Réflexion sur la douance

par Zoracle Sam 16 Juil 2011 - 22:35

Bonjour, je voudrais savoir ce que cela vous apportent de vous qualifier de "zèbre" mise à part le fait d'appartenir à un groupe représentant 2% de la population mais d'une manière personnelle je ne trouve pas ça élogieux surtout si on pars du principe que l'on a tous un code génétique unique, on es avant tout des individus à part entière et je préfère ce sentiment la que le fait de m'associer à un pourcentage qui pour moi crée une discontinuité au niveau du genre humain car même si la douance amène à un fonctionnement cérébrale différent cela ne constitue pas à un rempart face à nos qualités humaines qui pour moi est le propre de l'homme et donc pourquoi faire une différenciation entre le "non zèbre" et le "zèbre".

par Mélanie Sam 16 Juil 2011 - 22:46

Parce qu'ils sont différents même s'ils sont tous les deux des humains. Dans ce cas pourquoi dire "les Noirs, "les Blancs, les "Arabes", les femmes", les hommes", "les transexuels", "les enfants", etc?
Il y a le Grand Groupe (les Humains) et les sous-groupes pour mieux se retrouver, parfois.

par Invité Sam 16 Juil 2011 - 22:52

Bonjour,

Comme moi tu es nouveau sur ce forum Smile

Es tu un zèbre ? Je ne suis pas sur d'en etre un, mais je sais que je n'arrive pas à discuter avec mon entourage.
Je trouve ici des gens qui ont l'air passionnés parce qu'ils racontent, même si je suis souvent largué par des propos que peuvent tenir par exemple paela ou d'autres. affraid

Perso si je suis ici, c'est surtout pour m'occuper l'esprit...

par Invité Sam 16 Juil 2011 - 23:06

Zèbre est le nom d'un filtre, d'un modèle.
On pense la réalité toujours à travers le filtre de la conceptualisation.
C'est donc utile pour comprendre les particularités de notre mode de fonctionnement et de ce fait être à soi-même et donc au monde, de la meilleure manière possible.

De la même manière que le modèle "introversion/extraversion" permet de comprendre et de communiquer sur un autre type de particularité.

A cause de la différence de fonctionnement entre les non-Z et les Z, vu que les Z sont majoritairement en interaction avec des non-Z, alors que l'inverse n'est pas vrai, le Z se voit principalement dans l'oeil de l'autre comme dans un miroir déformant, rendant le développement de l'image de soi souvent bancal. La fréquentation de Z permet de rétablir cela, sensiblement ou plus.

Ce n'est pas une question d'appartenance.

par Invité Sam 16 Juil 2011 - 23:38

Je ne me qualifie pas de zèbre à vrai dire je n'aime pas cette appellation mais je ne trouve aucune autre adéquate.

Sinon on est tous "quelque part" sur l'échelle des QI (puisque c'est elle qui sert de référence) et une fois acquis le fait qu'on est dans les 2% (et encore moi je me demande pourquoi on décide que les bizarres c'est ces deux % là et pas un peu en dessous - Que fait-on de ceux qui sont entre les taux dits normaux et les taux dits élevés ?) et les questions qui en découlent spontanément lorsqu'on l'apprend, ce qui m'intéresse c'est de discuter avec des gens proches de ma façon de fonctionner, pas spécialement de la douance.

Je rejoins p2Mm dans son explication;

par Invité Dim 17 Juil 2011 - 1:49

Les choses ne s'apprennent pas pareil (y compris au sein des zèbres).
Les bonus ou malus sont différents aussi.

D'autres noms furent donnés auparavant. Ce n'est pas le premier, l'histoire en a vu d'autres, donnés à ceux qui sont décalés, différents. Certains de ces noms existent encore à travers les contes notamment.

par SekHell Lun 18 Juil 2011 - 19:13

Luc a linké récemment (http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php?id=bibliographie:grady_tower) des papiers de M. Towers et l'un de ces papiers a une réflexion intéressante sur la socialisation & le QI. Bon c'est en anglais et le papier concerne surtout les THQI, mais il peut y avoir des pistes de réflexions : http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php?id=bibliographie:grady_tower

En gros il dit (je ne suis pas complètement d'accord, mais son propos est intéressant) qu'on ne peut établir de "liens" qu'avec une "tranche" de personnes dont le QI n'est pas à plus de 30 points de distance. Même si évidement ce n'est pas une limite "figée".

