Oyez, oyez!

Bonjour à tous

Je m'appelle Ratatouille pour la cuisine, et pour mon enfant intérieur qui est resté très grand ^^

J'ai 27 ans, j'habite près d'Aix-en-Provence et je suis ingénieur. Fan de sciences au sens large. Pas au sens de la science scolaire froide des livres, mais dans le sens de cette discipline où on se place en observateur du monde, et par un procédé absolument non linéaire et non contrôlable (Au contraire, l'école nous dit un truc du genre "Les voies de démarche scientifique sont impénétrables"), on observe, laisse tourner son imagination, puis on a une vision, alors on fait une expérience, et on voit autre chose, on intègre cette observation, puis on ré-imagine, blablabla... Et tout ça nous permet en capitalisant ce savoir de créer des théories qui nous permettent de mieux comprendre le monde. Quand ce processus marche, pour moi c'est à chaque fois un émerveillement que j'adore.

J'adore aussi la mer, je navigue régulièrement en kayak dans les calanques, et je plonge un peu en apnée. C'est un peu mon deuxième émerveillement! Ce monde où on a une autre dimensions de déplacement "z", où les bruits ne sont pas les mêmes, où la vie n'est pas la même... Ceux qui ont déjà vu nager un poulpe me comprendront

Je bois jamais au point de perdre mes moyens parce que j'ai jamais aimé ça, et dans la majorité des endroits où il est socialement admis d'y faire des rencontres, je trouve que la musique qu'ils passent est + du bruit que de la musique. Bon du coup pour les rencontres ça limite.... Parler de la météo à la machine à café n'est pas mon truc non plus, à moins que vous vouliez causer de la théorie adiabatique de la formation des nuages. Bon en général ça gonfle vite mes interlocuteurs

La "douance" et moi c'est une relation relativement récente... Tombé dessus un peu par hasard, et "Tiens, ça me ressemble un peu!", j'ai passé le test Mensa il y a pas longtemps et ai été admis. Le prochain coup de pied qu'il faut que je me donne, c'est pour aller oser pousser la porte d'un(e) psy.

En attendant... Je m'inscris sur ce forum dans l'espoir de faire des rencontres avec des gens dans mon état d'esprit.

A bientôt

PS : Une photo juste pour le plaisir ^^

C'était donc toi que j'avais vu te sauver par un trou de souris

Bienvenue ici 

Bienvenu à toi

Jolie photo....

bonne "plongée" dans ta zebritude, à la découverte de tes trésors cachés

les pieuvres, c'est trop cool

utilisateurdebase a écrit:les pieuvres, et ratatouille c'est trop cool

 utilisatricedephrasesdesautres 

Iamsosure a écrit:C'était donc toi que j'avais vu te sauver par un trou de souris

Hihihi

Les côtés impressionnants (Pour moi en tout cas) c'est le changement de couleur quasi instantané comme les caméléons, et la nage rapide en mode "propulsion à réaction". Je veux dire qu'il utilise plus ses tentacules pour se mouvoir, mais il tend ses tentacules pour devenir + hydrodynamique, et se propulse en faisant accélérer de l'eau au niveau de sa tête. C'est une nage sans aucun mouvement visible de l'extérieur, et je trouve ça très impressionnant.

Une vidéo courte qui montre les deux. "Poetry in motion" comme on dit là bas : ^^

youtube .com/watch?v=I7KoKzs4xDo

(Pas le droit de poster des liens parce que nouveau membre, enlever les espaces pour voir la vidéo).

en fait hormis la tienne ci dessus, on m'avait mise celle là ici un jour, un jour : 



Alors j'ai découvert celui ci (mais ici ils fournissent pas l'imprimante)



mais tu vas avoir l'occasion de t'en rendre compte, on s'amuse bien ici et on apprend beaucoup de choses sur soi et sur tout et sur soi et sur tout et sur soi et sur tout ect...

