Re: La dépression du Zèbre et autre

par Mégalopin Dim 22 Juil 2012 - 11:46

lauraneb a écrit: le deuxieme point est que pour ma part, il a été relevé que les phases de "déprimes" étaient en corrélation avec un niveau tres bas de chlorure de magnesium... il se trouve que depuis que j'ai un traitement qui compense ce manque, j'ai beaucoup moins de coup de blues et qu'ils sont beaucoup moins invalidant...je ne sais pas si d'autres ont eu le même type de constat...

Oui, bien sûr. Un grand classique de la fatigue psychique le chlorure de magnésium.

Je le signalais ici:
https://www.zebrascrossing.net/t6924-compression-adaptabilite-insoutenable#264100

Si tu as envie de bisser... Razz

par **Luc** Dim 22 Juil 2012 - 13:34

une discussion avec un neurobiologiste m'a fortement intrigué : l'activité cérébrale relache des endomorphines. Son hyphothese était que les personnes du type zebres se shootaient aux endomorphines mais quand elle passait au stade de manque, elles présentaient les symptomes de la depression...je me posais la question si il n'y avait pas une relation avec les dépendances des zebres à certaines substances...histoire de compenser.

The Great Porn Experiment, ou : de la zébritude vue comme une addiction.

par Mag Dim 22 Juil 2012 - 14:28

Si tu as envie de bisser...

ça s'adressait pas à moi mais je l'ai fait Wink

et j'ai écrit
"faut quand même pas oublier que les humeurs viennent en premier du corps"

quant aux dépendances à certaines substances j'ai vécu ça
après avoir stoppé l'alcool et pendant toute ma lutte pour le faire j'ai beaucoup lu : Stanislav Grof
qui explique ce que c'est que la crise spirituelle vécue par certains, et comment certaines drogues sont des erzatz au soulagement de cette crise...

en étudiant les caractéristiques zèbresques je ne peux m'empècher de me dire que le cerveau droit prédominant est une ouverture au transcendant (cf fonction transcendentale de Jung)

et que ceux qui ont cette prédominance, en plus d'un besoin de l'équilibrer en se "musclant" le cerveau gauche (études, ordi, etc...), doivent trouver une voix pour vivre cet appel de la transcendance
...
je vais aller lire ton lien Luc ... avec un verre de Nigari... la dépressivité actuelle captée ailleurs me gonfle...
c'est vrai quoi à quoi bon pleurer sur cette société de m... et ses supers marchés... c'est à désespérer d'avoir des dons, faut pas être surdoué pour voir la désespérance actuelle de ce modèle social! clown

...mes excuses pour mon humeur j'envoie quand même Basketball

par lauraneb Mar 31 Juil 2012 - 9:10

ceci étant dit, la dépression vient toujours apres une "pression" et permet la prochaine "pression"... Twisted Evil

quel est l'état avant la dépression ?

par Invité Mar 31 Juil 2012 - 9:21

Encore une fois je trouve des semblables. Des moments intenses à tous niveaux (activités, boulot, lectures...), suivi de plus ou moins gros coups de blues, et ainsi de suite, sans rythme cadencé.

Quant aux substances évoquées ci dessus, pour ma part, l'alcool a svt été utilisé hors cadre festif, pas pour oublier ou autre, mais oui, pour essayer de freiner mon cerveau, qu'il me fiche la paix un peu, en étant "normal", en pouvant m'avachir dvt 1 truc pourri à la Tv et y trouver mon compte, et sans "penser" à 10.000 choses en même temps. J'ai arrêté, ne voulant pas ajouter "alcool" à la liste des souis à régler, d'autant que pour ma part, ça marchait très peu (sf trop hautes doses, où là c'était dodo lol)

par sunshine71 Mar 7 Aoû 2012 - 16:12

BOnjour à tous,

je suis toute nouvelle ici... (inscrite hier) en fait je ne suis pas encore officiellement "testée"....et je ne peux encore rien affirmer quant à mon zébrage Wink

mais j'ai lu JSF et Bost par un "hasard" de la vie....et me suis tellement reconnue que cela me parait difficile d'imaginer que je ne le sois pas...même si j'ai dû mal à imaginer être une "HP" ! Rolling Eyes

Mais je trouve hallucinant tous ces maux, cette souffrance, qui entravent une vie pleine et satisafaisante....et ce potentiel "gâché" par ces maux ! je m'explique :
je viens de finir mes études de psycho (que j'ai repris à 35 ans), j'aime, j'adoooore et j'avoue même je "kiffe" ce que je fais, je me suis trouvée dans ce métier et réalise seulement maintenant pourquoi j'ai toujours été attirée par les gens "hors normes" dans la vie , ceux que j'appelais des "personnages", et ceux qui sont étiquettés "hors cadres" ou "hors normes" en psycho (les états limites, les résilients)....et surtout pourquoi moi, j'avais besoin de dépasser toujours mon cadre ou les limites que l'on me mettait !

Et je trouve dingue tongue

que vous ne puissiez pas utiliser vos potentiels à vous éclater dans ce que vous aimez !!! et qu'au lieu de ca, vous perdiez votre temps, votre énergie, votre potentiel....et surtout votre joie de vivre à souffrir de ce qui pourrait/devrait être une chance de "kiffer" (tout étant extrême, je n'ai pas trouvé d'autres mots pour exprimer ce truc intense qui fait un bien fou quand on l'utilise et qu'on se sent soi et surtout quand on se sent revivre !!!) encore plus la vie !

J'ai lu une partie du forum concernant les psys : apparemment il est difficile de trouver un psy ou de travailler avec pour la plupart d'entre vous. J'ai connu ca aussi : dans notre travail sur nous (obligatoire) pendant mes études j'ai vu aussi que je ne pouvais pas travailler avec n'importe qui...mais j'y avais mis d'autres raisons derriere !! très logiques, très raisonnées mais incomplètes !

