin 2016, 01:28

Kalthu a écrit:Je ne comprends pas le concept de ne pas faire ...

Kalthu qui vient de valider le viol, le meurtre et l'ingestion de céréales mouillées. Moïse en sueur.

par doggie Ven 17 Juin 2016, 01:34

J'appelle la police.

par Invité Ven 17 Juin 2016, 01:35

https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action

par doggie Ven 17 Juin 2016, 01:39

Merci

par ☘fishcake☘ Ven 17 Juin 2016, 02:42

par doggie Ven 17 Juin 2016, 04:49

Fishcake a écrit:Et est-ce qu'il est possible de résister à une pulsion ?

Oui. Tu ne manges pas la première personne que tu croises quand tu as envie de manger.

__________

"Il faut savoir faire les sottises que nous demande notre caractère." (Chamfort)

par Badak Ven 17 Juin 2016, 05:19

doggie a écrit:
Fishcake a écrit:Et est-ce qu'il est possible de résister à une pulsion ?
Oui. Tu ne manges pas la première personne que tu croises quand tu as envie de manger.

Tu dis ça parce que tu n'as jamais rencontrer rencontrer une belle personne appétissante qui te met l'eau à la bouche.

Sérieusement, j'ai vu qu'il existait des gens qui érotisait le cannibalisme... Il se coupe un morceau de quelque chose et le font griller pour le donner à déguster à l'être aimé...
Eux ils résistent à la tentation de dévorer totalement l'autre en se contentant d'un petit morceau assez cuit. Et ils n'ont visiblement pas trop de regret.

par doggie Ven 17 Juin 2016, 05:38

dégueu:

par Spleen51 Ven 17 Juin 2016, 08:49

Eh bien si je suis rationnellement consciente que je vais le regretter, j'arrive en principe à stopper ma pulsion.

Mais souvent je ne prend conscience que "je n'aurais pas dû" quand il est trop tard. Et ça me sert de leçon pour la prochaine fois.

par Invité Ven 17 Juin 2016, 09:36

Et est-ce qu'il est possible de résister à une pulsion ?

Oui, il est possible d'apprendre à maîtriser ses pulsions ; cette capacité fait aussi partie de la "sagesse".
Nous ne pouvons pas tout maîtriser, mais lorsque nous avons identifié une "pulsion" comme malsaine ou nuisible, comme une "connerie", alors pourquoi la faire ?
Vous allez me renvoyer à la pulsion ? Et je vous renvoie à la "maîtrise".

par Anne-sophie Ven 17 Juin 2016, 11:10

je fais des conneries tout le temps. Mais en fait, souvent c'est une connerie pour les autres, mais pour moi pourtant ce n'est pas une connerie, dans le sens où je sais pourquoi je le fais, c'est hyper réfléchi...bon ok, pas toujours mais dans ce cas je le justifie après coup ! je trouve très ennuyeux de toujours devoir les choses acceptables, ne jamais avoir de grain de folie ! dans le genre connerie, il y a un sujet qui me laisse perplexe, c'est le concept de la fidélité (je le suis pourtant!)...je vais peut etre ouvrir un sujet là dessus pour que vous puissiez m'éclairer

par tieutieu Ven 17 Juin 2016, 11:50

Mince! Je ne pensais pas réfléchir un jour à une définition du terme 'connerie'. Shocked

Moi, je voyais les choses ainsi :
- Si on la voit comme un acte ayant des répercussions négatives, on va la faire si elle nous apporte plus qu'elle ne nous dessert (globalement positive).
 Est-ce qu’on appelle ça une connerie du coup ?

- Si on la voit comme le mauvais choix (donc globalement négative), on ne va pas la faire...
 Est-ce une connerie du coup ?