Iamsosure a écrit:on s'amuse bien ici[...]

10982 messages ici. En même temps Iamsosure que c'est un point de vue un tantinet biaisé, non ?

Ratatooille a écrit:

Iamsosure a écrit:on s'amuse bien ici[...]

10982 messages ici. En même temps Iamsosure que c'est un point de vue un tantinet biaisé, non ?

Où ça un tantinet ? tu as des pieuvres de ce que tu avances ?

Bienvenue !

Ratatooille a écrit:Le prochain coup de pied qu'il faut que je me donne, c'est pour aller oser pousser la porte d'un(e) psy.

Hein ? Mais non ! Pourquoi ?
Foutez la paix aux psys un peu, et ne met pas de problèmes là où il n'y en a pas.

Yoda300 a écrit:Hein ? Mais non ! Pourquoi ?
Foutez la paix aux psys un peu, et ne met pas de problèmes là où il n'y en a pas.

Je me sens désadapté socialement. Pas que je sache pas me socialiser, mais dans le sens où tout m'emmerde et ça ne peut pas durer, il faut que je trouve mon adaptation au monde.

C'est pareil pour les filles et c'est pareil pour le travail. C'est qu'a partir de très récemment que je me suis dit que la cause était peut-être la même. Chose que je n'avais pas dite dans ma présentation : J'ai un diplôme d'ingé d'une "grande" école qui me garantit un travail à vie. Je l'ai eu il y a 2 ans et pourtant je n'ai pas eu de travail salarié depuis, on m'a proposé plusieurs job et on m'en propose toujours sans que je demande et j'ai tout refusé. L'envie n'y est pas.

Je déteste l'ambiance de médiocratie dans laquelle sont la majorité des entreprises (Je joins ci dessous un extrait d'un livre publié récemment à ce sujet, ça représente assez exactement ce que j'ai vu dans beaucoup d'endroits. Certaines âmes éclairées ici acquiesceront je pense.). Je ne veux absolument pas faire carrière par la politique (1) et finir à je ne sais quel poste avec un grand bureau dans 20 ans, en ayant sucé des b**** tous les jours entre temps. J'aimerais faire carrière par la compétence (2).

Rangez ces ouvrages compliqués, les livres comptables feront l’affaire. Ne soyez ni fier, ni spirituel, ni même à l’aise, vous risqueriez de paraître arrogant. Atténuez vos passions, elles font peur. Surtout, aucune « bonne idée », la déchiqueteuse en est pleine. Ce regard perçant qui inquiète, dilatez-le, et décontractez vos lèvres – il faut penser mou et le montrer, parler de son moi en le réduisant à peu de chose : on doit pouvoir vous caser. Les temps ont changé. Il n’y a eu aucune prise de la Bastille, rien de comparable à l’incendie du Reichstag, et l’Aurore n’a encore tiré aucun coup de feu. Pourtant, l’assaut a bel et bien été lancé et couronné de succès : les médiocres ont pris le pouvoir.

La principale compétence d’un médiocre ? Reconnaître un autre médiocre. Ensemble, ils organiseront des grattages de dos et des renvois d’ascenseur pour rendre puissant un clan qui va s’agrandissant, puisqu’ils auront tôt fait d’y attirer leurs semblables. L’important n’est pas tant d’éviter la bêtise que de la parer des images du pouvoir. « Si la bêtise ne ressemblait pas à s’y méprendre au progrès, au talent, à l’espoir ou au perfectionnement, personne ne voudrait être bête », remarquait Robert Musil. Se satisfaire de dissimuler ses carences par une attitude normale, se réclamer du pragmatisme, mais n’être jamais las de perfectionnement, car la médiocratie ne souffre ni les incapables ni les incompétents. Il faut pouvoir faire fonctionner le logiciel, remplir un formulaire sans rechigner, reprendre naturellement à son compte l’expression « hauts standards de qualité en gouvernance de sociétés dans le respect des valeurs d’excellence » et dire bonjour opportunément aux bonnes personnes. Mais, surtout, sans plus.