Je suis aujourd'hui très orientée sur la résilience et commence un parcours sur la méditation de pleine conscience (qui se trouve d'après JSF être certainement une des meilleures aides pour les HP, quel heureux hasard !!!)... Very Happy

j'espère pouvoir un jour vous aider (quand j'aurai digéré ce que je pense avoir découvert sur moi), en tous cas j'y travaille !! le "hasard" m'ayant mené jusqu'à vous ....il doit bien y avoir quelque à faire ! Very Happy

a bientôt
et bon courage à ceux qui galèrent encore car la vie est belle...promis !!!

par nikoku74 Mar 7 Aoû 2012 - 16:32

tu as effectivement la chance d'avoir trouvé une voie pour toi et c'est bien. Mais tu comprendras qu'il n'en est pas de même chez tout le monde.
C'est tout le problème des zébrés que d'essayer de trouver sa voie, car contrairement aux gens dits normaux, ils ne supportent pas de travailler sur quelque chose qui ne les enchante pas, la médiocrité et par conséquent les boulots dits classiques (de bureau notamment). ça j'ai mis le doigt dessus il y a peu car j'avais toujours pensé qu'on pouvait vivre en travaillant sur quelque chose de commun avec des passions à côté. Manifestement ça ne suffit pas. Je vais travailler la dessus prochainement maintenant que je suis zébrotesté positif.

par sunshine71 Jeu 9 Aoû 2012 - 15:24

cher nikoku74,

tu ne vois que le résultat (heureux) d'aujourd'hui : mais j'ai d'abord galéré 12 ans en tant qu'assistante de direction trilingue !!!! Embarassed

je sais ce que tu endures....

si je peux me permettre ce petit conseil : vas vers ce qui t'attire et la solution s'imposera d'elle même....les synchronicités aidant ! Wink

bon courage ! flower

par siamois93 Jeu 9 Aoû 2012 - 22:34

Moi il y a beaucoup de choses qui m'attirent et que je mets de côté car j'ai l'impression que "ce n'est pas comme ça qu'il faut vivre" . Par exemple, les loups http://loup.org/spip/Le-temps-du-loup,1092.html j'adore ces animaux qui ont une place si importante et que l'on cherche à exterminer. J'ai aussi très envie de faire de l'avion, piloter, et je remets toujours ça à plus tard, je m'invente des raisons genre "c'est pas écolo".
Et question boulot je galère, je ne comprends pas les gens avec qui je devrais bosser, nous n'avons pas les mêmes valeurs en général.
La psycho c'est pareil j'ai souvent été attiré, mais je ne sais pas si ce ne serait pas seulement passager ni d'où vient cette envie d'apprendre de comprendre, est-ce seulement pour me rassurer, connaissant les choses je serais sûr de "bien faire" ?
Oui la vie est belle mais cette société me semble invivable.

par nikoku74 Ven 10 Aoû 2012 - 9:43

d'accord avec toi siamois93, dès que je me frotte à la société j'ai beaucoup de mal et ça fait plus de 10 ans que j'ai du mal à trouver ma place dans le monde professionnel, fait de bassesse, de médiocrité et d'ambition sournoise.
C'est pour ça que j'ai décidé de penser à moi et, comme tu le dis sunshine71, essayer de trouver ma véritable voie qui se situera certainement vers des petites structures ou du travail en solo. Mais ce ne sera pas évident, j'en conviens. En tous cas, je me sens plus léger maintenant que je sais ce dont je "souffre".

par doom Ven 10 Aoû 2012 - 10:07

siamois93

Oui la vie est belle mais cette société me semble invivable.

Tout est dit, une inadéquation partagée

par Mag Mar 14 Aoû 2012 - 17:47

pour illustrer vos derniers échanges cet article que je trouve remarquable à propos de l'état dépressif :
http://www.santenatureinnovation.fr/quels-problemes-de-sante/autres/vous-etes-depressif-bravo

et puis je confirme "suivre les chemins du coeur" pour devenir l'auteur de sa propre vie n'amène pas plus de difficultés que suivre la direction donnée à la masse et en plus donne le courage et l'efficacité pour les traverser...

par lauraneb Lun 27 Aoû 2012 - 18:26

"etre en bonne santé mentale dans ce systeme abusif n'est pas signe d'un bon équilibre psychique...." je ne sais plus qui a dit ça mais c'est tellement vrai

par nikoku74 Lun 27 Aoû 2012 - 19:31

très juste, mais c'est difficile à vivre d'être en bonne santé psychique quand les autres nous voient autrement...

par Bilbil don't kill ! Mar 16 Oct 2012 - 0:19

Wise a écrit:Ce n'est pas un hazard, ou une maladie provoquée par rien.

j'ai été fortement dépressif suite à de fortes désillusions sur la vie.
si il était possible de facilement nager dans le bonheur je ne pourrais pas être dépressif. j'ai plongé en dépression quand j'ai perdu espoir, pas avant.
pour moi dépression = ennui, désespoir (perte d'intérêt de vivre) + auto-hypnose.

je pense que les non-z arrivent plus facilement à apprécier des choses que je trouve minables (il y en a qui sont suffisament stimulés en regardant un match de foot par exemple), ils mettent considérablement plus de temps pour se lasser des choses, ils s'occupent facilement.
pour moi le fait de comprendre plus vite comment fonctionne quelque chose fait que je perds tres vite la fascination de sa découverte.
je trouve presque tout minable.

