Sexualité et genre.

Oui ben justement je ne comprend pas où tu veux en venir. Ce que tu dis sensibilité, valeurs, approche du monde, ça n'a pas de lien avec le genre ou le sexe. Ce sont des choses inhérentes à tout cela.

Pour moi le genre c'est ce que la masse pense être masculin ou féminin. Et cela change selon les époques. Et c'est subjectif en plus. Ce qui est masculin pour l'un ne le sera sans doute pas pour un autre.

Pour moi franchement, dans le genre au final je n'englobe pas grand chose. Dans l'esprit populaire par exemple la cuisine, s'occuper d'enfant sont plutôt des choses féminines mais moi je trouve ça bête et faux.

En fait je ne comprends pas ce que tu veux dire par être femme, se sentir sans genre. Ou alors c'est juste un problème de terminologie?

Si on considère des choses/caractéristiques plutôt féminines ou masculines, alors oui l'on peut se sentir des deux genres. Par contre si comme moi on réfute l'appartenance de choses aux deux genres, ben en fait le genre n'existe plus au final.

Rappel

Alors que le sexe fait référence aux différences biologiques entre femmes et hommes, le genre réfère aux différences sociales, psychologiques, mentales, économiques, démographiques, politiques, etc.

Lorsque je parlais de gémellité je parlais des différences psychologiques minimes entre lui et moi ( doux sensible actif créatif curieux + ou moins dominant selon les moments etc ..,)

Si on part du postulat que le genre existe alors je dirais que celui ci ne  me marque pas. ( j'espère etre un peu plus claire, pas sure)

Ah là voilà je comprends mieux. Oui c'est comme cela que je le sentais en fait, tu ne te sens pas concerné par le genre finalement comme moi. Oh tu sais c'est moi aussi qui est du mal à comprendre bien souvent. Il me faut plusieurs fois, surtout après 22h notamment !
Par contre je mettais pas tout ce qui est psychologique ou mental dans le genre. Par exemple, le fait d'être plus émotif (femelle), ou d'avoir une libido plus quotidienne (mâle) échappe au genre selon moi et entre plutôt dans les caractéristiques du sexe, puisque c'est piloté par les hormones.

J'ai une copine trans (homme vers femme) qui en est à quelques mois de prise d'hormones et elle me dit qu'elle sent clairement le changement, sur l'émotivité notamment, la manière de penser aussi, le ressenti de la chaleur. Bon un seul cas est trop peu pour tirer des conclusions, mais du coup, ça m'a fait penser que plusieurs chose que je considérait avant comme des traits de caractères sont en fait peut-être liés au sexe donc (puisque hormonal ou lié d'une manière ou d'une autre à la constitution sexuelle de l'individu).

En fait c'est vraiment nul le truc du genre, ça fout le bordel. Ah si on pouvait juste être mâle et femelle et laisser le reste parmi les simples composantes de personnalité, sans même se demander si c'était rose ou bleu. Tiens là aussi c'est bête les couleurs qui ont un genre...

Même si j'avoue que parler de choses féminines et masculines rend par moment les communications plus faciles. Et évite des phrases à rallonge.

Je suis pas neuro endocrinologue mais il est évident que les hormones sexuelles induisent certains comportements.
Cependant comment expliquer qu'un homme transsexuel se sente appartenir au sexe féminin depuis qu'il est enfant ?
Les hormones mâles sont pourtant présentes, il a des testicules etc, mais il se dit fille.
Idem pour une fille qui se sent garçon depuis toujours ..

Tout cela me semble bien complexe et au-delà de tout cela.

oui c'est la question que je me pose aussi. Mon amie justement se sentais fille depuis toujours. Hors elle sent des changements, dans sa façon de penser et psychologiques suite à la prise hormonale. Preuve que bien qu'elle se sentais déjà femme, il lui manquait un bout. En fait je ne sais pas.

A moins que l'on se sente du sexe opposé par esthétisme, ou par l'image que cela représente? Enfin, ça me parait léger et ne colle pas avec l'énergie, le courage et la détermination qu'il faut pour mener toute la procédure de changement.

Oui, je crois qu'on parle la de vraies souffrances. Pouvant mener au suicide parfois.

Je ne gomme pas absolument les différences de comportements, mais  l'hyper domination, la concurrence, l'agressivité sont rédhibitoires pour moi.