"[....]the implication seems to be that there is a limit beyond which genuine communications between different levels of intelligence become impossible"

Or, étant donné la répartition en gaussienne de la courbe, on comprend bien que ces 30 points recouvrent un grand nombre de personnes pour un individu dont le QI est à 100, alors que pour une personne ayant 150 on n'est plus qu'à un très faible pourcentage de la population générale. Donc une certaine difficulté à trouver des gens avec qui créer des liens profonds.

par Fata Morgana Lun 18 Juil 2011 - 19:18

je préfère ce sentiment la que le fait de m'associer à un pourcentage qui pour moi crée une discontinuité au niveau du genre humain

On serait tenté d'appeler "zèbres" celles et ceux qui justement ont un sérieux problème de "continuité". Nous ne discutons pas de l'humanité de nos dissemblables mais simplement de réelles difficultés de communications avec ceux-ci.

par paela Lun 18 Juil 2011 - 19:51

Fata Morgana peux-tu expliquer tes deux dernières phrases s'il te plait? J'ai l'impression qu'elles apportent une nouvelle façon de voir mais je ne les comprends pas c'est frustrant! ^^

par Invité Jeu 21 Juil 2011 - 17:45

qu'est ce que cela m'apporte de me qualifier de zèbre ?

je reprends le fil principal ...

alors au début, c'était maxi génial parce que j'avais enfin compris ma différence et l'on m'expliquait de façon "élégante" une chose que je ne pouvais imaginer et accepter
puis maintenant, avec du recul, avec tout le chemin parcouru ... ben ... RIEN !

qu'est ce que çà fait de me qualifier de femme ? ben euh même chose RIEN, c'est comme çà ^^

c'est bizarre les posts en ce moment je trouve (p'tet parce que je suis sous anxio Razz

)

par Invité Jeu 21 Juil 2011 - 18:08

Mélanie a écrit:Parce qu'ils sont différents même s'ils sont tous les deux des humains. Dans ce cas pourquoi dire "les Noirs, "les Blancs, les "Arabes", les femmes", les hommes", "les transexuels", "les enfants", etc?
Il y a le Grand Groupe (les Humains) et les sous-groupes pour mieux se retrouver, parfois.

+1 ^^

par Fata Morgana Jeu 21 Juil 2011 - 18:15

paela a écrit:Fata Morgana peux-tu expliquer tes deux dernières phrases s'il te plait? J'ai l'impression qu'elles apportent une nouvelle façon de voir mais je ne les comprends pas c'est frustrant! ^^

Euh... Vous pouvez répéter la question ? Suspect

je voulais dire que nous ne discutons pas le fait que nos (dis) semblables - les non-zèbres - sont tout aussi, et parfois plus, humains que nous, mais qu'entre eux et nous il y a un problème de communication profond dû à une différence de fonctionnement profonde, qui justifient à eux seuls l'existence d'une définition spécifique ("zèbre" ou autre).

par paela Jeu 21 Juil 2011 - 19:16

Merci Fata Morgana, je suis on ne peut plus d'accord.

par Zoracle Ven 22 Juil 2011 - 4:54

Je suis conscient que mon post peut paraître vide de sens ou incompréhensible pour certains mais je cherchais juste a comprendre car j'ai passé ces dernières années à l’écart de tout comme si je n'appartenais pas au même au monde et depuis mon adolescence j'ai crée des mécanismes de raisonnement qui m'ont conduit a me couper du monde social et même à me déprogrammer du schéma sociologique et à vivre comme un électron libre mais je commence tout juste a recréer une identité sociale avec l'aide d'un psychologue.

par Zoracle Ven 22 Juil 2011 - 5:29

Après d'un point de vue personnel et qui m'enlève toute réjouissance en terme d’évolution, c'est l'incapacité de m'identifier véritablement aux concepts sociaux enfin je peux me caractériser comme étant étudiant, motard, français .... à partir de la même si je peux grimper les échelons au niveau de mes études je n'arrive pas à en tirer un prestige ni même une quelconque fierté mais seulement un sentiment d'épanouissement. Après j'ignore si je suis tout seul dans ce cas?

