Typologie Jungienne et consors

La classification Myers Briggs a la grande cote en ce moment. Elle proviendrait des travaux d'un psychothérapeute suisse, Carl Jung.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Typologie_jungienne
Comme il l'aurait dit fort justement, il faut éviter de cataloguer les gens.
J'ai considéré les quatre dimensions en ce qui me concerne, ai lu les descriptions de quelques unes, et me suis retrouvé dans beaucoup.
http://www.typelogic.com/

Dans la même veine j'ai dû être évalué il y a quelques années dans mon boulot selon ComColors et j'étais ressorti jaune à rayures violettes, sachant que le psy voulait me mettre tout jaune.

Au final ça me fait le même effet que lire mon thème astral, et ça ne m'aide pas beaucoup socialement, ou personnellement.

Je suis contraint à une certaine introversion car on ne goûte guère à mon esprit. Je me fie à mes sens tout en étant à l'écoute de mes intuitions car mes sens, comme Galilée l'a démontré, peuvent se tromper. Je réfléchis beaucoup mais tombe amoureux par sentiments. Je suis tantôt dans le jugement, tantôt dans l'adaptation, selon ce qui paraît le plus opportun.
Peut-être est-ce d'ailleurs à cause de cette recherche de neutralité que les gens ne peuvent me pifrer... Au lieu d'accepter bravement d'être collé dans une case, je réfute cette idée et tiens à mon indépendance, tout en souhaitant une inclusion sociale.

Donc, oh adeptes du MBTI, sachez que je vous emmerde, et que je m'en rends bien compte. Souffrez donc que je survive et perdure dans votre voisinage... Tolérez vous les détracteurs ?
A noter qu'une amie russophone m'a fait lire mon thème astral sur un site russe car ce pays en est très friand. Il y en avait des pages et des pages, et ça valait bien les commentaires du MBTI.

Ce qui m'intéresserait serait de trouver une méthode d'analyse selon des critères tétravalents car je les crois bien plus proches de la nature humaine que ce qu'à voulu Aristote dans sa logique à deux balles options : Vérité et mensonge.
Par exemple dans l'affirmation "Dieu existe", certains vont répondre 'vrai' (les croyants), d'autres 'faux' (les athées), mais vous trouverez aussi des 'on ne sait pas' (les agnostiques) et des 'je m'en fiche' (mécréants ?).
Ou aussi dans une relation à autrui vous pouvez vous trouver face à de l'amical, de l'hostile, du neutre, et de l'indifférent.
Ça revient à admettre que les votes blancs et les abstentions sont malgré tout des expressions d'opinions.
Et aussi que dans un jugement (pénal) on peut être jugé coupable, non coupable, en manque de preuves, ou en non lieu.

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Avec ce test, quel que soit le résultat c'est toujours un truc qui convient au poil. C'est en lisant ce que cela aurait été si le résultat avait été différent que j'ai réalisé que quoi qu'on réponde le profil va comme un gant.
Un peu comme si en passant le WAIS on était sûr d'être au dessus de 130.

Http://astrology.org.ua ou http://astro-club.net

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Y'a t'il eu des travaux pour regarder si on peut lier les résultats MBTI aux personnalités astrales ? S'il y a des corrélations possibles...

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Je viens de lire les propos de Jung sur l'astrologie et cela semble sage http://lapisis.blogspot.fr/2006/04/cgjung-et-lastrologie.html?m=1
Les points qu'il soulève sont intéressants. Il répond entre autres à la remarque que les positions du zodiaque ne correspondent pas à celles des constellations, du fait de la révolution de la Voie Lactée. Tout ne serait lié qu'à notre système solaire.
Les astrologues rêvent que leur discipline soit reconnue comme science mais ne veulent pas s'en donner les moyens par des études statistiques par exemple. Démontrer qu'une science est valide est prendre le risque qu'elle ne le soit pas.
La psychologie en ce qui concerne l'inconscient est tout aussi empirique car comment observer un inconscient et le distinguer de l'instinct ?
Il serait tout de même formidable de profiter d'un outil de big data comme Facebook pour vérifier des thèmes astraux sur des milliards de personnes...

Pour l'influence de Vénus sur nos vies amoureuses, je ne sais pas, par contre j'ai observé, constaté une relation entre les positions d'Uranus et ma propre vie.
https://www.zebrascrossing.net/t19685-google-est-vraiment-mon-ami#1323411
Comment cela est possible je l'ignore. Pourquoi cela s'applique à moi et pas à tout le monde c'est un mystère. Comment puis-je être relié à cette planète ? Avec une explication rationnelle. En tout cas cela intrigue et soulève des questions...
Une coïncidence qui se renouvelle sur 53 ans n'est pas banale. On ne peut plus parler de hasard.

Ralalalala !
M'en parle pas !
Moi, c'est Saturne qui fout le bordel avec le Soleil... Et ça fait 54 ans que je supporte ça dans mon ciel ! J'ai voulu déménager pour essayer dans une autre galaxie, mais je suis pas encore tout à fait au point pour la téléportation. Les scientifiques sont à la rue sur cette planète, toujours pas fichus de nous faire voyager ailleurs.

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Ca serait un "art" qui aurait 5000 ans. Ca force le respect. C'est 3 millénaires avant Abraham.
Comment en 5000 ans conserver une telle pratique sans l'avoir remise en cause ?
Alors que la psychologie n'a qu'un gros siècle d'âge.
Un gadget à la mode né des fantasmes de liberté et d'individualisme.