Tous les hommes ont de la testostérone et pourtant leur comportement et leur facon d'être est très hétérogène, cela concerne également les comportements induits par un taux de testostérone plus élevé que chez la femme.
On voit la limite de l'explication hormonale .
L'homme est conditionné par Bien d'autres choses.
Ce que dit ton amie est peut être vrai et généralisable, je n'en sais rien.

Sans doute aussi que nous n'avons pas la même réaction aux hormones. Peut-être elles nous pilotent plus ou moins, et aussi leur effet doit être tempéré par le caractère, la raison, plein de choses.

Si on regarde le racisme, la violence est une réaction animale, hormonale, mais déclenchée par la peur de l'inconnu entre autres. Je veux dire qu'à priori, les hormones participent mais ne sont qu'un des facteurs.

C'est ce qui fait que lorsque je vois des gâteaux dans une boulangerie, je n'entre pas forcément pour tout manger.

Cyrulnik y dit qu'il faut regarder l'humain selon un système, et non linéairement.
C'est ce que j'ai toujours plus ou moins pensé, mais tout de même rattrapée par l'éternelle question sans sens : "génétique ou environnement ?"
(Probablement que quand on croit dysfonctionner (alors qu'on est simplement hors norme), on a envie d'avoir l'espoir qu'en changeant l'environnement, on arrivera à entrer dans la norme, pour ne plus vivre le rejet.)

L'humain, c'est comme mes perches : une boite noire, on voit des trucs qui rentrent, les facteurs, qui sortent, phénotype, comportement, toussa, et on ne sait pas trop pour le moment comment ça interagit.

Je crois que c'est d'autant plus compliqué que l'humain a une culture, très présente, très influente, dont on ne sait pas encore réellement l'impact sur lui.

Je suis en train de regarder une vidéo sur la psychologie de la séduction. Super intéressant toutes les expériences qui ont été menée jusqu'à présent.
On se rend compte que beaucoup de stéréotypes ont une base réelle (statistiquement, ce qui implique une moyenne, et des gens à plusieurs écart-type).
Mais ce qui est intéressant, c'est que certaines observations sont faites dans différentes cultures.
Dans ce doc, le prof fait un peu le qué-qué, c'est un peu dommage, du coup il ne précise pas tout, et s'amuse surtout à accentuer la différence comportementale homme-femme. Il ne va pas dans les nuances (logique en 2h...)
Il doit exister des études sociologiques récapitulatives, type méta-analyse, qu'il serait intéressant de lire, et qui englobent toute la population et les grandes tendances (et non uniquement la relation homme-femme)...
Sur ce qui est présenté dans cette vidéo, il manque d'approche multifactorielle (sachant que les facteurs interagissent, d'une part, et qu'il est probable qu'il y ait des liens entre les variables observées).

Nous, ici, sur ce genre de discussion, il n'est possible que de donner nos ressentis.


Le mien est le suivant : je suis certaine à 100% de mon orientation sexuelle. Si j'ai douté un temps, ce n'est pas non pas parce que j'ai été attirée par les femmes, mais parce que j'aime beaucoup les hommes androgynes, ou alors avec des caractères sexuels masculins atténués (musculature, pilosité principalement).
S'il s'agit du caractère, je le genre tout de même, avec des critères que j'ai tendance à attribuer plutôt aux femmes et certains aux hommes, même si cela n'affecte pas mes attirances sexuelles. Je suis plus sensible à des critères qui me semblent neutres, le plus important étant l'intelligence, mais à priori, toujours selon cette vidéo, c'est une caractéristique qui attire beaucoup de femmes.

Ceci dit, les hommes qui ont été mes compagnons ont été très variés, le physique n'influençant que très peu je trouve (rencontre avec une âme, par internet, pour certains, et séduite avant de rencontrer la personne en vrai). Il y a eu du grand mince, du maigrelet (je le soulevais à bout de bras), du cowboy testostéroné et bodybuildé (bon, avec le bidou de bière qd même lol), de la statue grecque (yeux bruns cheveux bouclés, corps de rêve de mon point de vue, avec un cul....... ^^), et même du chauve barbu (et le corps de rêve aussi lol)

De mon côté, Je me sens femme, mais avec des caractères que j'estime plutôt masculins (plutôt rustique, pas très délicate, solide, plutôt en bottes dans le crottin de cheval qu'en talons aiguilles avec lesquels je me casserais rapidement la cheville), dans le sens où lorsque j'observe les femmes autour de moi, je ne vois pas ça, je vois plus de délicatesse et de tentative de séduction.
Il est cependant fort probable que je ne me rende pas compte que j'émets les mêmes signaux non verbaux que les autres, et que ceux ci sont sexuels et non gendrés. Mais il est rare que je puisse m'observer de l'extérieur ^^

Ce qui est certain, c'est qu'il est facile de tout confondre

Les hormones, dont la testostérone, sont un seul type d'entrée dans la boite noire ^^
Vous imaginez tout le reste ?
entre ce qu'on connait et ce qu'on ne connait pas...