Je trouve que de nos jours (2) est rendu difficile alors que (1) est très courant. Je pense qu'une des causes de ça (Au delà de la médiocratie) est cette idée à la fois très ancienne mais très contemporaine que "C'est à la sueur de ton front que tu mangeras du pain", c'est à dire qu'il faut en baver physiquement pour faire du travail, sinon ce n'est pas du vrai travail. Il n'y a qu'a voir le nombre de personnes qui en parlant de nos politiques disent "Oui mais ils n'ont jamais travaillé de leur vie!". Dans la même trame essayez de dire en société "Je travaille pour gagner de l'argent facile!", et observez les regards de mépris immédiats.

C'est une connerie au sens économique, puisque ce comportement pousse beaucoup de travailleurs de tous niveaux (De l'ouvrier au PDG, j'ai vu les deux de mes yeux) à faire semblant d'en baver, mais sans produire de valeur. C'est un comportement nuisible à nos entreprises capitalistes, et nuisible à notre économie ("économie" pris dans le sens premier = richesse globale). Je cherche à réaliser l'opposé : Produire le maximum de valeur pour les clients/les employés/la société/moi, en en bavant le moins possible.

Dire ça à un DRH vous classe immédiatement dans la case "extraterrestre". Voilà une des adaptations que je peine à trouver.

Bienvenue à toi !  

Ca se saurait si la société et les personnes qui la composent nivelaient par le haut... Les entreprises qui fonctionnent n'ont aucun intérêt à engager des penseurs, sauf peut-être dans la R&D et encore si tu penses comme la société veut bien que tu le fasses...

Ratatooille a écrit:Je cherche à réaliser l'opposé : Produire le maximum de valeur pour les clients/les employés/la société/moi, en en bavant le moins possible.

A un recrutement, avec une telle phrase, si tu ne passes pas pour un extraterrestre au mieux tu finis, malheureusement, rangé dans la catégorie des utopistes qui n'ont rien compris aux valeurs qu'il est primordial de posséder dans la vie. C'est vrai, quoi, un mec arrive et leur dit que depuis le début ils se cassent le cul pour rien... Faudrait pas trop changer la façon de voir le monde non plus, dès fois que ça soit dangereux de travailler plus efficacement...

"Bonjour, vous savez que je suis capable de travailler mieux en travaillant moins que la plupart de vos collaborateurs". De l'extérieur et prime abord, ça fait très "condescendant, ascendant machine robotisée"  

C'est toujours compliqué de trouver l'équilibre entre ce à quoi on aspire et ce qu'il est effectivement possible de réaliser...

Ou tu peux juste changer un peu les tournures de phrases...

Je cherche un emploi dans lequel je peux m'epanouir. La source principale de mon epanouisseement est : Produire le maximum de valeur pour les clients/les employés/la société, dans un cadre de travail sain tourné vers l'efficience.

Si tu passe l'entretient, c'est que t'as deja considere que tout cela etait possible.

Si t'es retenu, c'est que le gars qui t'as recu a fait les bonnes connexions, a savoir qu'il a percut le compliment masqué et vos attentes collent.
Sinon, t'as evité un boulot de mmm..

c'est pas l'employeur qui fait passer l'entretient, mais l'inverse

Merci pour votre accueil

Unejoliechanson a écrit:Ca se saurait si la société et les personnes qui la composent nivelaient par le haut... Les entreprises qui fonctionnent n'ont aucun intérêt à engager des penseurs, sauf peut-être dans la R&D et encore si tu penses comme la société veut bien que tu le fasses...

[...]

A un recrutement, avec une telle phrase, si tu ne passes pas pour un extraterrestre au mieux tu finis, malheureusement, rangé dans la catégorie des utopistes qui n'ont rien compris aux valeurs qu'il est primordial de posséder dans la vie. C'est vrai, quoi, un mec arrive et leur dit que depuis le début ils se cassent le cul pour rien... Faudrait pas trop changer la façon de voir le monde non plus, dès fois que ça soit dangereux de travailler plus efficacement...