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Pour le néo-évhémérisme il y a en ce moment une tendance à prendre nos aïeux pour des crétins. A la question "mais comment ont-ils pu réaliser cela ?", on se dit que c'est forcément des aliens qui leur ont expliqué. D'où sans doute certains qui doutent que l'homme ait marché sur la lune dans les années 70 vu qu'il ne s'y est pas établi.

Si les valeurs, les croyances, les dogmes ont évolué au cours des siècles, je crois que les personnalités et les relations humaines restent assez constantes. On reste des animaux doués de parole, des grands singes.

L'apport de Ptolémée est surtout de faire sortir l'astrologie de l'occultisme. Il en fait une thèse qui peut être lue, et comprise. Ce qui a sans doute permis à cette connaissance d'être véhiculée jusqu'à aujourd'hui.
Ce qui est notable c'est qu'il s'arrête à Saturne car les planètes au delà sont inconnues.
En généralisant on peut dire que les grecs cherchaient à expliquer et rationaliser ce qu'ils connaissaient au travers de ce qu'ils pouvaient percevoir et imaginer.
Il me manque peut-être un auteur mais je me demande alors pourquoi ils n'ont pas cherché à expliquer et rationaliser la psyché humaine (et animale) alors que c'est tout de même un des premier trucs auxquels tu es confronté dès que tu rencontres quelqu'un.
Voyaient ils la psyché comme l'essence de l'être ? Ou d'essence divine ?

D'ailleurs, quand on regarde les sens qu'on donne aujourd'hui au mot psyché, les psychologues ne jouent ils pas un rôle moderne des inquisiteurs et exorcistes du Moyen-Âge ? Si on admet que l'âme et l'inconscient sont la même chose, ces rôles semblent évidents.

@Kuo : ben mon problème ça est que Saturne fut là à ma première heure ! Il a fait le con dans mon thème natal ! Mon astrologue préféré n'a jamais compris que je ne me sois jamais suicidée avec un thème comme ça ! ^^

Il y a quelque chose qui m'intrigue chez l'être humain, c'est qu'il ne soit pas systématiquement curieux de savoir. La plupart du temps il aime s'attacher à des croyances. Et il déteste qu'on essaye de lui démontrer qu'il s'est trompé. Si en plus on tente de remplacer sa croyance par une autre, on se prend un procès pour hérésie. La démarche de constamment remettre en cause ses convictions est inhabituelle. Il se créé un référentiel, ou en adopte un qui lui plaît, et s'y attache jusqu'au trépas.
Einstein a réussi à convaincre de la mécanique quantique parce qu'il s'est penché sur des problématiques qui n'avaient pas été couvertes jusque là. Car après tout, admettre que le temps puisse se déformer au voisinage de corps célestes ultra-massifs, que Cronos ne soit pas systématiquement linéaire, c'est assez difficile de le vérifier par soi-même. N'est-ce donc pas là une forme de croyance pour celui qui ne dispose pas de radio-téléscope sophistiqué ?
Or il n'existe pas réellement d'instrument infaillible pour aller explorer la pensée humaine. Les IRM ne permettent que de constater des activités électriques et magnétiques. C'est trop insuffisant comme résolution. J'ai lu qu'on est en train d'installer un IRM 30 fois plus précis mais qu'on craint que cela grille les cerveaux des patients...
Donc qu'on pense que la psyché provient de l'instant et du lieu de naissance, ou qu'elle se forme en grandissant. Pour moi cela n'est qu'un moyen de se rassurer qu'on a un certain libre-arbitre et que notre vie n'est pas décidée, inscrite dans le Ciel et dans la volonté d'un Dieu impossible à cerner dans ses desseins.
Évidemment quand un type débarque en disant "oh, regardez, manifestement ma vie est inscrite dans les étoiles" dans un monde qui croie en l'autonomie de l'individu, les gens ne se précipitent pas pour vérifier ce qu'il en est pour eux. On crie au fou, à l'illuminé. On a trop peur qu'il ait découvert quelque chose et qu'il puisse avoir raison.
C'est comme cet abbé du XVIe siècle qui disait "allons donc, imaginer qu'il y ait des endroits où les gens aient les pieds au dessus de la tête et les arbres poussent vers le bas, c'est insensé !". Pourtant Colomb avait entrepris de faire le tour de la Terre un siècle plus tôt pour aller en Chine. Et il avait découvert un sacré truc.
C'est sûr que considérer qu'alors que je vous écris, installé confortablement sur une chaise, je voyage en fait (en rotation) à 1600 kilomètres/heure sans pour autant franchir le mur du son, ça paraît absurde !
(en fait je voyage un peu moins vite mais j'ai eu la flemme de calculer la circonférence de la Terre à la latitude où je me trouve)
Donc imaginer qu'une planète influe sur ma vie, cela semble aberrant. Et pourtant je le constate. Comment est-ce donc possible ? Effet Barnum inconscient ? Théorie rassurante et rationnelle ?
Le concept de structure mentale de Freud est-il rassurant et rationnel ? Plus que d'avoir une influence de dieux grecs sur nos existence ? Que savons nous réellement de nos âmes ? Pas grand-chose...
Mais c'est sûr que quand tu te questionne sur les raisons qui font qu'un couvercle de marmite se soulève quand l'eau bout, ou pourquoi les pommes trop mures tombent des arbres, ça n'est pas en allant en causer au café du village que tu vas rencontrer des interlocuteurs intéressé par tes interrogations...
En même temps, avoir sa vie influencée par un eunuque, ça n'est pas très réjouissant...