Help ! Je crois que j'ai encore écrit des conneries...

par RupertDrop Ven 17 Juin 2016, 12:09

Faire des conneries volontairement ? oui bien sur, de temps en temps. Rien de mieux pour l'education d'un enfant. Ce mettre a sa place en lui montrant ces propres "conneries" a mode de mauvais exemple permet de dévelloper, réafirmer et évaluer son sens critique, ca conscience et ces connaissances acquises.

par Pieyre Ven 17 Juin 2016, 12:42

En effet; je crois qu'il ne vaut mieux trop empêcher l'enfant (même si ne s'agit pas de le laisser prendre tous les risques, bien sûr). Enfant j'ai été assez libre sur ce plan, mais il s'agissait de petites conneries de mon âge. Par la suite, durant l'adolescence et un peu au-delà, je n'ai sans doute pas assez osé. Et, les conneries qu'on ne fait pas jeune, n'a-t-on pas tendance à les faire hors de saison ?

par david50 Ven 17 Juin 2016, 13:20

Moi ce serait plus tôt :

"Savoir que c'est une connerie de ne pas le faire et ne pas le faire quand même".

par Invité Ven 17 Juin 2016, 16:37

david qui se retient trop longtemps d'aller aux toilettes en réu.

par Invité Sam 18 Juin 2016, 02:12

En fait, après avoir bien réfléchi, je me dis en effet qu'on ne fait pas de connerie en sachant que s'en est une. Comme le dit Tieutieu, si on le fait, c'est forcément qu'on espère en tirer un bénéfice supérieur aux conséquences de la connerie en question. Et dans ce cas, la définition même de "connerie" est à remettre en cause.

par Pelot Sam 18 Juin 2016, 11:11

Objection : la pulsion trouve son moteur aussi dan la peur de la conséquence, et c'est bien une partie du problème dans les conduites addictives.

par Pelot Sam 18 Juin 2016, 11:12

et la psychologie du comportement de transgression n'est pas vraiment raisonnable uniquement en terme de bénéfices.

par RupertDrop Sam 18 Juin 2016, 15:09

Pieyre a écrit:En effet; je crois qu'il ne vaut mieux trop empêcher l'enfant (même si ne s'agit pas de le laisser prendre tous les risques, bien sûr). Enfant j'ai été assez libre sur ce plan, mais il s'agissait de petites conneries de mon âge. Par la suite, durant l'adolescence et un peu au-delà, je n'ai sans doute pas assez osé. Et, les conneries qu'on ne fait pas jeune, n'a-t-on pas tendance à les faire hors de saison ?

Il y a des risques effectivement. Tout dépend de la gravité de la "connerie" a considérée je pense. En gros et en large, une personne n'a pas besoin de tué dans son enfance pour ne pas se convertir en sicaire dans sa vie adulte.

par Pieyre Sam 18 Juin 2016, 15:45

Non, bien sûr. Il n'empêche qu'il pourrait y avoir des embranchements relativement à ce qu'on est capable de faire, qui dépendraient de ce qu'on a osé faire ou de ce qu'on n'a pas osé faire.

Il y a le cas classique, entre celui qui est entraîné à commettre de grosses conneries et qui s'y avilit au point de ne plus pouvoir remonter la pente, et celui qui en est préservé et qui se conduit bien. Mais l'on peut toujours se racheter quoi qu'on fasse, et puis ce n'est pas parce qu'on était un enfant sage qu'on ne deviendra pas un vil exploiteur du peuple.

Alors, ce m'intéressait ici, c'était de partir de celui qui a été préservé, ou qui s'est préservé. Tant pis si j'ai l'air de m'inscrire dans une idéologie du soupçon; mais, enfin, celui qui n'a pas compris jeune jusqu'où il pouvait aller, et qui n'a pas acquis assez tôt une certaine tempérance, voire une certaine sagesse, peut-on lui faire confiance ?

Maintenant, tout cela ne concerne que l'expérience de la vie. Or je pense que le caractère propre de chacun importe. Mais en tenir compte compliquerait encore les choses.

par Pelot Sam 18 Juin 2016, 16:58

La question de la confiance en l'autre est à dissocier de l'action regrettable je crois.