+1 !
la depression je connais bien, ca fait 6 ans qu'elle ne me lache pas vraiment! Bien sur c'est pas toujours au plus noir, ya des hauts et des bas... mais c'est tres relié, de ce que j'ai compris, a la conscience extreme du monde qui nous entoure, de l'empathie surdeveloppée (en particulier pour les animaux dans mon cas) et a la propension insoutenable a l'ennui perpétuel face a des "activités" totalement dénuées de sens ou trop vite assimilées...

par Arkhèss Dim 21 Oct 2012 - 11:12

Ca fait un petit moment que je lis vos messages à tous. Enfin, je survole la plupart du temps.

Je dis pas grand chose par contre. Pour des raisons personnelles. Je pense que si je les exprimais (mais je ne sais pas où faire ça), un certain nombre d'entre-vous s'y retrouveraient.

Ce qui m'amène à répondre ici, c'est cette réflexion que je me suis faite en lisant certains passages : "Oh ! Je pourrais faire un copier/coller quasiment exact de ce passage..." Ou encore "Je pourrais totalement reprendre certains mots, les ajuster un tout petit peu...." Tout ça dans le but d'écrire une sorte d'article à l'attention de mes "proches et moins proches".

Je suis dépressif depuis des années. En fait, hormis un épisode plus si récent de ma vie, qui n'a duré que quelques mois et qui s'est terminé de façon plutôt violente, je n'ai pas le souvenir d'avoir été dans la capacité de répondre "Oui ça va ! Smile

" sans avoir l'impression de mentir ou de cacher la vérité.

Là, je vous lis... Ca m'emmerde quelque part, parce que les mots sont trop lents. Je crois que j'aurais aimé croisé des personnes comme vous, peut-être. Certains d'entre-vous, en tout cas. Peut-être.

par Invité Lun 29 Oct 2012 - 22:58

Moi je pense être en dépression depuis tout petit*
Dépression éxistentielle, puis à 16 ans se rajoute une dépression " adolescente ", puis dépression totale...depuis 12 ans (Depuis l'an débile...)
Heureusement j'ai eu quand même de très beaux moments dans ma vie, mais que d'illusions au final ( mimétisme, faux self ? ) Beaucoup de ratés, d'erreurs de parcours, et de trahisons...Quand on a une confiance aveugle...
" On n'est jamais trahi que par les siens " + les autres...La totale quoi.
Je vous rassure, j'aime faire pleins de choses dans la vie, mais pas avec n'importe qui ...!!
En fin de compte je pense que je n'ai pas fréquenté les bonnes personnes, ou très peu.
Pour moi l'amitié c'était pour la vie, l'amour c'était absolu, l'injustice etc...
Tout ce que l'on trouve dans la description des zèbres, dans les bouquins, sur le net, et bien c'est ( c'était ?) moi à 90 voir 95 %.
C'est impressionnant!! Je viens de finir le livre de JSF, TIPEH, et là j'ai trouvé des choses tellement vrai, liées au décalage.
Voici un des passages qui m'a le plus marqué : " Sa pensée le conduit à resituer son présent dans ses souvenirs ou dans un passé plus large, mais aussi à se projeter dans un futur où il se souviendra de ce qu'il est en train de vivre dans l'ici et maintenant ". Autrement dis, il n'est pas à sa place...2 mondes qui s'opposent, 2 niveaux de conscience, incompatibilité,sensibilité autre, (pas la bien venue d'ailleurs) mimétisme ??? etc..
Voilà, je vais m'arrêter là pour ce soir. : en_chemin:
* Quand ont ai enfant on ne sais pas les choses, même après,pour certains... on fait ce qu'on peut avec ce que l'on ressent et ce que l'on croit juste, je parle pour moi, en tout cas.

par Invité Sam 8 Déc 2012 - 17:02

Pour avoir des petits moments de bonheur dans sa dépression, il faut se donner des petits moments de bonheur dans sa dépression, qui n'est qu'un passage.

https://www.youtube.com/watch?v=oz4sY-XQA4Q

https://www.youtube.com/watch?v=Knl9maf5fZs

par Fée Nix Dim 9 Déc 2012 - 10:31

chrissieb63 a écrit:Tite question : avez-vous déjà constaté cette difficulté à asseoir sa crédibilité quand on a l'air d'aller bien, que le cerveau carbure toujours à fond et qu'en fait on se sent comme une sous-m....et qu'on peut effectivement aller jusqu'à vouloir mourir, pour ne plus souffrir?

Je vais me contenter de citer chrissie, car la question est posée de façon très juste.
Pour ma part, cela fait 3 ans que je patauge. 2 ans de puits sans fond, et depuis environ 1 an, quelques lueurs de mieux, quelques tentatives de ma part pour essayer de nouvelles choses et ouvrir de nouvelles portes, mais rien qui n'aboutisse vraiment.

Et toujours les mêmes rengaines autour de moi : "tu devrais faire ci, ça", "il faut te laisser le temps", "es-tu vraiment prête ?", "il faut que tu t'ouvres plus au monde extérieur"...
Autant de conseils certes, bardés de bonnes intentions, mais qui ne veulent rien dire pour moi.

J'avance doucement, très doucement avec mon psy. Et mon frein majeur est que je voudrais que tout aille bien (et effacer par la même occasion ces 3 dernières années) d'un coup de baguette magique. Pour renforcer le cercle vicieux, je me trouve complètement nulle de ne pas en être capable.

On peut être Z et profondément stupide parfois.......

par cocologie Mer 12 Déc 2012 - 17:10

Invité a écrit:Je suis en dépression/burn out et pourtant je garde mon humour, j'ai des envies, des centres d'intérêt et je ne me sens pas au fond du trou en tant que personne.

Par contre je suis tout le temps fatiguée (aussi parce que j'ai une carence en fer) et j'ai du mal à me concentrer (par ex je dois éteindre la radio si je fais un virement et vérifier le n° de compte, pas le cas avant, je fais des lapsus, j'oublie des mots ou mon idée, ou encore j'oublie de descendre à mon arrêt de bus). C'est flippant quand même. IL parait que ce sont des symptômes dépressifs.