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Quidam oiselle nous a fait un passage éclair. Une vraie comète, un météore...

Puisqu'on parle d'ondes, que serait le fait que des personnes nées à la même période de l'année héritent d'un caractère semblable si ce n'est une onde ayant une fréquence de 12 mois ?
Que les animaux soient dotés au niveau de leur "goût" qu'est leur personnalité des mêmes caractéristiques que les végétaux (fruits & légumes) selon la période de l'année où on les plante ?
Car après tout on se base sur la naissance car c'est un phénomène facile à dater, mais peut-être ces ondes se manifestent elles au moment du début de la division cellulaire dans l'ovule ?

Je crois qu'on peut poser des hypothèses scientifiques tout à fait plausibles pour effectuer des recherches, ne serait-ce que des recherches sociologiques.
Le tout est d'être motivé et financé pour le faire...

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@ Abonné Absent : Hello :-)
Ce serait quoi pour toi, la nature humaine ?
Ce serait quoi TA nature humaine ?

Zarbitude a écrit:@ Abonné Absent : Hello :-)

Hello Zarbitude, content de te voir ici.

Zarbitude a écrit:Ce serait quoi pour toi, la nature humaine ?

Un grand singe chétif capable de comprendre des relations de causalité abstraites et de concevoir des outils de plus en plus sophistiqués grâce à un mécanisme extrêmement avancé : le langage. Qui a compris très vite le concept de chaîne alimentaire et que pour avoir la paix et le confort il fallait se hisser à son sommet. Certains animaux l'ont compris et se sont dit qu'il valait mieux être nos potes que nos ennemis. Le problème est qu'on arrive à un stade où on se tire une balle dans le pied en continuant de nous multiplier comme la mérule...
Et puis c'est le seul animal qui se serve (il me semble) du feu. C'est peut-être ça qui a déclenché son évolution.

Zarbitude a écrit:Ce serait quoi TA nature humaine ?

Si je contemple ma vie et mes relations avec les autres humains, je me demande parfois s'il n'y a pas eu une mutation génétique quelque part... J'ai parfois de meilleures relations avec les animaux, une compréhension de leur âme/psyché, qu'avec les autres humains. Sachant qu'il faut garder à l'esprit que les chevaux ont des problèmes de chevaux, les poissons des problèmes de poissons, etc.

J'avais été touché par un couple de jeunes pigeons copulant frénétiquement sur l'immeuble en face du mien et qui, une fois leur affaire terminée, s'étaient mis à se bécoter tendrement. Je m'étais dit "tiens, les pigeons sont également doués d'amour."
(il va bien s'en trouver ici qui vont blâmer mon voyeurisme zoophile mais je m'en moque)

D'ailleurs sur le plan sentimental je me demande si je ne devrais pas plutôt aller draguer des chimpanzées dans la savane, je serais peut-être accueilli avec plus d'entrain que sur certains sites de rencontres amoureuses...
Le type à Rouen qui sodomisait ses poules m'a bien fait rigoler.

Merci pour ton accueil sur ton fil
En te posant mes questions, j'avais à l'esprit quelque chose de plus "grand" que le simple ego humain qui nous fait préférer des choses plutôt que d'autres.
Genre : d'où je viens, où vais-je ?
Souvent je me dis que je dois être "plus" que le résultat de la copulation frénétique de mes parents....
L'amour....c'est ma plus grande interrogation...Ca vient d'où ?
Parce que, je suis d'accord avec toi, l'amour humain, c'est pas toujours le top. Même le mien, hein, soyons honnêtes.
Mais il y a quelque chose en nous, enfin, en moi, ça c'est certain, qui est plus grand que cet amour humain que je vois très bien chez les autres, plein d'attentes ( que j'ai bien du mal à combler à long terme ), quand ce n'est pas tout simplement de l'indifférence ou de la manipulation sous le couvert de la bienveillance.
Moi, par exemple, je suis "plus" INTP, c'est à dire Introvertie-Intuitive-Pensée-Perception mais je peux aussi par moment être tout le contraire. C'est bluffant!
Alors OK, c'est mieux que la dualité, c'est la quadrature....mais cette quadrature, ce n'est pas moi non plus puisque je suis aussi le contraire...
Alors ma nature c'est quoi ?
Je suis comme toi, j'aime pas qu'on m"enferme dans des catégories.
Alors un jour j'ai dit : je suis tout...mais en plus petit
Je suis comme l'univers. Et si on restreint l'image, je suis comme la nature.
Alors j'ai observé la nature. Et qu'est-ce qu'elle fait? Elle est toujours en faveur de la vie me suis-je dit. Parce que là où la vie est possible, la vie apparaît. Une fleur entre les cailloux.
Et par moments, je me sens comme cette fleur qui a réussi à pousser entre les cailloux.
La vie était possible? Ma mère désirait avoir des enfants....mon père maîtrisait mal le coït interrompu et ne portait pas de préservatif......je suis venue
Mais moi tu vois, ça ne me suffit pas. Pas du tout même!
Je crois que j'ai muté génétiquement
Il est impossible pour moi de concevoir que je sois uniquement le fruit de l'union de mes parents. Mais alors, je viens d'où, moi ?
J'ai élaboré, au fil des années, une théorie selon laquelle je serais dans ce monde, mais pas, de ce monde.
Une extraterrestre, sans aucun doute.
Et puis aussi il y a eu cette NDE et cette expérience que certain nomment : expérience mystique.
Enfant de Dieu ? C'est vraiment possible dans mon esprit.
Tous enfants de Dieu ?
C'est vraiment possible dans mon esprit mais encore faut-il à un moment revendiquer cette paternité.
Je l'ai revendiquée. Voilà où j'en suis. Et en plus je suis une fan de Jung. Les rêves, c'est vraiment la voie royale vers l'inconscient, qui, soit dit entre nous, a toujours une longueur d'avance sur le conscient. Une sorte de réservoir qui se déverse au fur et à mesure de notre développement. Il a toujours quelque chose derrière la cravate pour nous faire découvrir de nouvelles choses à notre sujet et au sujet de l'humanité entière ( l'inconscient collectif ).
Un puits de sciences ?
Un puits tout court !
Ne pas s'y jeter mais laisser remonter, selon notre propre rythme, ce qui vient de l'intérieur ( Introversion - Intuition ). Tout cela, guidé par la raison qui est essentiel ( essence - ciel ) aussi, de même que pour les sensations qui peuvent nous indiquer un chemin.
Non vraiment, INTP, c'est le pied

