il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
2 participants
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Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
Une solution :
pomme = 0
banane = 1
ananas = 2 ± sqrt(3)
Il faut trouver une solution entière ?
pomme = 0
banane = 1
ananas = 2 ± sqrt(3)
Il faut trouver une solution entière ?
Invité- Invité
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
elstudio a écrit:Une solution :
pomme = 0
banane = 1
ananas = 2 ± sqrt(3)
Il faut trouver une solution entière ?
J'imagine que c'est avec des solutions entières que le problème devient intéressant oui.
Y en a t'il des solutions ? Je n'ai pas vraiment cherché pour le moment. J'ai juste le début d'un article qui prétendait que la question est intéressante, mais je n'ai pas lu le corps (pour ne pas spoiler). J'espèrais que les débats enflammés ici me permettraient d'appréhender la manière de résoudre la question, en lisant les contributions des usagers :p
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
Je pense pas avoir l'esprit assez mathématique pour sentir la beauté du truc, j'ai juste bricolé par hypothèses successives... Oui il y a au moins une solution entière (trouvée en trichant je ne vais pas spoiler pour les vrais matheux)
Invité- Invité
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
Stauk a écrit:En trichant ?
(en testant toutes les combinaisons des trois variables de -100 à +100 avec une macro )
Invité- Invité
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
elstudio a écrit:Stauk a écrit:En trichant ?
(en testant toutes les combinaisons des trois variables de -100 à +100 avec une macro )
Ah bon. Ben c'était pas supposé être si simple en fait. Bon bon. Peut être c'est de trouver toutes les solutions qui est dur ?
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
J'ai cherché ce matin le blog où j'avais chopé l'image, et qui prétendait que la résolution n'était pas possible par "brute force" (par le genre d'algorithme que elstudio a utilisé ...). Malheureusement, je n'ai pas retrouvé. Bon j'ai pas mis non plus autant d'énergie que si ma vie était en jeu.
A la place je vous propose une citation que je trouve amusante.
(je n'ai lu que le passage que je vous ai cité)
A la place je vous propose une citation que je trouve amusante.
https://www.academia.edu/18786387/The_Reasonable_Ineffectiveness_of_Mathematics
I deeply share Hamming’s amazement at the abstraction of integers for counting. Observing that six sheep plus seven sheep make 13 sheep is something I do not take for granted either. A deceptively simple example to illustrate the limitations in the correspondence between the ideal mathematical world and reality is to dissect the idea of simple counting. Imagine counting a sequence of, say, bananas.When does one banana end and the next banana begin? We think we know visually, but to formally define it requires an arbitrary decision of what minimum density of banana molecules we must detect to say we have no banana.To illustrate this to its logical extreme, imagine a hypothetical world where humans are not solid but gaseous and live in the clouds. Surely,if we evolved in such an environment,our mathematics would not so readily encompass the integers? This relates to Hamming’s Fourth Proposition, where our evolution has played a role in the mathematics we have chosen.Consider the physical limits when counting a very large number of bananas. Imagine we want to experimentally verify the 1-to-1 correspondence between the integer number line, for large N , with a sequence of physical bananas. We can count bananas, but for very large N , we need memory tostore that number and keep incrementing it. Any physical memory will always be subject to bit errors and noise, and, therefore, there are real physical limits to counting. An absolute physical limit is when N is so large that the gravitational pull of all the bananas draws them into a black hole.
(je n'ai lu que le passage que je vous ai cité)
Dernière édition par Stauk le Mar 8 Aoû 2017 - 11:12, édité 1 fois
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
ne vous prenez pas la tête La résolution d'une "seule" équation à 3 inconnues admet une infinité de solution
et d'intuituion je dirais qu'elle ne présente pas de solution entière puisque on a un rapport 3 4 et un rapport numérateur dénominateur dans lequel on retrouve systématiquement toute les variables
l'idée de mettre une des variables à zéro est smart mais consiste finalement à botter en touche, mais même ainsi ce n'est pas fixe
et d'intuituion je dirais qu'elle ne présente pas de solution entière puisque on a un rapport 3 4 et un rapport numérateur dénominateur dans lequel on retrouve systématiquement toute les variables
l'idée de mettre une des variables à zéro est smart mais consiste finalement à botter en touche, mais même ainsi ce n'est pas fixe
Dernière édition par Zebulon252b le Mar 8 Aoû 2017 - 11:17, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
Zebulon252b a écrit:ne vous prenez pas la tête La résolution d'une "seule" équation à 3 inconnues admet une infinité de solution
Par exemple :
x*x + y*y + z*z + 2= 0
Tu peux me dire exactement ce que tu entends par "infinité de solution" vis à vis de cette équation ?