Ah ça doit être bien complexe. Peut-être un jour comprendra-t-on mieux tout ça. Je ne sais pas si c'est souhaitable. C'est bien aussi ces mystères.

Je suis surpris par ton professeur. Je ne me vois pas être attiré par un homme pas intelligent. Moi je me sens complètement à part des autres hommes, je ne me reconnais pas du tout en les observant. Faut dire que je cumule pas mal de trucs : gay, pas masculin au delà, pas féminin non plus, aimant cuisiner, l'art. Bon, ceux qui voient mes autres posts savent que je ne me sens pas non plus dans la bonne époque. Mais qu'importe, malgré tout cela, même si je me trouve seul homme comme je suis, et n'ai pas croisé de similaire, je me sens homme quand même. Pas dans la majorité certes, mais la majorité ne fait pas le genre selon moi.

@Chuna
Il est cependant fort probable que je ne me rende pas compte que j'émets les mêmes signaux non verbaux que les autres, et que ceux ci sont sexuels et non gendrés. Mais il est rare que je puisse m'observer de l'extérieur ^^

C'est très juste ta phrase. On a notre ressenti, sans doute on se plait à se croire homme/femme avec plus ou moins d'attributs de l'autre sexe, mais c'est clair qu'au final on ne sait pas vraiment l'image que l'on renvoi, qui en plus doit être différente selon les personnes, leurs clichés, leurs propre idée des genres...

Oui mais Alors comme je suis attentive à mon apparence physique ( enfin chignon, cils et traits sous l'œil, et tenue bah ca depend, été en robe et tropeziennes et hiver : pantalon genre équitation bottes pull, ou robe en laine mi courte, plutôt  et bottes + châle ).
Oui du coup ca annule tout ce que j'ai dit ?
Je sais plus où j'en suis.

@david : tu te vets de quelle façon ?
En napoleon ?

Je heu ... enfin ca m'émeut.

J'avais jamais lu cet échange.(Dit-on échangisme ? )

Autrement, en tant qu'autre (uche), ça m'émeu(t).

J'ai été ab-sens, je me rends compte du manque.

Sympa de se rendre compte que le thème du sujet a été adopté.

Bon, ici, j'ai tout à entendre, rien à professer.

Heu-reux de vous lire, tou.te.s. (THE débat)

Bon, moi, je suis certain de mon "orientation sexuelle"
(je suis hétéro)
(je copie ma Chuna)
mais je reste ouvert à tout logos.

Je trouvais simplement qu'on ne parlait pas beaucoup ici de l'orientation sexuelle,
de même qu'on ne parle guère de l'orientation politique (bien que les droitistes soient communément anti-multisexuels)
Je ne suis pas poutinien, c'est sûr.

J'ai le sentiment qu'ici c'est comme dans la vraie vie : chacun se protège.
Ca m'agace beaucoup. Très beaucoup.
S'il n'existait pas des êtres adorbles comme Chuna, je n'y serais plus.
Bande de faux-culs !

............................................
Je cherche à comprendre ce qu'aiment les homos.
Fan de Placebo depuis toujours, je regarde les videos.
je ne compends toujours pas.

Même bi.

Bon, on n'a pas l'habitude de parler sexe, ici.

Merci, ma Chuna ! Tu assures !

Au plaisir.

Je cherche à comprendre ce qu'aiment les homos.

J'aime les glaces au café, la poésie, la musique, j'aime rire, lire et planer.

Oui, tu bottes en touche.

Moi aussi !

Mais question désirs,
question vision de l'existant,

je ne parviens pas à me mettre à la place de.
..........................................................................
En fait, j'ai le même problème avec les filles :
mais pourquoi me trouvent-elles si sexy ?

Moi, je ne suis pas en désir des hommes.
Sinon, comme Raphaël, efféminés.

LA BEAUTE est-elle fatalement féminine ?