Le P veut dire 'adaPtation'. Par opposition au J qui est le 'Jugement'.
Je réfléchis au reste avant de répondre...

Bon, déjà, on va essayer d'être un peu cartésiens et décomposer ce gros 'tas' de choses en choses plus petite.

• Dieu a toujours été le truc auquel on s'est référé quand on ne comprenait pas comment les choses pouvaient se produire. Je ne lui nie pas son existence mais on lui colle parfois beaucoup de choses sur le dos.
  
• Il y a le matériel et l'immatériel, le biologique et ce que j'appellerais l'intellect, faute de mieux. La connexion entre les deux sont les émotions, mi intellectuelles, mi biologique avec les hormones produites. Il y a aussi l'instinct et le subconscient qui font partie de cet "intellect". Reste à savoir où se loge l'âme (la psyché), la conscience et la raison.
  
• Même une araignée est au sens où tu l'entends une fille de Dieu. Elle a une conscience, elle raisonne (un petit peu), elle a peut-être (sûrement) une psyché. Elle est née d'un instinct de reproduction, et peut-être d'amour entre ses parents (cf mes pigeons), vit sa vie d'araignée en tâchant qu'elle soit la plus longue possible.
  
• Je ne sais pas si les araignées rêvent quand elles dorment mais c'est indiscutable chez les chats et les chiens. Le rêve n'est donc pas le propre de l'homme, et à mon avis l'âme non plus.
  
• Une grosse différence que j'ai noté entre les animaux et les humains est le deuil. Quand un animal perd un compagnon qui meurt, il est triste mais il ne s'évertue pas à le ressusciter, il ne loue pas sa mémoire, même s'il lui manque probablement. Je n'ai pas entendu parler d'animaux élevant des sépultures à leurs morts. (qu'on me dise si j'ai raté quelque chose, merci)
  
• Depuis que cet empereur romain s'est converti au christianisme on considère qu'il n'y a plus qu'un seul Dieu, celui d'Abraham. Très bien mais c'est une opinion, un point de vue. Préalablement tout le monde était d'accord pour dire qu'il y en avait plusieurs. Donc je dirais bien que le biologique est l'oeuvre de Gaia et le reste d'autres dieux.
  

PS : Dites les INTP, puisque vous dévoilez votre MBTI, donnez nous donc aussi votre signe+ascendant ? Je suis lion ascendant cancer.

Verseau ascendant litère .....donc très introverti

Litère ? Qu'est ce que c'est ?

A propos d'introversion, ou d'extraversion, je me suis interrogé sur cet aspect pour les animaux. En général les animaux sont introvertis, sauf quand ils sont petits et qu'ils jouent avec leurs frères et soeurs. Est-ce lié à leur absence de langage ?
Pourrait t'on dire que les oiseaux qui se rassemblent en vue de migrations font alors preuve d'extraversion ?
Le chien qui jappe quand il rencontre un congénère est-il extraverti ?

Verso lit terre.....vers sol y terre...aaahh non, vers solitaire

Zarbitude a écrit:Verso lit terre.....vers sol y terre...aaahh non, vers solitaire

Et si on y rajoute ce test : http://www.astroo.com/theme_astral_gratuit_calcul.php
Ça donne quoi ?

Je viens d'aller faire un tour sur le salon des Présentations, et l'ai croisé avec des informations entendues IRL. C'est insolite, inquiétant, le nombre de gens qui se sentent paumés. Ils veulent que leur vie ait un sens, un but. Ils relient l'argent au consumérisme et le honnissent. C'est un peu comme le 'blues du businessman' : Pourquoi j'existe ? Pourquoi je vis ? Pourquoi je meurs ?
Auraient ils voulu être un artiste ?

Pendant que j'écris ceci j'ai devant moi une couvée d'hirondelles qui s'éclate à apprendre à voler dans tous les sens avec leurs parents. Se posent elles autant de questions ? Ne se réjouissent t'elles pas gaiement de ces facultés dont elles disposent ? En plus l'homme pourvoit à leur bien-être en leur fournissant des supports à leurs nids, qu'ils ne détruisent pas (ou plus).
Je suis convaincu d'avoir entendu hier midi un de leurs parents leur faire un topo détaillé, un exposé sur quelque chose. Était-ce un cours sur la théorie du vol ?

