L'enfant indique le chemin...
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L'enfant indique le chemin...
Bonsoir/bonjour à tou.te.s.
En pleine recherche sur les Zèbres, j'ai découvert ce forum hier. Ah ah, me suis-je dit, je trouverai sans doute des réponses, ou du moins des pistes de réponses, à mes interrogations naissantes!
Donc, je me présente, pour commencer, c'est plus poli.
J'ai 38 ans, je suis infirmiere depuis plus de 15 ans, en congé parental actuellement avec reprise très très partielle du travail depuis 2 semaines (15h/sem dans un collège...). Un nouveau travail après un brun-out au moment de ma grossesse, il y a 2 ans.
Je suis donc maman, de 2 enfants. Ma fille a appris à lire seule l'année dernière, à 5 ans. En concertation avec la maitresse, elle va passer une classe à la rentrée de septembre. Elle passera directement de la grande section de maternelle au ce1. Avec des incursions en cp dès la rentrée de mars... Bref. Tout ça pour dire que ma fille est précoce. Pas testée, je n'y tiens pas tant qu'on ne nous le demande pas officiellement, mais y a des signes qui ne trompent pas...
En l'accompagnant dans ce chemin de la douance, en faisant des recherches, je me suis rendue-compte que moi aussi j'ai complètement un profil de zèbre... En fait, je sais depuis longtemps que j'ai un QI "élevé" mais je n'ai jamais fait de tests officiels et ne me suis jamais posé la question du "pack" qui va avec... Et donc, en me renseignant pour ma fille, je me rends compte que toutes mes difficultés psychologiques viennent sans doute de là! Mon hypersensibilité émotionnelle, mon empathie envahissante, mon incapacité à supporter une injustice, mon besoin d'aider les autres avant moi-même, mon impression d'être bizarre, voire folle, d'être en décalage, mon incompréhension de l'incompréhension des autres "mais pourquoi ils font ça alors que c'est tellement évident qu'on va droit dans le mur comme ça!?"" Mon enthousiasme débordant également, mais aussi mon agacement rapide quand on essaie de m'expliquer quelque chose que j'ai compris au début de la phrase, ma tendance à vouloir finir les phrases des autres (pour aller plus vite), mon impatience parfois devant la "lenteur" des autres... Ma facilité à cerner les autres aussi, sauf les pervers narcissiques (enfin si, maintenant je sais, j'ai appris!).
J'ai appris à faire avec certains de ces "symptômes" mais pas tant que ca. Et je souffre souvent de mes débordements émotionnels (mes accès de colère noire!!!) ou de cette sensation d'incongruité, de ne pas être comprise. Je suis souvent déçue en croyant rencontrer une personne qui va dans la mme direction que moi et en fait, non...
Bref, forte de ma découverte récente que, peut-être tout ca avait une cause commune, je me suis décidée à aller voir un psy. Sauf que je çrois qu'il n'a rien compris. Ce n'était que la 1 ère séance, j'y retournerai mais j'ai bien peur de passer pour une fille qui se croit plus maligne que les autres...
Donc, ma 1ère question... Comment faire pour trouver un psy qui y comprenne quelque chose en douance??? J'habite Avignon, il y a un centre Cogito'z mais on me l'a déconseille pour ma fille alors je n'ai pas osé y aller pour moi... Sachant que je veux éclaircir des choses pour moi afin d'aider au mieux ma fille à naviguer en terres zébrées...
Merci!
En pleine recherche sur les Zèbres, j'ai découvert ce forum hier. Ah ah, me suis-je dit, je trouverai sans doute des réponses, ou du moins des pistes de réponses, à mes interrogations naissantes!
Donc, je me présente, pour commencer, c'est plus poli.
J'ai 38 ans, je suis infirmiere depuis plus de 15 ans, en congé parental actuellement avec reprise très très partielle du travail depuis 2 semaines (15h/sem dans un collège...). Un nouveau travail après un brun-out au moment de ma grossesse, il y a 2 ans.
Je suis donc maman, de 2 enfants. Ma fille a appris à lire seule l'année dernière, à 5 ans. En concertation avec la maitresse, elle va passer une classe à la rentrée de septembre. Elle passera directement de la grande section de maternelle au ce1. Avec des incursions en cp dès la rentrée de mars... Bref. Tout ça pour dire que ma fille est précoce. Pas testée, je n'y tiens pas tant qu'on ne nous le demande pas officiellement, mais y a des signes qui ne trompent pas...