Je suis anxieuse aussi très régulièrement de façon importante et je ne parviens pas à me sortir de l'anxiété. C'est souvent difficilement viable y compris en société (Il m'est arrivé de refuser une sortie resto parce que je risque d'être assise dos à la porte, à cause du bruit et si la lumière est inadéquate ça accentue le malaise, comment savoir cela à l'avance, impossible !). Il parait que l'anxiété est aussi un signe de dépression.

Bref en tant que *moi* ça va. Mais moi dans la société et le monde du travail ça ne va pas .

J'ai eu un passage à vide durant 1 mois mais, c'est exatement ceci pour moi aussi en plus du mal de dos et une phobie sociale. Je ne suis plus capable de voir des gens, j'évite l'épicerie et autres endroits où je pourrais rencontrer des gens que je connais, pour ma malchance j,habite dans un petit village et je travaille avec le public donc je connais presque tout le monde. Je n,ai pas le goûtg de parler à personne, je garde mes énergies pour fonctionner avec mes enfants si non je suis couchée, je dors ou je cogite. Il y a maintenant 2 mois que je suis en arrêt de travail et je ne vois pas le jour où je vais allez mieux. J'ai tournée en rond avec un psy pendant 7 séances je suis dis tant qu'à être au creux je veux savoir une fois pour toute si je suis zèbre(car j'ai lu 5 ouvrages sur le sujet et ++ sur internet et c'est les larmes aux yeux que je me reconnaissais) il a pris ma proposition à la légère m'a fortement recconnu comme bordeline, il m'a réfèré à un psychiatre, j'attends toujours...Il ne semblait pas comprendre mes questionnements sur la vie et voulait toujours que je sois dans mes émotions, mais ces questionnements font partiee de moi.

Toute seule avec moi-même le jour je joui de pouvoir approfondir mes connaissances, j'ai une soif inssasiable de tout comprendre et de tout savoir, je crois que c'est ce qui m'empêche d'être une total larve.

J'ai connu beaucoup de bas dans ma vie mais je remontais facilement la pente en peu de temps. J'ai toujours eu le sens du travail très élevé, je devais soutenir ma famille être là pour tout le monde toujours disponible ne jamais dire non et jouer au bon citoyen. Mais là j'ai le goût d'envoyer promener tout le monde et leur dire ce n'est pas ça la vie je suis tannée d'entrer dans votre moule, adhérer à votre façon de penser, qu'il y a des milliers de façons de vivre entre le chasseur-cueilleur et notre société démoncratique de surconsommations.. J'ai une rage pas possible de démontrer qu'il existe d'autres façons de vivre et de penser sans que pour autant je sois mûre pour l'hôpital psychiatrique.

En attendant je canalise ma reflexion sur la dérive des continents, c'est passionnant et comme je n'ai jamais été interessée par la géographie j'apprends pleins de choses qui m'en font découvrir d'autres et ainsi de suite.

Mais vous dans un phase depressive avez vous déjà connu ce genre de phases ou vous aviez l'impression de ne plus jamais pouvoir faire partie de la société en générale?

par Petitagore Mer 12 Déc 2012 - 19:35

cocologie a écrit:Mais vous dans un phase depressive avez vous déjà connu ce genre de phases ou vous aviez l'impression de ne plus jamais pouvoir faire partie de la société en générale?

Je ne sais pas si ce que je vais dire est très bon pour le moral, mais c'est une impression que j'ai très très souvent... et je ne suis pas en dépression (touchons du bois)! Elle est vraiment très très malade, notre société, et non seulement je ne crois pas que ce soit un mauvais signe de s'y sentir mal, mais j'ai plutôt l'impression que c'est ceux qui s'y sentent bien qui sont complètement ouf... Smile

par Sélène-Nyx Jeu 13 Déc 2012 - 1:53

Stress chronique, dépression ..

A ce sujet, j'ai lu hier, le post d'une membre du forum "sclérose en plaques", dont je fais partie ... Je l'ai trouvé intéressant: et comme j'ignore si la cause de mon stress "chronique" vient de la maladie (SEP), de ma "zébritude" ou de mes problèmes de thyroïde (Hashimoto), ... alors je cherche des éléments de réponse ... Et, en ce moment je suis hyper fatiguée!! (suite à une contrariété, il y a 15 jours ... et j'ai du mal à surmonter) :

Une petite info.que je viens de trouver sur le net. elle date un peu.
Un début de réponse, suite à la constatation d'Hardeman:

"Il n'y a pas beaucoup de preuves que les antidépresseurs sont utiles pour traiter la dépression chez les patients atteints de sclérose en plaques. Les résultats de cette étude à petite échelle de l'échantillon montrent que l'escitalopram peut être une option de traitement viable pour cette population", a expliqué Hardeman.

Cortisol élevé marqueur de dépression
cortisol bas marqueur d'épuisement

http://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Nouvelles/Fiche.aspx?doc=l-epuisement-professionnel-pourrait-etre-detecte-dans-le-sang-et-la-salive-20110223

La dépression dans la SEP serait elle bien définie?

SEP, autres maladies auto-immunes, zébritude, .... probablement la même forme de "dépression", non??? Quelque chose qui ressemble à "l'épuisement professionnel" ???
Donc: ... Cortisol bas ???

par nikoku74 Jeu 13 Déc 2012 - 10:29

tout est lié, mais c'est le fait d'être hypersensible, anxieux qui engendre les maladies auto-immunes. Personnellement j'ai une hashimoto aussi et tous les gens qui ont développé des maladies auto-immunes dans mon entourage sont des gens hypersensibles, qui se posent des questions sur tout...

par Carla de Miltraize VI Jeu 13 Déc 2012 - 13:54

lauraneb a écrit:"etre en bonne santé mentale dans ce systeme abusif n'est pas signe d'un bon équilibre psychique...." je ne sais plus qui a dit ça mais c'est tellement vrai

Ce que tu écris me fait penser à ceci :
Ce n'est pas un signe de bonne santé que d'être bien adapté à une société profondément malade.