Verseau ascendant Gémeaux.
I like se réjouir gaiement des facultés dont on dispose. Se réjouir gaiement en plus, ça ajoute encore au bonheur
Mon ange gardien m'a dit un jour : tu as reçu tout ce dont tu as besoin pour accomplir ce que tu es venue accomplir sur la terre. C'est rassurant
Se poser des questions....et trouver des réponses, c'est cool aussi.
J'aime bien ta relation aux animaux.

Zarbitude a écrit:Verseau ascendant Gémeaux.

Chris Semet a écrit:double signe d’air, vous êtes léger, enjoué, communicatif et extraverti. Véritable caméléon, vous êtes difficile à cerner et vous avez tendance à changer d’idées comme de chemise. Dispersé, vous manquez de rigueur et d’organisation. Songeur, vous préférez vous réfugier dans vos rêves plutôt que de vous confronter à la réalité. Ainsi, vous esquivez toutes situations susceptibles de provoquer un certain malaise. Vous pouvez d’ailleurs faire preuve d’une certaine lâcheté, d’un manque de détermination et d’une véritable inconstance. Ne supportant pas la solitude, vous avez constamment besoin d’être entouré. Ainsi, vous vous construisez une famille de cœur solide et sincère, même si vous vous montrez assez changeant dans vos relations. Votre besoin de plaire et d’attirer les regards vous rend superficiel et parfois lisse. Malgré cet aspect de votre personnalité, vos amis tiennent une place de choix dans votre vie et il n’est pas étonnant que vous entretien de meilleurs rapports avec eux qu’avec votre famille. Chaleureux et aimable, vous êtes agréable à côtoyer et votre bonne humeur est communicative. Votre sens de l’hospitalité est fort développé et votre maison est ouverte à tous.
http://chris-semet.net/2013/07/17/verseau-ascendant-gemeaux/

Ce en quoi je lis un type ENTP ou ENFP
N'est-ce pas plus parlant qu'une analyse MBTI ?

Zarbitude a écrit:J'aime bien ta relation aux animaux.

Je les considère comme mes semblables sur le plan psychique. Sans pour autant être traumatisé quand je fais une hécatombe de moustiques sur mon pare-brise le soir...

Le problème de perte de repère et de recherche de sens est un signe de difficulté de pays développés, riches. Dans le tiers-monde ils ne se posent pas ces questions.

Ma mère a dû me mentir sur l'heure de ma naissance....Je me reconnais plus dans les INTP même si ça ne colle pas à 100%....comme la plupart des "catalogues".

Tu sembles t'être informé sur le psychisme des animaux.Tu t'identifierais auquel ?

Il est facile et gratuit de demander un extrait d'acte de naissance. L'heure y figure.

Je ne "m'identifie" pas à un animal particulier. Je n'ai pas de "totem."
Un ami m'a décrit comme 'pélagique' mais c'était métaphorique.
Je m'identifie à l'espèce animale des humains, tandis que ceux-ci considèrent généralement qu'il n'en sont pas (des animaux).
http://cafenetphilosophie.centerblog.net/231-7-cours-psychisme-animal-et-conscience

Cher Némo, ne reste pas trop longtemps sous l'eau, tu n'as pas de branchies et tu risques de manquer d'oxygène. Parce que sur la terre, enfin, certaines parties du globe, l'heure n'est pas inscrite sur les actes de naissance, qui ne sont pas gratuits et où on ne sait pas encore grand chose de la psychologie des animaux ni de leur degré de conscience qui reste à définir même pour les humains

Ah merde, j'avais présumé que tu étais née en France. Désolé pour ne pas y avoir pensé.

Il reste la possibilité de lire les 12 ascendants possibles du verseau pour essayer de t'y retrouver.

J'ai déjà fait ça. Je ne rentre pas dans les cases....Zézette épouse X

Zarbitude a écrit:J'ai déjà fait ça. Je ne rentre pas dans les cases....Zézette épouse X

Là je ne sais plus quoi dire... Tu es sure du signe au moins ?

C'est ballot parce qu'en ce qui me concerne ça colle à 96%. On pourrait presque en faire ma fiche zeetic. Il n'y a que sur la constance des jobs que ça déconne à cause de mon côté zèbre qui m'a fait tenir 17 emplois dans 5 pays.

Oui, quand même.
Par contre, je ne me souviens plus de la source des infos, ça fait un bout de temps que j'avais fait cet exercice. Du coup, je m'en suis désintéressée.

Quelle source des infos ? Je ne comprends pas. La source c'est l'état-civil. Bon, si celui-ci est compliqué à obtenir, il reste la famille. De quoi parles tu ?

De la source des infos sur les signes astrologiques

Zarbitude a écrit:De la source des infos sur les signes astrologiques

Ah pour ça le web fourmille de sites. Ça n'est plus très compliqué de trouver ces infos.

On m'a fait une remarque qui tient de la poule et de l'oeuf : Que je calquais ma personnalité sur ce qu'en disent les astrologues.
Je me suis intéressé à l'astrologie quand j'avais 20-25 ans et j'ai ensuite totalement laissé tomber ça. Je n'y suis revenu que depuis une semaine quand j'ai vu qu'Uranus pouvait me servir d'horoscope.
Et puis je viens d'une famille qui y croit pas mal. Ça a pu effectivement m'influencer.
Mais peut-on calquer sa personnalité sur un scénario ? Comme les acteurs de théâtre ou de cinéma ? Cela me parait difficile.