Savoir "jusqu'où aller" est très relatif au milieu concerné il me semble, donc je dirais éclaircissons la situation avec la personne si on a un doute sur sa possible mauvaise compréhension des limites en vigueurs.

Pour moi au contraire, il faudrait mieux prendre en compte le caractère d'une personne pour évaluer sa capacité à déraper ou aller trop loin. Chaque situation étant différente, on peut envisager la personne avec ses traits de caractère dans une situation donnée assez facilement.

J'assume complètement le fait que c'est préjuger de l'autre sur ce qu'il est et non sur ce qu'il fait, mais c'est ce qui me convient le mieux. Je crois en effet que si on peut tempérer ou exacerber un trait caractère, ou encore changer un peu son comportement face et pour un même caractère, on ne change jamais de traits profonds de caractère, je dirais même qu'ils ont tendance à s'accentuer avec l'âge.

Et justement, bien plus que la tempérance apprise, je crois que ce qui limite fondamentalement les individus en position d'exploiter le peuple vilement(pour reprendre ton exemple), c'est le caractère profond et non la tempérance ou la modération. Que les traits de caractères soient issus d'un apprentissage précoce ou uniquement d'un déterminisme, c'est une autre question.

PS : bon, mon propos n'est pas tout à fait honnête non plus il me semble...

par RupertDrop Sam 18 Juin 2016, 18:29

Pieyre et Pelot, voilà de bonnes réflexions.

Cependant l'homme ne montre sa vraie nature que dans ses extremes. Le caractère, le tempéramment d'un homme n'est qu'un "conditionemment" superficiel....la condition d'homme.

La nature de la raison des actes des hommes ce trouve au delà de sa civilité, des facteurs de son environement, de son conditionnement. Au delà même de son exprésion génétique inmédiate.

C'est bien pour cela que pour comprende la simple apparence de ses actes il nous faut remonter a la source de notre généalogie, transcender nos instincts les plus basiques pour pouvoir entrevoir notre "programation" primaire ou notre génésis même...et de là les "erreurs" ou "variations" qui en on découlé.

D'òu la multitude des différents comportement que l'on peut observer actuellemment.

par Invité Mar 13 Déc 2016, 19:10

Pieyre a écrit:
Il y a le cas classique, entre celui qui est entraîné à commettre de grosses conneries et qui s'y avilit au point de ne plus pouvoir remonter la pente, et celui qui en est préservé et qui se conduit bien. Mais l'on peut toujours se racheter quoi qu'on fasse, et puis ce n'est pas parce qu'on était un enfant sage qu'on ne deviendra pas un vil exploiteur du peuple.

Alors, ce m'intéressait ici, c'était de partir de celui qui a été préservé, ou qui s'est préservé. Tant pis si j'ai l'air de m'inscrire dans une idéologie du soupçon; mais, enfin, celui qui n'a pas compris jeune jusqu'où il pouvait aller, et qui n'a pas acquis assez tôt une certaine tempérance, voire une certaine sagesse, peut-on lui faire confiance ?

Réponse plus que tardive:

Je suis à moitié d'accord: il est difficile pour un observateur extérieur de savoir si une personne qui a toujours eu une vie exemplaire se comporte ainsi par ignorance "de la vraie vie" ou parce qu'elle a compris que certaines erreurs ne valaient pas la peine d'être expérimentées. Dans le deuxième cas, si ses convictions sont vraiment solides, alors on ne peut que saluer sa sagesse(ex: Un jeune qui ne fume pas et ne se drogue pas et qui n'en a aucune envie).

Mais il arrive aussi qu'on se comporte bien dans sa jeunesse simplement par peur de tester ses limites, et, de faire plus tard une crise de la quarantaine, de vouloir rattraper ces occasions perdues par sentiment de passer à côtés de sa vie.

par Pieyre Mar 13 Déc 2016, 20:52

Ce sont les meilleurs réponses celles qui viennent tard, parce qu'elles peuvent correspondre à une plus grande nécessité. Enfin, c'est comme ça que je le perçois, et c'est ce qui me fait plaisir.