Jiddu Krishnamurti

par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 14:18

Petitagore a écrit:
cocologie a écrit:Mais vous dans un phase depressive avez vous déjà connu ce genre de phases ou vous aviez l'impression de ne plus jamais pouvoir faire partie de la société en générale?

Je ne sais pas si ce que je vais dire est très bon pour le moral, mais c'est une impression que j'ai très très souvent... et je ne suis pas en dépression (touchons du bois)! Elle est vraiment très très malade, notre société, et non seulement je ne crois pas que ce soit un mauvais signe de s'y sentir mal, mais j'ai plutôt l'impression que c'est ceux qui s'y sentent bien qui sont complètement ouf...

Un coup d'oeil aux actualités, et voilà l'envie de fuir ce monde de cinglés.

par Lumynose Jeu 13 Déc 2012 - 18:00

Tout à fait d'accord, ça me rappelle ça d'ailleurs:

« Ce n'est pas une preuve de bonne santé que d'être parfaitement intégré dans une société profondément malade. » Jiddu Krishnamurti

Wikipédia:
Jiddu Krishnamurti (ou Jidhu Krishnamurti), (en télougou జిడ్డు కృష్ణ మూర్తి et en tamoul கிருஷ்ணமூர்த்தி), né à Madanapalle (Andhra Pradesh) le 11 mai 1895 et décédé à Ojai (Californie), le 17 février 1986, est un philosophe d'origine indienne promoteur d'une éducation alternative. Apparue au sein de la théosophie et de la contreculture des années 1960, sa pensée exerça une influence notable sur des auteurs et des personnalités de différentes disciplines.
D'abord présenté dès son adolescence par la société théosophique de l'époque comme un messie potentiel, il a opéré un revirement un peu plus tard pour développer une thèse radicalement opposée, reposant principalement sur l'idée qu'une transformation de l'humain ne peut se faire qu'en se libérant de toute autorité. Sa conviction était qu'un tel changement devait passer par une transformation de ce qu'il appelait le « vieux cerveau conditionné de l'homme » (« mutation de la psyché »)2 afin d'accéder à une liberté que ni les religions, ni l'athéisme, ni les idéologies politiques ne seraient capables de produire, puisque, selon lui, elles ne font que perpétuer les conditionnements.

par Deviens Sam 22 Déc 2012 - 14:17

La dépression, il me semble que c'est ne pas s'aimer. En tout cas ça renvoie beaucoup à l'estime de soi.
Si on ne s'aime pas, c'est peut-être qu'on ne se sent pas aimé, et donc pas en relation. Comme être en relation est compliqué pour un api, ça peut expliquer sa tendance dépressive!
J'ai pas mal déprimé, je suis encore souvent limite, peinant à trouver une énergie intérieure. J'ai longtemps pensé que la seule raison était des carences parentales. Je commence à me dire en vous lisant que peut-être que, comme pour le reste, j'avais besoin de plus de stimulation affective, d'affection pour satisfaire mon moteur.
Je me rends compte que ça explique aussi la complexité de mes amours : j'ai besoin de beaucoup, je donne beaucoup, et ces carburants/comburants font monter très haut.
Quand ça retombe....
Ca explique aussi ma sexualité amoureuse. Exploratrice, sensitive, analytique et poétique (non non, je ne dis pas que j'en ai une grosse, je dis juste comment je vis les choses, pour ne pas m'ennuyer et trouver sens). Et pas mal d'autres choses prennent sens.
Bref, pour me sentir aimé et aimer, il faut que le stimulus soit d'importance.

A vous lire, il me vient autre chose. Pour pouvoir s'aimer, il faut pouvoir se nommer. J'ai beaucoup souffert de ma différence, tant elle m'isolait, m'empêchait de satisfaire mon besoin de relations. Hier, j'ai fait le test RDOS, puis quelques recherches. Merde, je ne suis pas tout seul! Et je peux nommer des symptômes et des états qui ont du sens pour d'autres! Ce n'est pas une folie de ma part, une erreur de ma perception, de mon intelligence!
Découvrir ce forum aussi m'a permis de redécouvrir, nommer et accepter. Des choses que j'avais oubliées, enfouies me reviennent. Je me rends compte comme j'ai dissimulé, modifié ma façon de faire et d'être pour me conformer. Pas me conformer pour le plaisir bien sûr, juste pour essayer de ne pas être si seul, me sentir si seul.
J'arrête de me sentir anormal, de tenter de plier à la norme. J'accepte qui je suis, me reconnais mon bon sens et peux m'aimer maintenant. Les questions sans réponse évidente trouvent enfin leur réponse. Juste parce que je peux me définir, et cheminer à partir de cette définition. Elle se pose comme théorie dans laquelle les choses s'articulent enfin. Le puzzle se dessine.
Je est, cohérent, et la dépression s'envole. Comme si je redécouvrais en moi une part du stimulus qui m'est nécessaire.
L'estime de soi, c'est aussi ne pas douter. Et c'est si facile de douter, si nécessaire! Enfin, pas pour tous. Le doute, la remise en question est un des aspects de ma différence. Bien sûr.
Une chose m'a toujours dérangé : on me dit intelligent. Mais si je le suis tant, pourquoi ce mal à trouver la sérénité, non pas malgré mais justement du fait de ma conscience de l'absurdité de tout?

par NewHope Mer 13 Mar 2013 - 17:36

Comment ne pas déprimer lorsque tous vous renvoient vers votre différence? Comment expliquer à autrui, que si vous êtes triste, dépressif, misanthrope, hypersensible (ajoutons certaine maladie auto-immune au catalogue, pour une fois que je suis dans le lot, tentons de nous faire une place de choix) que toutes ces pathologies et tendances, c'est du fait de votre zébritude?