par Invité Ven 22 Juil 2011 - 9:40

Zoracle a écrit:Je suis conscient que mon post peut paraître vide de sens ou incompréhensible pour certains mais je cherchais juste a comprendre car j'ai passé ces dernières années à l’écart de tout comme si je n'appartenais pas au même au monde et depuis mon adolescence j'ai crée des mécanismes de raisonnement qui m'ont conduit a me couper du monde social et même à me déprogrammer du schéma sociologique et à vivre comme un électron libre mais je commence tout juste a recréer une identité sociale avec l'aide d'un psychologue.

C'est marrant ça, une psy m'a dit un jour que j'étais un électron libre.

Peut etre que tu es tout simplement modeste. Moi aussi je me sens souvent seul (par ex g l'impression que mes blagues ne sont pas comprises, mais c ptet moi ai un problème).

J'ai envie de citer Lynka qui est intervenue dans mon post de présentation :

"Personne ne pense pareil que personne Mouhouhouahahahahaaa!
Nous sommes tous seuls à l'intérieur de notre pauvre cerveau, voués à errer d'hémisphère gauche en hémisphère droit pour le restant de nos jours.. aaaahhhrg! "

par paela Ven 22 Juil 2011 - 10:08

@dj87: Quelle magnifique citation, la poésie à l'état pur;)
Au fait je n'ai pas encore lu tes blagues, je ferai attention à l'avenir et je te fais un compte-rendu ^^

@Zoracle: Je ne suis pas dans ton cas mais je veux juste signaler que si tu ne retires aucune fierté ou prestige du fait d'appartenir à un groupe social mais seulement un épanouissement... c'est super!!
Je veux dire, pour moi la fierté et le prestige c'est rien de plus que des manifestations d'égo, je serais ravis de les troquer en permanence contre l'épanouissement personnellement, parce que crois vraiment pas que le plaisir qu'elles me procurent parfois soit sain voire meme agréable. Donc si t'es tout seul dans ce cas, profites-en Smile

par Zoracle Ven 22 Juil 2011 - 19:56

Je vais surement suivre ton conseil, après mon problème qui a pu me bloquer est le simple fait que je voulais penser comme la majorité et avoir une vision de la vie plus ou moins identique mais j'en suis incapable et j'ai crée une inhibition intellectuelle assez importante mais on a une seule vie donc autant être sois même.

par paela Ven 22 Juil 2011 - 20:29

Tu dis que tu as créé une inhibition intellectuelle importante mais qui ne t'apporte rien... c'est super!!! Non je plaisante Wink

Je sais pas comment marche le processus qui permet de penser comme tout le monde, mais je ne pense pas qu'il se fasse sans rejet. On est soi-meme mais on est aussi ce que l'on devient (enfin pas simultanément ne cherchez pas la petite bete ^^). Si se fondre dans le moule fais de toi une personne qui ne peut plus se regarder dans la glace parce que subsiste le regard de l'enfant zèbre que tu as été, il faut effectivement stopper cette maneuvre.

Je crois que la plupart des zèbres arrivent à cette meme conclusion après avoir tenté d'etre comme la majorité dans ce qui les différencie précisément -intrinsèquement- de la majorité: ils comprennent qu'ils y gagnent à se faire leur place tels qu'ils sont (avec leurs particularités; faut pas non plus se servir du prétexte "je suis moi-meme" pour se comporter comme un <ici, insérez le nom d'oiseau souhaité>)

par Invité Sam 23 Juil 2011 - 12:10

Je suis peut-être un cas extrême d'antisocialisation mais franchement je préfère rester chez moi que de trouver un travail. (mais me sens quand même obligé d'en trouver un).

Et comme dit Marc Olivier Fogiel : "On ne peut pas plaire à tout le monde"

Je suis dans ma période de citations ^^

par Invité Sam 23 Juil 2011 - 13:20

Déjà c'est pas 2% mais 2,2%, ce qui à l'échelle de la population française représente 120.000 surdoués quand même.