(I love you )

Ben je sais pas quoi te dire.

Peut on relier la beauté au désir ?

Je peut trouver une femme belle, un homme beau, un enfant beau, sans pour autant éprouver du désir...

Je ne sais pas comment se construit l' image ( ou le son, le toucher, ...) du beau chez quelqu' un ...
Je ne sais pas non plus comment se construit l' image ( ou le ...) du désir si ce n' est que cette construction me semble beaucoup plus encadrée par des gardes fous sociaux.... c' est peut être là qu' interviens le genre

Peut être que dans une société sans genre on serais "tous" bi ?... de différentes façon ?

Personnellement je suis hétéro , avec un coté féminin très voyant parait il et un coté masculin très voyant aussi  
J' aime regarder ce que je trouve beau , j' aime aussi regarder ce que je trouve laid d' ailleurs, en fait je regarde beaucoup lol
Sexuellement je suis attiré par les femmes , mais pas toutes  
Pour ce qui est des hommes je me pose la question, pourquoi pas, sauf que je n' ai jamais ressentis de désir mais parfois de l' attirance, c' est assez ambigu en fait, mon regard a changé avec le temps, plus que mon discours ... A voir

Oui, je pense qu'on peut relier.
Pas.....absolument, mais il existe un lien.

Dans l'histoire de l'esthétique, il y a clairement un lien.
Pas......toujours, bien entendu, mais.

Exemples :
- la statuaire grecque antique est nettement influencée par le sens de l'éros d'alors.
- une des plus grandes inspirations des peintres (la plupart hétéros) a toujours été la femme
- Raphaël était homo : ses hommes sont d'une beauté toute féminine

Et j'avoue que dans mon regard à moi, la beauté est toujours féminine (comme toi je regarde beaucoup )
Mon hétérosexualité est assez grave, je n'ai jamais ressenti le moindre désir pour un homme.
Le plus que je sache faire, lorsque je trouve un homme séduisant, c'est de me dire : "si j'étais une femme, je crois qu'il me plairait".

ifness a écrit:
Mon hétérosexualité est assez grave, je n'ai jamais ressenti le moindre désir pour un homme.
Le plus que je sache faire, lorsque je trouve un homme séduisant, c'est de me dire : "si j'étais une femme, je crois qu'il me plairait".

Tu penses qu' il devrait en être autrement ?

Chais pas.

Mais, en réponse à Chuna, ouaip, les hormones,
je les ai toujours bien ressenties.
Elles font ch...

il y a les hommes les femmes les enfants et les animaux de compagnie tout le reste c'est du délire

Sambabrazil a écrit:il y a les hommes les femmes les enfants et les animaux de compagnie tout le reste c'est du délire

Bah ça depend.

Oui.
Pour Chuna, il y a aussi les mulets et autres ânes (pas tout à fait des animaux de Cie)

Bah, je ne vois pas en quoi mon amour des arbres est du délire.
En tous cas, on ne m'a jamais interné pour ça.

NB. Je trouve dangereux de mettre les enfants dans une classe à part.
Ce sont des humains, point barre.

Dans les traits féminins des hommes de Rapahel, il y a pas que le féminin, il y a la finesse de la jeunesse...

Ce que l'on trouve beau, on ne le désire pas forcément. Si ?
J'aime les belles femmes, j'aime les regarder, comme je vais trouver un cheval beau, ou un chat gracieux.
Et je peux avoir de l'attirance physique pour quelqu'un que je ne trouve pas beau, mais attirant, sexy, et surtout si ya un joli moteur intellectuel sous la calebasse ^^

Toute façon, c'est tellement compliqué...

Misogyne !

Beauté et désir.

Beauté et désir de possession (de s'approprier).

Un beau sujet de thèse.

Ou d'essai. je vais m'y coller

Désir de possession et valorisation personnelle ^^

Desire less et tout ira bien ^^

Désir de chocolat

et satisfaction intime :
ingestion,
rien ne se perd, rien de secret,
tout se trans............................................................................?

Bon, allez, merdre, les Ubus,

on va pas en rester là , quoi !

C'est passionnant, ce thème !
(passionnant grâce à vos appports!)

Au bonheur de vous lire,
et pas que des conneries, hein (je vous connais, mes petits coquins...)
If.

Chuna
a beaucoup donné, à relire ce fil.

Y'a des feignant(e)s et des courageu(ses)x.