Vous êtes nié en tant que personne, car soit vous êtes "comme" les autres, les normaux pensants, soit vous appartenez à la vaste catégorie des fous.

Souvent j'aimerais demander l'asile politique dans je ne sais quelle contrée où ne vivraient que des rayés, pour ne plus jamais être en butte à l'hostilité et l'incompréhension.
Parfois je me dis que de me balancer d'un pont serait une solution rapide pour ne plus souffrir.

Les psy aident-ils? Je n'ai pas confiance en eux. Je ne peux pas nouer une relation avec une personne que je n'ai pas choisie et qui ne m'aime pas.
Et en même temps, j'ignore comment me soigner parce que la douleur morale devient de plus en plus forte.

En dernier lieu, pour couronner l'esprit de contradiction, je ne sais même plus si me libérer de ma dépression ne constitue pas un défi auquel je ne veux pas participer, ayant l'impression de perdre une partie de ma personnalité, du fait de l'imprégnation de la tristesse depuis l'enfance.

Répondez-moi svp!

par Pieyre Mer 13 Mar 2013 - 18:16

Je pense que tout contribue pour produire un dépressif, comme pour un anxieux, puisqu'il s'agit de troubles extrêmement répandus dans la population. Il y a un terrain neurologique, une identité psychique et des circonstances extérieures qui peuvent jouer.

Un médecin m'a dit un jour que je devrais être dépressif, en fonction d'un état d'inhibition intellectuelle et de phobie sociale dans lequel je me trouve depuis une vingtaine d'années, avec son lot de réalisations incomplètes ou ratées. Je dis bien un état, parce que c'est variable, et que je peux être tout le contraire.
Et pourtant, tant qu'il ne m'arrivera rien de grave, je me sens incapable de dépression. On m'a certes attribué une dépression existentielle, ce qu'on peut appeler aussi mélancolie ou acédie. Ça fait plus classe, mais je ne m'y reconnais pas non plus vraiment.

En cherchant à me documenter, j'ai retenu un aspect de la question : la dépression concernerait davantage des interrogations touchant à son passé et l'anxiété des préoccupations quant à son avenir.
Mais, de mon côté, j'ai l'impression que mes difficultés ne concernent que le présent, et même l'instant de l'activité. Mon passé me convient, et je suis assez insouciant quant à mon avenir. Mais tout m'ennuie, ou tout m'irrite, et je ne vois pas toujours l'intérêt d'agir, de travailler, d'œuvrer... Relativement à un projet, si, je le vois, mais, dans l'instant où je m'y mets (c'est de l'ordre de la fraction de seconde), tout est trop dur, ou trop vain. Dans l'urgence, l'obligation ou l'excitation me permettent d'agir. Mais, sinon, ne rien faire est encore le plus simple.

par Invité Mer 13 Mar 2013 - 18:38

Comment expliquer à autrui, que si vous êtes triste, dépressif, misanthrope, hypersensible (ajoutons certaine maladie auto-immune au catalogue, pour une fois que je suis dans le lot, tentons de nous faire une place de choix) que toutes ces pathologies et tendances, c'est du fait de votre zébritude?

Pour faire écho à la réponse de Pieyre, il faut se méfier très, très fortement de telles formulations. En effet, même si tes caractéristiques, telles que la douance, sont évidemment en jeu dans ta dépression, ta tristesse, ta misanthropie, parce que la douance nous façonne, il est tout à fait faux et extrêmement dangereux d'en conclure que tristesse, dépression et misanthropie sont, chez le surdoué, inéluctables, perpétuelles, automatiques. Autrement dit : surtout pas de "je n'y peux rien, je suis dépressif parce que je suis Z, ce qui veut dire que je serai toujours dépressif, aussi vrai que je serai toujours Z".
On est (peut-être) plus exposés, (peut-être) plus fragiles, mais toujours libres de ne pas le vivre ou de s'en libérer. Je ne suis pas en train de dire "yaka", encore moins "il suffit de le vouloir"; juste "attention à ne pas s'enfermer dans le mythe qui dit : zébritude égale dépression incurable".

En fait, je pense qu'il ne faut surtout pas l'expliquer à autrui comme ça. Parce qu'autrui, il s'en fout du pourquoi. Etre surdoué ne nous donne pas plus et pas moins le droit d'être triste et dépressif qu'à n'importe qui d'autre et en fait, le niveau de respect dont nous avons besoin est le même que celui dont a besoin n'importe quel être humain : il recouvre "simplement des choses plus compliquées". Si tu es dépressif alors l'autre doit respecter cet état de fait, et la zébritude n'est pas une "meilleure excuse" : irais-tu dire à un non-surdoué que lui, il n'a pas de raison valable de déprimer ? Tu l'es et tu cherches à t'en défaire, comme tous ceux qui le sont, et c'est tout. Non, il n'y a rien à gagner à brandir la zébritude comme un handicap. Ce que la douance a à voir avec notre dépression, ses mécanismes, et tout, c'est nous que ça regarde, c'est notre tambouille interne.
La douance contient d'ailleurs les remèdes aussi bien que les risques de maladie, et même peut-être plus. Enfin, être nié dans ce qu'on est au profit d'un standard fade et déshumanisé, c'est douloureux pour tout le monde. Il ne faut pas imaginer que tous les normopensants se sentent comme des poissons dans l'eau dans la pensée unique et la pression de modèles débilitants. Beaucoup en souffrent, et ils n'ont même pas la consolation de pouvoir donner un nom à leur ressenti.

par never mind Dim 24 Mar 2013 - 14:37

Bonjour à tous ,
Je suis plutôt d'accord avec les remarques de Fusain ,
elles me donnent envie d'intervenir , ce que je fais rarement.