Il serait intéressant de concevoir un questionnaire qui en conclusion vous dirait à quel signe vous ressemblez, puis de le croiser avec les différents aspects du thème.
On pourrait faire beaucoup de recherches avec les moyens dont on dispose à présent. C'est dommage que ça ne soit pas fait.

Justement, il y a des tas de sites et ces sites ne disent pas tous les mêmes choses.
Comment y croire dans ces conditions ?
En plus je ne suis pas certaine de l'heure de ma naissance donc....laissons tomber

Je me faisais la même réflexion que toi ce matin, on est influencés par ce qu'on lit, on s'y calque pour peu qu'on ait choisi d'y croire.
C'est pour cette raison que je trouve hyper important d'identifier ce à quoi on croit.
C'est aussi un peu pourquoi je t'avais posé mes premières questions à propos de la nature humaine.
Il te sera fait selon ce que tu crois...Cette phrase me plait de prime abord.
Alors je me suis dit : et si c'était vrai? Et si je croyais à cette phrase? J'ai ressenti que j'y croyais.
C'est bizarre comme on croit immédiatement à certaines choses et pas du tout à d'autres.
INTP quand tu me tiens

Zarbitude a écrit:Je me faisais la même réflexion que toi ce matin, on est influencés par ce qu'on lit, on s'y calque pour peu qu'on ait choisi d'y croire.

Il y a effectivement le besoin d'avoir une lecture critique des informations auxquelles on accède. Trier le grain de l'ivraie, se poser la question de l'intention de l'auteur, se demander si ce qu'il dit est pertinent, sincère et véridique. On peut être crédule ou incrédule. Et puis on peut juste utiliser ces informations comme une inspiration pour soi-même.

Zarbitude a écrit:C'est pour cette raison que je trouve hyper important d'identifier ce à quoi on croit.
C'est aussi un peu pourquoi je t'avais posé mes premières questions à propos de la nature humaine.

Tu me demandais donc quel est mon dogme. C'est marrant mon prof principal (de philo) m'a aussi demandé d'y songer.
Celui-ci est de douter de tout. Et ça tombe bien puisque même l'astrologue dit que c'est dans ma nature.
http://chris-semet.net/2012/02/15/lion-ascendant-cancer/

Zarbitude a écrit:Il te sera fait selon ce que tu crois...Cette phrase me plait de prime abord.

De qui est-ce stp ?

Zarbitude a écrit:C'est bizarre comme on croit immédiatement à certaines choses et pas du tout à d'autres.

En ce qui me concerne j'ai tendance à être généralement sceptique, ce qui horripile parfois mes interlocuteurs. Mais je ne veux pas me mettre à croire bêtement ce à quoi d'autres croient. Je fais jouer mon côté ISTJ, en tentant parfois l'ESTJ mais je me prends généralement des râteaux.

Zarbitude a écrit:INTP quand tu me tiens  

On est tous INTP lorsqu'il s'agit de croyance. Ou à la rigueur INFP quand on sombre dans l'illumination.

Dans le genre des maximes toutes faites, il y a celle du "connais toi toi-même pour connaître les autres". J'y ai cru au début mais j'ai vite déchanté. Le plus comique est quand les gens te disent ensuite "mais non, tu n'es pas comme ça." Comme quoi autrui serait plus apte que toi-même pour savoir qui tu es. D'un autre côté ça n'est pas totalement idiot si on part du principe que tu croies être ainsi.

C'est comme le mois dernier où un médecin m'a asséné que pour faire un test d'hormones il fallait me trépaner, alors qu'un préparateur en pharmacie, 20mn plus tard, après trois clics sur internet, m'a montré qu'une analyse d'urines convenait très bien. Comment ce toubib s'était il mis à croire en des balivernes et être imbécile au point de me les professer ? Voulait-il que j'y croie juste parce qu'il me l'avait dit ?

Une lecture critique, OK, mais sur quelles bases ?
Et là tu vois, je pense vraiment que c'est sur la base de ce à quoi on croit.
Je pense que tout, absolument tout, commence par une croyance.
Ca aussi, c'est une phrase à laquelle j'adhère parce que j'y ai beaucoup réfléchi, pour moi-même.
Et donc, faire très attention à ce que l'on croit me semble primordial.
Il y a des choses qu'on sait ( mais d'où est-ce qu'on les sait ? Même les scientifiques peuvent affirmer une chose sur les bases dont ils disposent et puis changer radicalement parce que d'autres bases leur sont accessibles. ) puis il y a les choses qu'on croit ( là aussi il est bon de se demander pourquoi on les croit) et puis il y a les choses qu'on croit qu'on sait
C'est pas évident!
J'ai une préférence pour "savoir pourquoi je crois"
Douter de tout....hmmm, est-ce bien raisonnable ? J'ai essayé ça aussi et c'est pour devenir fou!
Dans l'évangile de Matthieu il est dit : il vous sera fait selon votre foi.
C'est Neale D. Walsch qui a émit cette version de Matthieu.
INTP versus croyance ? Je ne le crois pas car les INTP sont d'un tempérament rationnel quand même.
Et puis je voulais aussi te dire que j'ai l'impression que tu rejettes le MBTI parce qu'il est utilisé dans le cadre d'un recrutement et que tu es plus enclin à croire à l'astrologie de par ton éducation.
Mais si tu utilises le MBTI à bon escient, c'est à dire pour ton info perso, c'est tout bon et puis une fois qu'on connait cet "outil" on peut l'utiliser intelligemment selon le poste pour lequel on postule
De même qu'il doit exister des entreprises qui s'intéressent aux signes astrologiques lors de leurs recrutements. Bon, c'est pas bien difficile de choisir la bonne heure pour rentrer dans le moule....bin quoi? C'est toujours pareil non? Il s'agit de bien utiliser les outils.
Regarde l'énergie nucléaire. On pourrait l'utiliser tellement plus intelligemment!