"Bonjour, vous savez que je suis capable de travailler mieux en travaillant moins que la plupart de vos collaborateurs". De l'extérieur et prime abord, ça fait très "condescendant, ascendant machine robotisée"  

C'est toujours compliqué de trouver l'équilibre entre ce à quoi on aspire et ce qu'il est effectivement possible de réaliser...

J'ai déjà entendu plusieurs fois ce discours quasiment au mot près, et il n'y a pas une seule phrase que je ne trouve pas panurgienne ou cucu. D'ailleurs t'aurais pu remplacer le mot "condescendant" par "prétentieux" ou "arrogant" et t'avais 99% des combinaisons. Mots par ailleurs dont quasiment aucun recruteur n'en connait vraiment le sens, mais qu'ils utilisent à tour de bras pour exprimer leur répulsion viscérale de ce qu'on pourrait plus raisonnablement appeler "ambition". C'est plus ou moins exactement ce qui est dit dans l'extrait de livre que j'ai posté + haut.

Revz a écrit:Ou tu peux juste changer un peu les tournures de phrases...

Je cherche un emploi dans lequel je peux m'epanouir. La source  principale de mon epanouisseement est : Produire le maximum de valeur pour les clients/les employés/la société,  dans un cadre de travail sain tourné vers l'efficience.

Je suis d'accord pour le changement de tournures, mais je pense qu'il ne faut pas trop peu en faire. Raconter à un entretien que tu veux t'épanouir comme tu le dis, ou bien aussi que tu es passionné par le domaine/le poste, c'est aussi prendre le risque de passer pour quelqu'un de docile qui sera un bon toutou du management. Quelqu'un sur qui on pourra charger la mule sans qu'il se plaigne trop/trop vite.

Ca ne m'est jamais arrivé directement, mais c'est quelque chose que je vois pas mal chez des amis qui travaillent dans un domaine sur lequel ils sont à fond, notamment beaucoup comme ça dans l'aéronautique ou le spatial. Et pour à peine + de 2000€/mois ils s'usent la santé à travailler +60h/semaine en allant à la boite aussi les Samedis parce que le patron veut ceci ou celà, et sous chantage de promotion future.

Le résultat de ça, c'est peu d'argent, quasi pas de temps libre, une santé qui en prend un coup, et une vie sociale et affective au point mort. Ce n'est pas mon projet, du tout.

Revz a écrit:c'est pas l'employeur qui fait passer l'entretient, mais l'inverse

Haha, j'aime ^^

Salut, j'aime bien ce qu'il se dit ici alors je m'incruste

Je me sens désadapté socialement. Pas que je sache pas me socialiser, mais dans le sens où tout m'emmerde et ça ne peut pas durer, il faut que je trouve mon adaptation au monde.

Comme je te comprends...

"Bonjour, vous savez que je suis capable de travailler mieux en travaillant moins que la plupart de vos collaborateurs". De l'extérieur et prime abord, ça fait très "condescendant, ascendant machine robotisée" Smile

Ben, vous allez rire, j'l'ai tenté celle là (en recherche d'emploi depuis 8 mois, j'y suis allée au culot, rien à perdre), ben ils ont kiffé ^^ Comme quoi, tout est possible, les zèbres desfois ils sont de l'autre côté du bureau...(bon ouais d'accord, les 50 autres fois j'me suis fait refoulée, ça tombe sous le sens )

Au fait excusez-moi, je ne sais quasiment pas écrire français comme vous l'aurez peut-être remarqué (dysfonctionnement de certaines fonctions visuelles chez moi, mais on y travaille). Selon mon niveau de fatigue/motivation/concentration, je me relis, ou pas. Désolée pour les "ou pas"^^

Bienvenue!!
Je vois pas en quoi un psy te fera accepter la société actuelle....
Pour des gens qui ont soif de vérité, l'illusion que l'on nous propose reste indigeste quoi qu'on en fasse... la drogue peut aider mais j'ai essayer et je ne conseille pas; Combler une illusion par une autre illusion çà ne mène pas bien loin.