J'ai l'impression de m'être toujours plus ou moins senti en état dépressif , ou ressenti comme tel;
sans associer, jusqu'à récemment , cet état à ma douance, même si je sais l'être depuis mon enfance .

il est évident, certain même, que les 2 sont associés;
mais cela ne justifie pas que nous nous apitoyons sur notre sort et considérions cela comme inexorable .

J'ai très longtemps porté ma douance comme une croix honteuse ...
Pus malin que les autres , trop de chance, trop facile, en plus j'ai un physique type athlétique,
peux-t-on être balaise et intelligent, le nez toujours dans les livres,
1er de la classe et ne foutant rien ???

Toutes ces qualité devenant des tares ... perte de l'estime de soi , etc ...
Empathie de tout mon environnement paralysante.
Besoin irrépressible chaque matin de suivre les infos du monde,
ce qui me déprime au dela de l'entendement ...
Idem dans mon travail; me trainer pour que tout le monde suive,
ou que tout le monde comprenne ...
Et passer malgré tout pour un imbécile ...
Et je ne parle pas de mon couple ...

Et un jour , au cours d'une thérapie de couple , l'intervenante me fait comprendre
qu'en fait j'ai vachement de chance et que je ne dois pas en avoir honte ,
mais plutôt en être fier, et devrait rencontrer DES PERSONNES DE MA QUALITÉ ...

NON CE N'EST PAS INÉLUCTABLE !!!
Le Z a tendance a être Dépressif , TANT MIEUX , c'est qu'il est lucide !!!
Il faut se servir de cette énergie négative pour agir ,
POUR ou CONTRE , peu importe
Nous avons un , des , potentiels ENORMES par rapport à la moyenne .
Et quel plaisir de se servir avec aisance de tous ces moyens intellectuels dont nous pouvons JOUIR !!!
Nous avons des FORMULES 1,
et bien servons nous en !!!
Et qu'importe que d'autres ne comprennent pas , se moquent , ridiculisent !!!

J'ai appris à me donner en exemple , l'éducation par l'exemple ,
sans chercher la gloire , juste pour LE PLAISIR ;
le plaisir de dire, de penser, de faire les choses comme nous savons qu'il serait le mieux , à l'instant donné ..
Car c'est toujours recommencer , pour progresser , s'enrichir , découvrir , apprendre.
Pas d'égo la-dedans , Never Mind , juste du plaisir !!!

Comme dans la pub:
VOUS LE VALEZ BIEN !!!

Et puis , quand je m'écroule , quand je tombe au fond de l'abîme ,
et cela m'arrive encore trop souvent et trop violemment ,
je me fais ma cure de luminothérapie ;
je me rappelle un frais matin de printemps ensoleillé,
un cheval fumant au sortir de l'écurie,
un léger voile de brume flottant sur l'herbe festonnée de rosée blanche,
sur la route des vacances de pâques, direction les plages du nord ...

LE MATIN DE TOUS LES POSSIBLES ...

par Invité Dim 24 Mar 2013 - 14:55

Never mind... c'est très beau ce que tu as écrit.. Courbette

par zefloflo Dim 24 Mar 2013 - 15:13

@nevermind: euuuuuh ... Shocked

oui certes. Ca a l'air facile dis comme ça... Very Happy

mais je ne vois pas comment je pourrais être un modèle quand je suis convaincue d'être nulle et à côté de la plaque... Sad

par never mind Dim 24 Mar 2013 - 15:23

merci Mary,
J'essaie juste de parler avec mon coeur ,
c'est je crois, la seule véritable intelligence qui vaille ...

j'aime mettre mes idées par écrit, mais ne le fais jamais ...
Encore une casserole de Z ,
que je traine depuis la classe de 5ème ...
après avoir été ridiculisé par un groupe de filles,
pour avoir écrit un poème à l'une d'elles ...

Mais le fait de pouvoir partager sur ZC sans peur, sans honte, sans dissimulation (?),
me libère un peu ...

par never mind Dim 24 Mar 2013 - 15:35

Bonjour Zefloflo, C'est une impression totalement subjective , dont il est très difficile de se défaire , certes. mais c'est avant tout une image qui t'est envoyée, un peu comme dans la caverne de Platon ; c'est un jeu d'ombres , un jeu de dupes , dont tu es la victime .
Tu sais très bien que tu vaux mieux que cette fausse idée . Tes raisonnements tiennent la route , tu sembles faire preuve de clairvoyance dans tes réflexions , tu comprends vite et bien ce qui se passe autour de toi , ou chez les autres ...
ALORS ???
L'image, que l'on te donne de toi, est tronquée par l'ignorance, ou autres ...
Il te faut avoir le courage de reconnaitre que tu es différent, que tu as des aptitudes certainement peu communes dans ton entourage et que le jugement des autres n'est pas évangile !
fais-toi plaisir , fais en un peu à ta tête ... Tu verra , le fait de réussir , sans tenir compte des jugements et appréciations des autres peut être très valorisant !
Et sera le reflet de tes véritables capacités .
VAS-Y , LACHES TOI !
ca ne pourra pas être pire , de toute façon ...

par zefloflo Dim 24 Mar 2013 - 16:07

hum...

tentant Smile

mais si ça peut être pire car je ne m'en sors pas si mal en utilisant mon faux-self

par Invité Dim 24 Mar 2013 - 16:22

par never mind Dim 24 Mar 2013 - 17:10

Héhé , bien entendu Mary , ce n'est pas un conseil , seulement un constat.
Une recette des grand mères que je tente de m'appliquer tous les jours .
C'est un combat , au combien valorisant , de tous les instants ...
Pensez que vous n'êtes ni seuls , ni les seuls ...