Ce qui est compliqué avec toi c'est de suivre et rembobiner le fil de ta pensée. Si je découpe en deux...

Zarbitude a écrit:Une lecture critique, OK, mais sur quelles bases ?
Et là tu vois, je pense vraiment que c'est sur la base de ce à quoi on croit.
Je pense que tout, absolument tout, commence par une croyance.
Ca aussi, c'est une phrase à laquelle j'adhère parce que j'y ai beaucoup réfléchi, pour moi-même.
Et donc, faire très attention à ce que l'on croit me semble primordial.
Il y a des choses qu'on sait ( mais d'où est-ce qu'on les sait ? Même les scientifiques peuvent affirmer une chose sur les bases dont ils disposent et puis changer radicalement parce que d'autres bases leur sont accessibles. ) puis il y a les choses qu'on croit ( là aussi il est bon de se demander pourquoi on les croit) et puis il y a les choses qu'on croit qu'on sait  
C'est pas évident!
J'ai une préférence pour "savoir pourquoi je crois"
Douter de tout....hmmm, est-ce bien raisonnable ? J'ai essayé ça aussi et c'est pour devenir fou!
Dans l'évangile de Matthieu il est dit : il vous sera fait selon votre foi.  
C'est Neale D. Walsch qui a émit cette version de Matthieu.

J'aime bien remettre les citations dans leur contexte : https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-matthieu/3189-chapitre-9
Il s'agit donc de Jésus qui guérit des aveugles de leur cécité, action hautement symbolique sur le plan métaphorique de la croyance.

Il y a ce que l'on sait : Pour démarrer ma voiture je dois tourner la clé dans le Neiman. (d'autres voitures ont des boutons) Pour apaiser ma faim je dois manger. Pour manger, n'ayant pas de potager, il me faut des sous, donc je dois en gagner.
Mais c'est finalement une croyance car au lieu de me servir d'argent je pourrais me servir de ma parole (par exemple) pour qu'on m'invite à manger afin de m'entendre, par sympathie ou intérêt.
Le doute ouvre des horizons. Mais c'est angoissant, on ne sait plus à quoi se fier. Tandis que les certitudes rassurent, cela donne des repères et on peut bâtir des choses autour. Or comment être certain de choses qu'on ignore ? En les imaginant. Et c'est là où cela devient une croyance. Croyance qui peut être très pernicieuse quand on la professe.

Si tu lis St Matthieu, Jésus pour élargir la croyance réalise des miracles. C'est ainsi qu'il va pouvoir moissonner.
Pour que la foi se créé et soit solide il faut des preuves tangibles.
L'enfant, voire même jeune adulte, gobe tout cru ce que lui professent les enseignants car ils sont synonymes d'autorité intellectuelle. Quand je repense à mes cours en école de commerce, c'était pure propagande et endoctrinement.

Zarbitude a écrit:INTP versus croyance ? Je ne le crois pas car les INTP sont d'un tempérament rationnel quand même.
Et puis je voulais aussi te dire que j'ai l'impression que tu rejettes le MBTI parce qu'il est utilisé dans le cadre d'un recrutement et que tu es plus enclin à croire à l'astrologie de par ton éducation.
Mais si tu utilises le MBTI à bon escient, c'est à dire pour ton info perso, c'est tout bon et puis une fois qu'on connait cet "outil" on peut l'utiliser intelligemment selon le poste pour lequel on postule
De même qu'il doit exister des entreprises qui s'intéressent aux signes astrologiques lors de leurs recrutements. Bon, c'est pas bien difficile de choisir la bonne heure pour rentrer dans le moule....bin quoi? C'est toujours pareil non? Il s'agit de bien utiliser les outils.

Il exact qu'il faut replacer Myers Briggs dans leur contexte et rappeler que leur but était d'aider les femmes au foyer (américaines, c'est important de le signaler) à s'orienter pour retrouver un emploi. Je pense que tout autre application est une foutaise. On a aussi le RIASEC de Holland qui fait très bien l'affaire.
On se comporte rarement dans la vie privée comme on se comporte au taf. Ainsi je peux être ISTJ quand je fais du contrôle de gestion ou de l'informatique. Mais je serai ENFP quand je vais à une IRL ZC.
Oui il y a des boites et des recruteurs qui regardent les signes astraux. Mais que ce soit MBTI ou astral, on flirte avec la discrimination.
Tu ne verras jamais une annonce d'emploi indiquer le type MBTI (ou le signe) des candidats souhaités.

D'après moi l'intuitif va être davantage porté sur la croyance que le sensoriel qui va préférer des preuves plus tangibles.
Et on peut très bien être croyant et rationnel. La science n'est pas réservée à des chercheurs athées.

J'ai aussi du mal à suivre mes idées....parfois...Y'en a tellement LOL
Et j'imagine que pour les recruteurs, ça doit pas être évident non plus de s'y retrouver dans la complexité des êtres humains. Et donc ils élaborent des tests qui valent....ce qu'ils valent
Parfois ils y vont au feeling quand même, mais ce n'est pas trop "professionnel" n'est-ce pas ?
Quel dommage si on a un bon feeling...