Ensuite, on n'a pas tous un code génétique unique : pense aux anomalies !

De plus, tu confonds "individu" et "être humain", et tu mélanges "différenciation"/"différence"/"unique" : un simple coup d'oeil au Littré (http://francois.gannaz.free.fr/Littre/accueil.php) devrait te conduire dans des abîmes de perplexité sémantique.

Enfin, "pourquoi faire une différenciation entre le "non zèbre" et le "zèbre"" : et ben, mets-moi -ou quelques uns du forum- parmi une foule de non-zèbre (en mode non politiquement correct, on peut dire "normaux-pensants" ou "normo-pensants") et tu verras qu'il y a une différence -je ne rentrerais pas dans les débats : différence qualitative, quantitative, etc.- qui fait que l'on fait un peu "autre"...

par Lanza Sam 23 Juil 2011 - 15:25

1 200 000

Et environ 200 000 enfants scolarisés. Au final, le chiffre est énorme. Et oui, il y a une différence. A mon humble avis, il y en a tout au long de la courbe, mais ce qui crée le décalage et le rend important, c'est la relative rareté du profil. D'autres ont plus de facilités à trouver quelqu'un sur la même longueur d'onde – du point de vue de ce critère précis, il est évident qu'il y en a d'autres, mais ça n'est pas le sujet.

par Invité Sam 23 Juil 2011 - 16:49

Le chiffre de 120.000 que je citais, Lanza, représentait la différence entre 2% et 2.2% ! J'ai peut-être manqué de clarté dans ma phrase...

par Lanza Sam 23 Juil 2011 - 16:50

Au temps pour moi, je ne l'avais effectivement pas compris comme ça.

par Fata Morgana Sam 23 Juil 2011 - 17:26

En aparté, comment réfléchir sur (l'extérieur de) la douance quand on est dans (à l'intérieur de) la douance ? En tout cas moi je n'ai aucun recul. Je suis effaré c'est vrai par mes interlocuteurs non-zèbres et tout en gardant mon calme, je mesure un abime sans savoir au juste de quoi il est fait...
Objec-tiver, il me semble, exige de se placer hors de l'objet observé. Mais je suis dedans, imbibé de ça, et ne peux transposer ma pensée dans une pensée autre. Je suis découplé, je pense en images, j'entends en images, je mets en relation tout ce qui me tombe sous la main, je mène de front ou en tâche de fond des réflexions dont je ne comprends pas comment elles aboutissent et je suscite une incompréhensible "admiration" d'amis normo-pensants qui ne cessent de m'épater par leur lucidité...Bref, je ne peux pas m'extraire de ce que je suis pour l'analyser dans les termes d'un autre. "Ça" pense en moi et même à mon insu, je m'enflamme pour des choses qui font bailler les autres, je les mets à jour en un regard, Je sais d'eux des choses qu'ils ignorent, mais je ne vois pas les rouages qui causent ce...ramdam. pale

Juste au bout d'un moment assez court, je me lève, déçu, et vais m'isoler pour laisser ma pensée goûter dans le silence le jeu de ses associations trop rapides pour être rapportées. A la limite, je suis dans l'informulé. Sans doute est-ce pour cela que je crois être dans un pur ressenti. Je l'ignore. Mais je suis autre, ça, c'est l'entière vérité.

Lanza, on écrit: "autant pour moi !" Very Happy

par Lanza Sam 23 Juil 2011 - 17:53

Spoiler:

par Invité Sam 23 Juil 2011 - 17:56

Spoiler:

par Fata Morgana Sam 23 Juil 2011 - 18:04

Un/ un. C'est une de ces choses indécidables qui permet d'alimenter de bonnes vieilles polémiques. study

Cause Duneton adoptée. Si je me trompe, autant (d'erreurs) pour moi que pour toi... Very Happy

par Zoracle Dim 24 Juil 2011 - 10:34

Pour te répondre Leica, 2% ou 2,2% cela n'importe peu mise à part quantitativement mais je partais plus du principe d'appartenance a une statistique après j'ignore si tu es minutieuse de nature ou si cela est un trouble obsessionnel.