Alors, je suis d'accord avec toi : il est difficile de savoir. Personnellement, selon la formule de je ne sais qui, j'ai eu besoin de faire un bon nombre de conneries pour savoir que c'en était et ne plus les faire. Mais est-ce qu'on doit généraliser ça comme principe d'éducation ? Ce n'est pas sûr.

Adolescent j'étais réticent à beaucoup de choses, même si j'avais été un enfant turbulent : l'alcool accepté seulement à 25 ans, lors des repas; le tabac expérimenté seulement à 30 ans; pas grand-chose d'autre, mais cela pourrait m'arriver un jour, puisque je n'ai pas essayé.

Pourtant on ne va pas imposer tout cela à tous dès l'adolescence. Ne pas trop empêcher, mais ne pas considérer que tout correspond à un passage obligé, c'est déjà un bon principe, me semble-t-il.

par Rahaël Mer 14 Déc 2016, 08:28

Lawliet Ryuzaki a écrit:Vous arrive-t-il souvent de faire quelque chose en sachant pertinemment que vous allez le regretter?

A l'instant Mad

par René Contoir Mer 14 Déc 2016, 10:00

Je crois être avoir les lobes frontaux (présidant à l'anticipation des conséquences de nos actes et à la projection dans le futur) sévèrement atrophiés, oui...
Video meliora proboque, deteriora sequor.

par PandaSupremacy Sam 07 Jan 2017, 21:49

Oui, et pas qu'un peu... Mon médecin attribue ça à l'hypomanie, et dans sa bouche ça sonne plutôt grave. Rolling Eyes

Certes, quelques temps après ladite connerie, je douille, mais en fait... Je n'en regrette vraiment aucune Shocked

Grâce à elles au final, j'ai pu m'affirmer et devenir qui je suis aujourd'hui. J'ai pris du recul sur tout ça maintenant, et puis, ce qui est fait est fait, à part apprendre de ses erreurs, ressasser le passé ne m'a jamais appris grand chose bounce

(Je me surprend moi même à parler comme ça, j'ai l'impression d'être ma propre mère en train de me faire une morale de vie Groumph

)

par Emem Sam 07 Jan 2017, 22:14

Pour répondre à la question à la base du fil, non absolument pas. Je fais ce que je peux pour éviter de regretter, je ressace déjà bien assez les choses sans les regretter.

par Pampy Dim 08 Jan 2017, 09:56

Comme dis Kalthu "je ne comprend pas le concept de ne pas faire" je pense que c'est un besoin profond de l’être humain que d’expérimenter, de se planter.
Prend un enfant pas complétement inhibé : t'aura beau lui dire si tu fais ca tu va te faire mal, il sait très bien que tu sais, il a confiance en toi mais il le fera quand même (à moins qu'il n'ait déjà trop peur de ta sanction ou de se faire mal mais c'est pas naturellement ainsi) et bref il va donc chercher a confirmer par lui même ce que tu lui dis, a comprendre pourquoi son idée est mauvaise ou qu'est ce qu'il va se passer, = a infirmer son idée / observer / obtenir de l'experience, = le principe de base de la science ou de toute humain qui apprend a gérer son environnement.
Tout ca pour dire que c'est effectivement compliqué parce que ya toujours des conséquences a gérer, que nos parents souvent le vivent mal, nous le transmettent, sans parler de l’école qui le désapprend totalement, mais ouai c'est en faisant es conneries qu'on progresse. Attention pour cela il faut être responsable c'est à dire assumer et chercher a en tirer quelque chose sinon c'est évidemment négatif pour soi et les autres. Enfin, ya rien de pire, même pour la santé, que l'inhibition, qui est produite justement essentiellement par le fait qu'on ne puisse pas faire nos conneries sans subir de sanction s'y ajoutant, et souvent bien plus problématique que la connerie elle même.
Je vais vite et c'est superficiellement expliqué hein mais voila mon idée