En l'accompagnant dans ce chemin de la douance, en faisant des recherches, je me suis rendue-compte que moi aussi j'ai complètement un profil de zèbre... En fait, je sais depuis longtemps que j'ai un QI "élevé" mais je n'ai jamais fait de tests officiels et ne me suis jamais posé la question du "pack" qui va avec... Et donc, en me renseignant pour ma fille, je me rends compte que toutes mes difficultés psychologiques viennent sans doute de là! Mon hypersensibilité émotionnelle, mon empathie envahissante, mon incapacité à supporter une injustice, mon besoin d'aider les autres avant moi-même, mon impression d'être bizarre, voire folle, d'être en décalage, mon incompréhension de l'incompréhension des autres "mais pourquoi ils font ça alors que c'est tellement évident qu'on va droit dans le mur comme ça!?"" Mon enthousiasme débordant également, mais aussi mon agacement rapide quand on essaie de m'expliquer quelque chose que j'ai compris au début de la phrase, ma tendance à vouloir finir les phrases des autres (pour aller plus vite), mon impatience parfois devant la "lenteur" des autres... Ma facilité à cerner les autres aussi, sauf les pervers narcissiques (enfin si, maintenant je sais, j'ai appris!).
J'ai appris à faire avec certains de ces "symptômes" mais pas tant que ca. Et je souffre souvent de mes débordements émotionnels (mes accès de colère noire!!!) ou de cette sensation d'incongruité, de ne pas être comprise. Je suis souvent déçue en croyant rencontrer une personne qui va dans la mme direction que moi et en fait, non...
Bref, forte de ma découverte récente que, peut-être tout ca avait une cause commune, je me suis décidée à aller voir un psy. Sauf que je çrois qu'il n'a rien compris. Ce n'était que la 1 ère séance, j'y retournerai mais j'ai bien peur de passer pour une fille qui se croit plus maligne que les autres...
Donc, ma 1ère question... Comment faire pour trouver un psy qui y comprenne quelque chose en douance??? J'habite Avignon, il y a un centre Cogito'z mais on me l'a déconseille pour ma fille alors je n'ai pas osé y aller pour moi... Sachant que je veux éclaircir des choses pour moi afin d'aider au mieux ma fille à naviguer en terres zébrées...
Merci!
LilieChat- Messages : 10
Date d'inscription : 27/02/2018
Re: L'enfant indique le chemin...
Bonjour, bienvenue
Parfois des membres s'échangent les "bonnes adresses" de psy qui connaissent la douance, j'espère que quelqu'un en connait un dans ta région. (je ne suis pas surdoué ; d'autres réponses plus concernées vont venir )
Parfois des membres s'échangent les "bonnes adresses" de psy qui connaissent la douance, j'espère que quelqu'un en connait un dans ta région. (je ne suis pas surdoué ; d'autres réponses plus concernées vont venir )
Invité- Invité
Re: L'enfant indique le chemin...
Merci.
J'espère, oui, que des membres connaissent de bonnes adresses, c'est très désagréable d'avoir l'impression que le psy te regarde comme un etre étrange qui se croit "supérieur", alors que ca n'a rien à voir...
J'espère, oui, que des membres connaissent de bonnes adresses, c'est très désagréable d'avoir l'impression que le psy te regarde comme un etre étrange qui se croit "supérieur", alors que ca n'a rien à voir...
LilieChat- Messages : 10
Date d'inscription : 27/02/2018
Re: L'enfant indique le chemin...
C'est un très grand pas en avant de repenser à certains comportements et de leur trouver une autre explication que je suis un peu zinzin
J'avais dit que d'autres réponses viendraient, mais visiblement il y a une grève pour être solidaires avec les cheminots !
J'avais dit que d'autres réponses viendraient, mais visiblement il y a une grève pour être solidaires avec les cheminots !
Invité- Invité
Re: L'enfant indique le chemin...
bonjour Dufresne
Je ne suis pas dans la même région que toi et je ne peux donc pas t'aider.
Mais je me suis bien reconnue dans tes mots :
J'ai eu la chance après en avoir rencontré plusieurs de trouver la psy qui me convient. C'est elle qui m'a amené à comprendre que je suis une adulte à HP. Le découvrir aussi tardivement est compliqué, je n'avais jamais imaginé ça. Je ne réalisais pas bien que tout le monde n'est pas comme moi, d'où des exigences, des déceptions, un décalage, mais j'ai toujours fait avec sans me sentir en souffrance. Et puis du coup j'ai découvert ce qu'est un faux self et maintenant c'est le bazar...
Ouf ! je vais bientôt pouvoir vider mon sac à ma psy ... pour en revenir à ta question initiale
Je ne suis pas dans la même région que toi et je ne peux donc pas t'aider.
Mais je me suis bien reconnue dans tes mots :
Dufresne a écrit: "pack" qui va avec...