Comment être certain de choses qu'on ignore?
Là dessus Jung propose l'accès à l'inconscient par les rêves. Parce que j'en ai déduit que l'inconscient est le réservoir de toutes ces choses qu'on dit/ croit "ignorer".
Ca fonctionne un peu comme ici sur ZC quand on met quelqu'un en "ignoré". On choisit de ne pas le connaître d'avantage.
C'est ce qu'on fait la plupart du temps dans la vie de tous les jours ; on met des tas de trucs en "ignoré".
Et du coup, toutes ces infos se trouvent reléguées dans l'inconscient ( personnel et collectif )
J'aime analyser mes rêves. Et j'en apprends de belles à mon sujet, j'te raconte pas
Mais j'obtiens des preuves tangibles. Et ça, y'a vraiment que moi qui puisse les considérer comme telles, parce que je suis la seule à vraiment me connaître aussi bien.
Il faut donc faire ses propres expériences dans ce labo qu'est notre être.
Et donc, c'est donc le meilleur moyen que j'aie trouvé à ce jour pour élargir ma conscience.
Note qu'il y a plus brutal comme apprentissage : c'est de ne pas écouter ses intuitions, par exemple.
Ne pas écouter ce qui vient de l'intérieur.
En général, on est plus enclin à rechercher de l'info à l'extérieur. Pour moi, il y a déséquilibre.
Il faut aussi apprendre à écouter ce qui vient de l'intérieur et ....en faire une lecture critique
Je te répondrai plus tard à propos de Jésus parce que là, c'est vraiment du "lourd" même si c'est spirituel
Ahh oui encore un truc, c'est que tu as tout compris à propos des classifications MBTI : tu peux être tout ce que tu veux, selon les circonstances et en ton âme et conscience.
C'est ce qui m'avait amenée à te dire dans un de mes premiers posts ici que : je suis le tout mais en plus petit. Un univers miniature. J'ai tout en moi ( et toi aussi ) et je peux utiliser tout ce potentiel, le plus judicieusement possible, avec sagesse.
C'est pour ça je crois que je ne rentre pas dans les cases, je suis trop grande à l'intérieur

Abonné absent a écrit:


Puisqu'on parle d'ondes, que serait le fait que des personnes nées à la même période de l'année héritent d'un caractère semblable si ce n'est une onde ayant une fréquence de 12 mois ?

Lors d'une grossesse hivernale, la future mère consomme des légumes, des soupes, bénéficie de peu de lumière, etc.. En été,  lumière fruits salades activité physique.

Le foetus ne bénéficie pas du même environnement, rien d'étonnant à ce que la constitution et l'équilibre hormonal ( donc le "tempérament ") puissent être différents

Mégalopin a écrit:

Abonné absent a écrit:
Puisqu'on parle d'ondes, que serait le fait que des personnes nées à la même période de l'année héritent d'un caractère semblable si ce n'est une onde ayant une fréquence de 12 mois ?

Lors d'une grossesse hivernale, la future mère consomme des légumes, des soupes, bénéficie de peu de lumière, etc.. En été,  lumière fruits salades activité physique.

Le foetus ne bénéficie pas du même environnement, rien d'étonnant à ce que la constitution et l'équilibre hormonal ( donc le "tempérament ") puissent être différents

Certes ça peut expliquer pour le signe, mais pas pour l'ascendant, qui dépend de l'heure (l'instant) de naissance.

Je m'interroge plus sur la probabilité que le thème exprimé par l'astrologue corresponde au candidat.
J'ai lu quelque part que 30 à 40% des français croient à l'astrologie. Ça en fait 60 à 70% qui n'y croient pas.
Il serait intéressant de savoir pourquoi.

http://www.lexpress.fr/informations/l-etonnante-influence-des-astrologues_640693.html
Il y a aussi un article d'Atlantico mais je ne sais pas si c'est un journal bien sérieux...
http://www.atlantico.fr/decryptage/zodiaque-science-et-oui-notre-mois-naissance-influe-bien-notre-sante-planetes-c-est-moins-909201.html

Abonné absent a écrit:
Ça en fait 60 à 70% qui n'y croient pas.
Il serait intéressant de savoir pourquoi.

Ces 60/70%  croient ceux qui n'y croient pas.

Et se présentent comme rationnels, mais
ne connaissent rien du sujet, cherchez l'erreur ...^^

Dans ceux qui " y croient", figurent quelques-uns qui ont pris du temps pour comprendre, observer, constater le bien-fondé et les limites

Bonne analyse, j'aime bien les situations tétravalentes.
On aurait :

• Les croyants avertis, qui savent les rôles des composantes
  
• Les croyants béotiens qui écoutent leur horoscope avec foi
  
• Les incrédules savants qui ne voient pas la relation de causalité
  
• Les incrédules idiots qui se fient à ce raconte la majorité
  

Exact ?

Il doit aussi y avoir quelques indécis et un certain nombre d'indifférents.

Il y a tout de même des choses qui m'intriguent :

• Sous prétexte que ce n'est pas une science un art exact, les gens prétendent qu'il est faux. Pourtant si je prends le cas de la médecine, réputée science, elle est loin d'être exacte. Ainsi des soins à une maladie (exemple le cancer) ne marchent pas forcément, et la foi du patient en sa guérison est un grand facteur de réussite.
• Comment se fait t'il que les thèmes (on ne parlera même pas des horoscopes) "marchent" sur certains et pas sur d'autres ? Se peut t'il qu'un paramètre important ait été oublié ?