Malgré tout, l'on fait parti de cette société et le meilleur moyen que j'ai trouvé pour l'y intégrer au mieux, c'est de m'améliorer moi-même en espérant la faire changer.
Depuis que j'ai découvert cette zébritude, je cotoie d'autres zèbres et c'est vraiment stimulant. L'échange permet d'avancer sur le chemin de la Vérité....

J'ai passé les tests de mensa en juin, on se verra surement la-bas

Cassiopée34 a écrit:Ben, vous allez rire, j'l'ai tenté celle là (en recherche d'emploi depuis 8 mois, j'y suis allée au culot, rien à perdre), ben ils ont kiffé ^^

La majorité de ceux que j'ai eu en face ont kiffé aussi, mais ils espèrent quand même que tu restes avec cet état d'esprit tout en acceptant leur salaire de misère. Haha.

itanku a écrit:Bienvenue!!
Je vois pas en quoi un psy te fera accepter la société actuelle....
Pour des gens qui ont soif de vérité, l'illusion que l'on nous propose reste indigeste quoi qu'on en fasse... la drogue peut aider mais j'ai essayer et je ne conseille pas; Combler une illusion par une autre illusion çà ne mène pas bien loin.

Malgré tout, l'on fait parti de cette société et le meilleur moyen que j'ai trouvé pour l'y intégrer au mieux, c'est de m'améliorer moi-même en espérant la faire changer.
Depuis que j'ai découvert cette zébritude, je cotoie d'autres zèbres et c'est vraiment stimulant. L'échange permet d'avancer sur le chemin de la Vérité....

J'ai passé les tests de mensa en juin, on se verra surement la-bas

Merci! J'ai apprécié ton commentaire plein de bon sens.

M'améliorer moi même et en faire profiter la société j'y ai cru il y a quelques années. C'est une voie dans laquelle je m'étais engagée mais j'ai fini par abandonner totalement, parce que je trouve que la société n'est pas réceptive à ça. Les gens ne veulent plus s'éduquer, à quoi bon? En France je trouve que c'est un sentiment très développé. Cette espèce d'arrogance du genre "nous avons les meilleurs * du monde" (* = TGV, avions, vin, dirigeants, éducation, sécurité sociale...), cette croyance que c'est arrivé, cette mentalité à penser que tout est un dû, et en même temps cette complaisance à reposer sur ses lauriers, sans se rendre compte qu'on vit sur un capital qui se déprécie.

Pour le psy en effet. Mais la question que je me pose c'est : Qu'est ce qu'il me reste à part ça? Mes collègues de promo ne sont pas comme moi. Les DRH que j'ai rencontré dans des situations où un peut parler vrai sans blabla-RH m'ont dit que j'étais un extraterrestre. Mon école d'ingé a un super service carrière, discuté des heures avec eux et ils ont fini par me dire exactement la même chose. Dans les activités associatives genre clubs sportifs, scientifiques, etc... Rien de très probant non plus. Blablabla...

Cassiopée34 a écrit:
Ben, vous allez rire, j'l'ai tenté celle là (en recherche d'emploi depuis 8 mois, j'y suis allée au culot, rien à perdre), ben ils ont kiffé ^^

La majorité de ceux que j'ai eu en face ont kiffé aussi, mais ils espèrent quand même que tu restes avec cet état d'esprit tout en acceptant leur salaire de misère. Haha.

Ah ouais ? Moi même, je me suis "limite" trouvé prétentieuse en le disant.. j'étais hyper étonnée du résultat. Mais bon oui, j'imagine que ça doit être courant quand on a un bac+5 et qu'on code

Cassiopée34 a écrit:Moi même, je me suis "limite" trouvé prétentieuse en le disant..