Pour ce qui est du code génétique, à l'heure actuelle le clonage humain est prohibé donc trouver quelqu'un sur Terre avec mon propre code génétique à un instant t, cela risque d'être difficile.

Enfin pour ce qui est "des abîmes de perplexité sémantique" je préfère te laisser ce domaine.

par Invité Dim 24 Juil 2011 - 10:43

Zoracle, suggestion: introduire dans tes interventions de la ponctuation, couper tes phrases,etc... Possible?

par zheibr Dim 24 Juil 2011 - 19:41

Zoracle a écrit:Pour te répondre Leica, [...] j'ignore si tu es minutieuse de nature ou si cela est un trouble obsessionnel.

attention, Zoracle, le sieur Leica, comme l'appareil du même nom, sait, certes, se concentrer sur l'essentiel, mais il est aussi très attaché aux mots et à leurs accords, dans le bon genre, et avec style Very Happy

par Ticmiss Dim 24 Juil 2011 - 20:21

Zoracle, pour tenter de répondre à ton interrogation à partir de mon cas personnel, je dirais qu'être HQI est une partie constitutive de ma personne... mais une partie seulement. Toutefois elle semble être structurante sur un certain nombre de choses.
Donc, savoir que je suis HQI me permet de comprendre, au moins en partie, la manière dont je fonctionne et d'essayer, autant que faire se peut, d'en contrôler les effets les plus négatifs.
Et dire que je suis HQI, me permet d'expliquer à ceux qui seraient déroutés pas ma manière de fonctionner, ce qui fait que je fonctionne comme ça.
Pour autant je n'en fais pas (encore ?) un groupe d'appartenance à proprement parlé. Ou alors un parmi moult.

par Fata Morgana Dim 24 Juil 2011 - 20:31

Pour autant je n'en fais pas (encore ?) un groupe d'appartenance à proprement parlé.

Mmm...N'empêche que quand on se sent compris, qu'on ressent pareil, ça permet quand même vraiment de souffler. A la suite de quoi on est plus à même de relativiser quand on est dans un milieu différent. Ma première rencontre est récente et a été pour moi, à mon échelle, historique. Very Happy

je dirais qu'être HQI est une partie constitutive de ma personne... mais une partie seulement.

Oui, mais quelle partie ? Il me semble tout de même que ce qui est en jeu c'est bien ce qui régit tout le reste...J'ai essayé (en vain) de repérer en moi ce qui est "normal" avant de m'apercevoir que cette recherche elle-même ne l'est pas... What a Face

par Ticmiss Dim 24 Juil 2011 - 22:55

Fata Morgana a écrit: Oui, mais quelle partie ? Il me semble tout de même que ce qui est en jeu c'est bien ce qui régit tout le reste...J'ai essayé (en vain) de repérer en moi ce qui est "normal" avant de m'apercevoir que cette recherche elle-même ne l'est pas...

Justement, j'ai du mal à considérer que cette unique chose régisse "tout le reste". Le fait que je sois une fille (dans un monde phallocrate), que j'ai grandi ici et pas ailleurs, ce que m'ont transmis (en dehors des gènes) mes parents, ma famille, etc, etc... entrent aussi en jeu dans mon rapport au monde. Le filtre HQI n'est que l'un des filtres au travers duquel je perçois ce monde, et je ne saurais dire dans quel proportion il entre en jeu.

par Denis Dim 30 Oct 2011 - 20:35

Zoracle a écrit:Bonjour, je voudrais savoir ce que cela vous apportent de vous qualifier de "zèbre"

Pour ma part, je n'ai pas choisi de me qualifier de "Zèbre". C'est une psychologue spécialisée dans la surdouance qui l'a fait pour moi, sur la base de tests et d'entretiens.

Pour le reste, peu m'importe l'étiquette qui m'a été collée sur le dos. Ce qui m'intéresse, c'est qu'elle m'aide à mieux comprendre ce décalage que j'ai ressenti depuis mon enfance, me donne envie d'explorer mes capacités/facilités et facilite mes rapports avec mes congénères.

par Invité Jeu 11 Oct 2012 - 20:38

Je crois bien aimer ton idée de base Zoracle.

Si ça peut être celle-ci: accueillir tout le monde possible à la fête.

Réflexion sur la douance

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