.............................................bon,

honnêtement, je pensais en lançant ce dialogue
que le sujet serait chaud.
La thématique du "genre" est une des questions les plus bouillantes (sociologiquement parlant ! je n'évoque pas ici la question du nucléaire nord-coréen ni des visées expansionnistes de la Chine sur les îles Andaman! )

et je comprtais sur VOUS
Oui
vous
pour entamer le tournoi.

Mais je n'ai jusqu'ici perçu que mollesses et vagues indifférences.

(NB. Il semble qu'ici même les questions de sexualités, homo/bi/trans/etc soient quelque peu... calmées.
C'est bizarre : comme un parfum de censure, a minima d'auto-censure).

Je reprecise mon theme, sans illusion aucune.

-La question du "genre" est au coeur de polémiques rudes actu.

-Je me sens perso concerné, non parce que j'ai une difficulté de "genre" ou de "positionnement sexuel",
mais parce que cela m'interpelle,
c'est un thème plutôt nouveau pour ma génération ,
c'est,(me semble-t-il) un progrès immense en même temps qu'un danger potentiel (à définir)

-ce me semble un grand progrès culturel, quoiqu'il en soit,
révolutionnaire, en fait,

à ne pas laisser entre les mains des "gender studies" qui prospèrent outre-atlantique,
il faut absolument re-situer tout ça dans la sociologie, dans l'anthropologie,
dans l'histoire,
et ne pas laisser entre les mains d'utopistes irresponsables (là, je sais, je provoque, c'est exprès) le sujet.

Arrêtons les blagues (une blague dans un discours est bienvenue )
et disputons.

Parce que je suis convaincu qu'ici (comme ailleurs) hélas
se cachent/se dissimulent
des souffrances inutiles,
qu'ici est un lieu LIBRE pour s'exprimer (sinon : où ???)

So long, mes ami.e.s.
(J'écris comme le propose le projet actuel. Que je trouve-en tant qu'enseignant- assez nul !)

If.

.

.

.

Mais c'est parfait, Nuance !

Je sens que je vais sur ce fil prendre du repos et te laisser parler.
Bienvenue !

En miroir, je ressens à peu près la même chose.
A ceci près que je suis hétérosexuel exclusif, même quasiment en amitié.
Je n'aime pas trop, les hommes.
J'ai aimé 2 hommes, dans ma vie : mon père, et un ami que j'ai connu en 4ème et qui est mort à 20 ans.
Mais me vie privée n'intéresse pas les lecteurs/trices du sujet.

Alors poursuis, et, s'il y a réactions, je te nomme ma porte-parole.
Nomination révisable, c'est un CDD...

Au plaisir de te lire !
(J'irai voir tes stats lorsque j'aurai le temps.)

.

Entrée fracassante, Nuance !

Bon, je vais aller te lire ailleurs, mais
tout ce que tu écris ici me procure un grand sentiment de....ouf ! quoi....

Je suis totalement d'accord avec toute ta réflexion,
le problème est que je suis un homme, et que
-j'ai vécu une adolescence et + durant laquelle j'ai dû me farcir la bêtise des "hommelettes"; parce qu'il faut aussi se la jouer entre mâles
-je me suis tourné définitivement vers la société féminine (mais j'ai connu des hommes...bien, je suppose, uniquement dans un cadre socio-professionnel (j'étais enseignant, ou devrais-je écrire enseignante, tant le "corps" est devenu féminin ?)

et, bien entendu, ai croisé des femmes très....bon....très c....., disons.

Ce n'est pas la question.

Je te laisse la "plume".
Bisous.
(PS. ce fil était un peu abandonné. P-ê le ranimeras-tu ? )

Il y a des attirances dirigées par des facteurs surprenants. Je suis gay exclusif, je n'ai strictement aucune attirance pour le corps féminin, voire même de la répulsion. J'ai essayé par empathie de comprendre mes homologues hétéros mais je n'y arrive pas. Des seins, la vulve je trouve ça d'un esthétisme très aléatoire. Voilà les femmes, ce n'est pas mon truc.

Néanmoins, j'ai déjà eu de très fortes pulsion sexuelles vis à vis d'une femme qui avait un air goguenard, et la peau douce. Ma manager, parce que c'était ma manager, et une autre manager, parce que je ne sais pas, elle avait un beau bronzage.