En fait, pour aller plus loin , j'ai toujours pensé que les Zebres ont tout , je dis bien tout, pour faire de supers prédateurs , et que curieusement , ils sont plus souvent gibier que chasseur ... Heureusement pour le reste de l' humanité ...
( peut-être le sujet d'un nouveau post ? )

Soyez donc guerrier dans votre vie , mais pas criminels !

C'est ce que je tente de faire chaque jour en donnant toute l'intelligence de l'amour ( empathie bienveillante ) que je peux , dans mes combats pour survivre ...

par Invité Dim 24 Mar 2013 - 17:24

"On n'échappe à rien pas même à ses fuites
Quand on se pose on est mort
Oh j'ai tant obéi, si peu choisi petite
Et le temps perdu me dévore

On prendra les froids, les brûlures en face
On interdira les tiédeurs
Des fumées, des alcools et des calmants cuirasses
Qui nous ont volé nos douleurs
La vérité nous fera plus peur"

par Invité Dim 24 Mar 2013 - 18:23

par never mind Dim 24 Mar 2013 - 18:49

Oui le monde extérieur est hostile pour toi , mais ne pas se faire d'illusion , il l'est pour tous, zèbre ou non ... La différence est que toi tu le sais !!! comme les autres n'ont pas conscience de la solitude ( voir discussion sur un autre post ) ; Alors fais en une force , un atout , la lucidité des zèbres ne doit pas et n'ai pas un handicape , c'est une chance , et tu dois la voire comme tel ...
Enfin , essayer ...

par zefloflo Dim 24 Mar 2013 - 18:54

T'es coach nevermind? Smile

par Invité Dim 24 Mar 2013 - 19:04

par never mind Dim 24 Mar 2013 - 19:08

Non , non LOL
Mais à passé 50 ans , j'ai acquis un peu d'expérience ...
Et j'ai en plus de parents zebres , 4 petits zebres , enfin adultes aujourd'hui ...
Et enfin mon meilleur sinon presque seul ami est un zebre sauvage , grunge ...
Il est ma face sombre ...

par EmiM Mar 21 Oct 2014 - 12:40

Voici une vidéo qui explique une autre théorie sur la dépression que celle connue qui n'implique que le cerveau...
Si cette piste peut servir à certains/es

par Sélène-Nyx Mar 21 Oct 2014 - 13:30

C'est toujours la piste en rapport avec notre "deuxième cerveau", et les réseaux entre nos deux cerveaux, intéressant: Merci EmiM.

par Sélène-Nyx Mar 21 Oct 2014 - 13:46

Le problème, c'est quand même le manque d'études "sérieuses" pour étayer l'éventuelle validité de cette piste, donc, on risque d'assister pendant un certain temps à des "promesses de guérison" venant de "médecins" peu scrupuleux qui surfent sur la vague du "manger bio", par exemple .

Expliquer que les études actuelles sur la dépression n'aboutissent à rien, et même, le "prouver" est un exercice facile, mais s'engouffrer sur de nouveaux sentiers, même si c'est générateur d'espoir, comporte toujours une incertitude sur les résultats qu'on peut en attendre, donc, je ne "m'emballe" pas, mais vais suivre les infos sur cette nouvelle piste.

par EmiM Mar 21 Oct 2014 - 14:05

Sélène, Je partage ton lien avec le 2ème cerveau (celui du ventre, pour ceux qui ignorent que nous avons un système neurologique dans le ventre, parfaitement autonome et entièrement indépendant de celui du cerveau)... Ce dernier reste une découverte récente donc peu de données et d'études... ça ne me surprend pas que tout puisse être lié, ça parait même logique une fois que c'est dit... maintenant je suis tombée sur ce sujet sans le chercher, donc en faisant une recherche plus ciblée peut être y a t-il des données qui approfondissent ce sujet...
Je trouve le sujet de la dépression intéressant pour ce qu'il est, mais comme je ne suis pas concernée, il est vrai que ce n'est pas une question que je creuse....

par Sélène-Nyx Mar 21 Oct 2014 - 15:34

Je ne suis qu'indirectement concernée par le sujet de la dépression, Emi, mais par contre, je suis toujours de très près les découvertes sur le "deuxième cerveau". Je souffre d'une maladie neurologique, et c'est en lisant tout ce qui se dit, toutes les études scientifiques sur cette maladie, qu'un jour, j'ai pris connaissance de cette découverte. Et cela coïncidait avec des recherches en laboratoire sur des "traitements" à l'essai, sur "l’absorption d'helminthes (vers parasites, intestinaux, du porc). J'avais du mal à imaginer que des labos et chercheurs "sérieux" puissent faire avaler des parasites de porcs à des malades "cobayes": mais, apparemment, ils constataient une amélioration de l'état général des patients. Dans le même temps, sont sortis des tas d'articles sur l'inefficacité des traitements utilisés alors, et même des doutes très sérieux sur la "théorie" auto-immune. Donc, j'ai continué mes recherches, et c'est alors que j'ai pu découvrir de nombreux articles sur le rôle de l'intestin (dont le "leaky gut syndrom"), puis, ensuite, le "deuxième cerveau" (surprise, d'apprendre, qu'il soit composé de neurones ...).
Oui, je pense aussi qu'il y a certainement un lien entre nos "deux cerveaux", et que nous le saurons un jour (enfin, "on", euh, ça m'étonnerait que je sois encore de ce monde, la Recherche avance, mais les patients doivent faire preuve de ... patience!)