J'ai déjà du mal à en trouver une, de solution.
Ou alors la notion de "solution", "équation" et "inconnue" ne sont pas les notions habituelles, mais dans ce cas peux-tu préciser ?
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
Ça?Stauk a écrit:J'ai cherché ce matin le blog où j'avais chopé l'image, et qui prétendait que la résolution n'était pas possible par "brute force" (par le genre d'algorithme que elstudio a utilisé ...). Malheureusement, je n'ai pas retrouvé.
A qui doit-on cette citation ?
Elle m'amuse aussi, mais ce qui m'intéresse, ça n'est pas qu'elle soit amusante, c'est que je la comprenne. Ce qui est assez rare sur ce genre de sujet.
--> OK, je n'avais pas vu ton édit.
Dernière édition par tieutieu le Mar 8 Aoû 2017 - 14:16, édité 1 fois (Raison : Réponse donnée plus haut)
tieutieu- Messages : 953
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Age : 47
Localisation : LA
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
"Note that there are infinite solutions to this, since if (x1,y1,z1)(x1,y1,z1) is a solution, so is (kx1,ky1,kz1)(kx1,ky1,kz1), where kk is a non-zero constant."
du lien de tieutieu
le lien explique que la seule solution entière trouvée implique des nombres à 80 digits
et encore j ene suis pas convaincu par le passage en 3d de la solution
mais bon je suis pas matheux
pour le decryptage en force brute il consiste à passer en revue une à une toutes les solutions possibles et donc en effet un code triple à 80 chiffres est incrackable par cette méthode, on oublie
déjà les clefs à 256.. ou pire.. alors à un nombre à 80 digits.. lol
du lien de tieutieu
le lien explique que la seule solution entière trouvée implique des nombres à 80 digits
et encore j ene suis pas convaincu par le passage en 3d de la solution
mais bon je suis pas matheux
pour le decryptage en force brute il consiste à passer en revue une à une toutes les solutions possibles et donc en effet un code triple à 80 chiffres est incrackable par cette méthode, on oublie
déjà les clefs à 256.. ou pire.. alors à un nombre à 80 digits.. lol
Invité- Invité
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
tieutieu a écrit:Ça?Stauk a écrit:J'ai cherché ce matin le blog où j'avais chopé l'image, et qui prétendait que la résolution n'était pas possible par "brute force" (par le genre d'algorithme que elstudio a utilisé ...). Malheureusement, je n'ai pas retrouvé.
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
Je ne suis pas matheux, mais pour simplifier l'équation, il suffit "simplement" de trouver une solution à x/y + y/x = 4, non ?
Invité- Invité
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
Stauk a écrit:tieutieu a écrit:Ça?Stauk a écrit:J'ai cherché ce matin le blog où j'avais chopé l'image, et qui prétendait que la résolution n'était pas possible par "brute force" (par le genre d'algorithme que elstudio a utilisé ...). Malheureusement, je n'ai pas retrouvé.
Ah oui il fallait trouver des solutions entières positives, là c'est beaucoup plus difficile
Invité- Invité
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
En partant de l'énoncé sous forme imagée, donc sans aucunes précisions...
Je pose pomme=banane=ananas=x
3/2 x = 4
=> x=8/3
Je pose pomme=banane=ananas=x
3/2 x = 4
=> x=8/3
Invité- Invité
Re: il parrait que c'est difficile, qu'en pensez vous ?
5% of people cannot solve this?
si le but c’etait de trouver l’erreur j’ai gagné
si le but c’etait de trouver l’erreur j’ai gagné
Invité- Invité
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