Bon après, je pense que tout cela n'était que fantasme, car il faut y penser aux fantasmes. Je ne sais pas pour vous, mais pour moi ils seraient pas loin de me duper. Je me suis retrouvé dans un lit avec ma manager, et je me suis demandé ce que je faisais là, j'ai paniqué, j'étais écœuré et la situation fut très embarrassante. Désormais je sais identifier mes fantasmes. Ce qui rend mon orientation tout à fait claire. Mais sans doute que chez certains c'est moins évident.

Par rapport au genre, je suis plus troublé car ça ne veut rien dire le genre. Ma définition de ce qu'est être masculin sera sans doute bien différente que la définition d'un autre homme. En plus c'est une définition que l'on jauge plus ou moins à la définition moyenne admise par la société.

J'ai jamais trop pensé au genre, je fais des choses, j'ai mes goûts, mais sans qu'ils soient influencés par les genres. Alors certains ont tenté de me nuire, mais comme j'ai toujours abordé ça de manière candide et asexuée, ils se retrouvent un peu démunis.

Je trouve que la sensibilité, la volupté, la grâce ne sont pas féminines. Bien sûr les clichés font s'en éloigner un paquet d'hommes mais c'est un tort. Ce sont des aspect très beaux, chez un homme comme une femme. Dans la société, je trouve que la représentation des elfes (façon Seigneur des Anneaux) et une représentation des hommes tout à fait dénuée de ces aspects qui se veulent viriles et fortement masculin façon bourré de testostérone. On les représentent élégants, sensibles, gracieux, et ils n'en perdent pas leur virilité ou leur attirance masculine.

C'est le problème du sexe masculin, cette croyance de devoir prouver à chaque minute de l'existence que c'est un "vrai homme", car c'est bien connu il y en a de faux...

Mais au fond c'est le problème des cases :
- le bourgeois va sans-cesse étaler sa richesse pour montrer comment il est bourgeois
- le religieux extrémiste va sans-cesse parler de sa religion
- le sportif de haut niveau va tout ramener à son sport
- l'érudit orgueilleux va veiller à toujours avoir une image d'intelligent (vous imaginez, un moment de relâchement, où on le verrait s'amuser???)
...etc... dès qu'il y a des cases, il y a toujours des gens pour s'y cloîtrer de manière extrême. L’extrémisme étant le défaut majeur de l'Homme.

L'individu va sans cesse parler de soi.

Tout à fait, Madame qui. Tout à fait.

Merci, davidab, ton discours m'est précieux.

Ceci lu, je comprends toujours la même chose :
des goûts et des couleurs....

Je reprends à mon compte ton exemple des elfs, du Soigneur des Agneaux.
Clairement et définitivement, je préfère les elfEs et n'ai d'yeux que pour elles.

Nous sommes ensemble, et il n'y a aucun problème.
Aucun.

Simplement, j'aime que les Autres s'expriment : j'apprends.
Apprendre, entendre, lire, regarder les mésanges, les nuages, les inaccessibles prairies coincées entre les hauts rochers dans les hautes montagnes, mondes existants pour d'autres êtres que moi......

Sentiments. Sensations.

.

Disons que par esthétisme aléatoire, je veux dire que je ne peux apprécier ces choses de la manière pour laquelle elles semblent avoir été faite. Ce qui ne m'empêche pas de trouver des femmes belles. Une coiffure, la manière dont les cheveux vont tomber sur les épaules. Un style vestimentaire, un timbre de voix, la douceur de la peau...

Comme je peux trouver beau un gâteau, une maison, ou un paysage. Le désir sexuel ou amoureux n'y étant pas associé. A l'inverse d'un homme, où en plus de l'esthétisme, il y a le désir.

Après dans le genre, je me demandais s'il n'y avait pas simplement une affaire de goût et de valeurs. J'ai une copine lesbienne, qui est un peu clichée (cheveux courts, un peu garçonne, aventurière...). Mais en même temps, elle aime les mangas, les jeux vidéos, le roller. Du coup je ne crois pas qu'elle ai ce look en fonction de son genre ou de sa sexualité, mais aussi parce que c'est un peu les codes des univers dans lesquels elle aime évoluer. Bon il se trouve que d'autres arrivent au même résultat par cliché, ou par volonté de coller au moule du genre.