<mon avis>
Ne te laisse pas avoir par ces gens qui utilisent ces mots qu'ils ne comprennent pas. Pour être prétencieux/euse il faut avoir quelque chose à prétendre, faire du bluff, envoyer de la poudre aux yeux. Si c'est une compétence ou un savoir faire que t'as vraiment, c'est plus justement de l'ambition ou de l'assurance, et il n'y a rien de mal à ça. En minimisant tes plus grands atouts, tu ne rends service ni à toi même, ni à l'entreprise, ni même à la société entière.
</ mon avis>

<!-- ma réponse -->
Ouais, peut-être que le mot c'est orgueilleuse alors, je n'ai pas prétendu des choses fausses en effet, mais je n'aime pas le côté "I am the best of the world", combien même ce serait vrai.
<!-- enfin voilà quoi -->

Mon dictionnaire online préféré c'est wikitionnary. Voilà ce qu'il dit pour "orgueil" :

Orgueil a écrit:Vanité qui porte à se mettre au-dessus des autres. Opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu’une personne a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui.

Puisqu'on y est, quelques autres :

Prétention a écrit:Droit que l’on a, ou que l’on croit avoir, de prétendre, d’aspirer à une chose ; espérance ; dessein ; vue.

Ambition a écrit:Recherche d’honneurs, de gloire, d’élévation sociale, de distinction.

Alors, peut être que le tout est de savoir être "ambitieux", sans faire preuve d' "orgueil" ou de "prétention" ?

Moui.

Le problème est de savoir la limite entre des termes pour ton interlocuteur. Et il me semble que les limites de l'idée qu'ils sont sensés décrire se chevauchent souvent.

Un jour une DRH m'a dit que j'étais prétentieux parce que j'avais imprimé mon CV sur une page recto/verso, sans le lire, sans qu'on ait encore eu le temps de discuter. Haha

Tout ceci me rappelle une des idées directrices de La distinction, critique sociale du jugement de Bourdieu : "Avoir du style, c'est suivre la mode en y ajoutant quelques touches personnelles."

La mode ? Moi j'l'a suis, mais elle, elle me suit pas...oups^^

Qu'est ce qu'il me reste à part ça?

Ben, il te reste ZC ^^

Haha, comme tu vois j'essaie

Ma réponse se voulait surtout sarcastique et à ne pas lire au premier degré
Je n'ai rien contre les gens qui savent ce qu'ils valent. Au contraire, j'ai horreur de la fausse modestie.

Unejoliechanson a écrit:Ma réponse se voulait surtout sarcastique et à ne pas lire au premier degré
Je n'ai rien contre les gens qui savent ce qu'ils valent. Au contraire, j'ai horreur de la fausse modestie.

Puisque j'ai réussi à le prendre au sérieux, c'est que c'était du très bon sarcasme

A une des dernières offres d'emploi que j'ai reçu, j'ai montré que je travaillais vite en donnant les chiffres d'exemple passées (Vitesse *2 mini par rapport à l'ingé moyen). J'ai proposé à la boite de faire un petit travail de leur choix gratuitement, pour leur montrer.

Le responsable était hyper enthousiaste pour m'employer "Mais monsieur bidule, ça va être de la boulette, ça fait x mois que je cherche quelqu'un comme vous, blablabla". Il a ravalé sa langue quand je lui ai dit que je voulais +15% sur le salaire par rapport à l'ingé moyen, et que malgré le surcoût c'était très rentable pour lui. Il m'a lâche cette phrase mémorable :

"Mais écoutez... Même si je vous paye ça, ça va lancer un séisme dans mes équipes!"

Ratatooille a écrit:

"Mais écoutez... Même si je vous paye ça, ça va lancer un séisme dans mes équipes!"

C'est cool les seismes a 15%