Pour ma part, moi qui milite un peu pour que les hommes lâchent la grappe à la virilité et assument plus la palette entière de sentiments qu'ils sont capables de vivre; par voie de conséquences, je laisse libre court à ma sensibilité, à ma volupté ou toute chose que l'imaginaire populaire confie aux femmes. Ainsi, il sera rare de me croiser habillé en baggy avec une casquette américaine avec la grosse pastille, et un maillot de foot. Difficile dans notre société de consommation de ne pas exprimer son être via l'habillement, consciemment ou inconsciemment. Donc quelque part notre vision du genre.

Oui la diversité c'est bien. C'est très bien même!

davidabricot a écrit: Ainsi, il sera rare de me croiser habillé en baggy avec une casquette américaine avec la grosse pastille, et un maillot de foot.

 L' anti-virilité par excellence !

Pour le reste je suis totalement d' accord

Il existe des vêtements qui trahissent la paresse de l'Intelligence,
ou, pire, le conformisme.

J'ai été très marqué, jeune, par le film "Le conformiste" de Bertolucci, d'après Moravia, avec Trintignant. Depuis lors conformisme reste associé en ma pensée à fascisme.
C'est peut-être inexact, mais c'est ainsi. Je fus "impressionné" (comme on impressionne une pellicule, un tissu).

Ce que tu écris est fort intéressant, Davidab.
J'irai lire ta prose ailleurs, lorsque j'aurai le temps de.

Mais je tiens à dire : ce concept de "genre" m'a paru totalement superflu ou idéologique. Perso, je n'avais aucun problème.
Extérieurement, je ne cherche à rien montrer, je suis neutre, ou variable, en fait je m'en fous,
intérieurement je me sens parfois très féminin.(Au sens où tu l'exprimes)

Nuance ressusciterait-elle les sites ?

J'ai des amis hétéros qui m'ont confié être attiré oui et trouver cela beau. Moi je trouve qu'il y a des pénis très jolis. Je suis loin d'être un expert de la vulve, mais j'imagine qu'il y en a de toute sorte??? Plus ou moins boursouflée, élastique, plus ou moins avec des froufrous? Enfin je sais pas comment on dit, ça ressemble un peu à une salade.

.

J' ai un peut de mal avec cette notion de "neutre" pour dire que je ne suis pas "figé" dans un genre

Je suis un homme , je n' ai aucun doute la dessus, plus jeune je me suis questionné sur mes "attitudes", mes approches à travers les regards d' autres, principalement des femmes qui voyaient en moi des cotés très féminins, sans qu' a aucun moment ne soit questionné mon orientation sexuelle

Dans ma vie d' adulte je suis homme,amant, père, et mère aussi dans le sens ou c' est moi qui me suis occupé essentiellement de mes enfants, qui les ait élevés, soignés, consolés depuis avant leurs naissances et encore aujourd'hui "adultes" pour les plus grands

C' est plus sur ce rôle maternel que j' ai eu à me justifier que sur mon coté féminin, rôle maternel que j' ai assumé en tant qu' homme pas en tant que femme que je ne suis pas ni en tant que "neutre"

Le genre pour moi, plus que par la sexualité est lié à la maternité

On peut être homme et sensible en restant un homme
On peut être homme et maternant en restant un homme aussi

Bon, je vais répondre à Chun', parce qu'elle est pleine de bon sens,

oui moi je trouve des penis beaux (mais j'm'en fous un peu; mais quand même, oui; mais ça m'excite pas)

et je trouve surtout des vulves belles,
alors là : pas du tout d'accord avec davidab, ,
belles, oui,
et désirables, aussi.

C'était la REPONSE philosophique du soir.

Autre réponse psychanalytique (allez, on se la pète, ce soir, c'est Champ' et Cie !)
J'ai aussi biberonné et nettoyé les fesses raconté des histoires doudouné
mais, curieusement,
je n'ai JAMAIS vu en mon attitude un côté féminin.
Simplement : je trouvais ça "juste", c'est à dire enfin juste face à l'injuste d'avant et au manque/au désir frustré de/ l'enfant que je fus.

Là où j'ai ressenti un léger:suspect: problème , c'est
lorsque j'ai eu le sentiment que mon bon vouloir , mon plaisir à, étaient exploités.

J'ai aussi ressenti une perte de repères dans l'exercice de ma sexualité, mon attitude paternante/maternante étant vues comme beaucoup plus dignes d'intérêt que... le reste.
Mais je n'en ferai pas une généralité : questions d'individus.

Ceci dit, il m'a fallu me reconstruire, après tout ça, parce que je ne savais plus très bien qui j'étais.

C'était : le conte philosophopsychologiconombriliste du vendredi soir.