Mon hypersensibilité émotionnelle, mon empathie envahissante, mon incapacité à supporter une injustice, mon besoin d'aider les autres avant moi-même, mon incompréhension de l'incompréhension des autres "mais pourquoi ils font ça alors que c'est tellement évident qu'on va droit dans le mur comme ça!?"" Mon enthousiasme débordant également, mais aussi mon agacement rapide quand on essaie de m'expliquer quelque chose que j'ai compris au début de la phrase, ma tendance à vouloir finir les phrases des autres (pour aller plus vite), mon impatience parfois devant la "lenteur" des autres... Ma facilité à cerner les autres aussi, sauf les pervers narcissiques (enfin si, maintenant je sais, j'ai appris!).
J'ai eu la chance après en avoir rencontré plusieurs de trouver la psy qui me convient. C'est elle qui m'a amené à comprendre que je suis une adulte à HP. Le découvrir aussi tardivement est compliqué, je n'avais jamais imaginé ça. Je ne réalisais pas bien que tout le monde n'est pas comme moi, d'où des exigences, des déceptions, un décalage, mais j'ai toujours fait avec sans me sentir en souffrance. Et puis du coup j'ai découvert ce qu'est un faux self et maintenant c'est le bazar...
Ouf ! je vais bientôt pouvoir vider mon sac à ma psy ... pour en revenir à ta question initiale
Holi- Messages : 28
Date d'inscription : 16/02/2018
Re: L'enfant indique le chemin...
Merci Yelle.
C'est rassurant de savoir qu'on peut trouver quelqu'un de compétent! J'ai une connaissance psy assez jeune, je vais essayer de lui en parler, ils dont peut-être mieux formés au sujet des zèbres, les ptits nouveaux.
Et sinon, un faux self, c'est ce qu'on a appris à etre pour s'adapter?
C'est rassurant de savoir qu'on peut trouver quelqu'un de compétent! J'ai une connaissance psy assez jeune, je vais essayer de lui en parler, ils dont peut-être mieux formés au sujet des zèbres, les ptits nouveaux.
Et sinon, un faux self, c'est ce qu'on a appris à etre pour s'adapter?
LilieChat- Messages : 10
Date d'inscription : 27/02/2018
Re: L'enfant indique le chemin...
Un faux self oui c'est nous mais ça n'est pas le vrai nous... Pour moi c'est moi depuis plus de 50 ans, mais en fait je ne sais plus vraiment qui c'est...
Je ne réalisais pas... Juste que je me rendais parfois compte que je n'étais pas la même selon avec qui j'étais, extrême capacité à s'adapter à sentir qui /comment je dois être en fonction des circonstances : pratique !
Mais maintenant je ne sais plus qui je suis vraiment au milieu de tous ces moi... Peut-être rien de tout ça en fait...
Je ne réalisais pas... Juste que je me rendais parfois compte que je n'étais pas la même selon avec qui j'étais, extrême capacité à s'adapter à sentir qui /comment je dois être en fonction des circonstances : pratique !
Mais maintenant je ne sais plus qui je suis vraiment au milieu de tous ces moi... Peut-être rien de tout ça en fait...
Holi- Messages : 28
Date d'inscription : 16/02/2018
Re: L'enfant indique le chemin...
Ce que vous dites la, c'est moi ! C'est fou !
Je me découvre tout en me connaissant depuis longtemps...je savais que j'avais ces traits de personnalité que tu décris Dufresne, mais voilà je croyais que tout le monde était potentiellement comme ça... Bon c'est vrai que je n'ai encore jamais rencontré quelqu'un qui soit comme moi à ce point... Mais voilà, je croyais que c'était la vie qui voulait ça... Mais en fait j'ai un faux self très très costaud... Et la il va falloir que je dépatouille tout ça... Ce qui est bien c'est qu'au bout j'en sortirais grandie et enrichie et ça c'est plutôt cool
Je me découvre tout en me connaissant depuis longtemps...je savais que j'avais ces traits de personnalité que tu décris Dufresne, mais voilà je croyais que tout le monde était potentiellement comme ça... Bon c'est vrai que je n'ai encore jamais rencontré quelqu'un qui soit comme moi à ce point... Mais voilà, je croyais que c'était la vie qui voulait ça... Mais en fait j'ai un faux self très très costaud... Et la il va falloir que je dépatouille tout ça... Ce qui est bien c'est qu'au bout j'en sortirais grandie et enrichie et ça c'est plutôt cool
Dederj- Messages : 11
Date d'inscription : 28/02/2018
Age : 50
Re: L'enfant indique le chemin...
Bienvenue Lilichat !
Des psy compétents, oui ça existe ! Ya pas de raison. La personne qui me suis est elle même HP, pas spécialisée dans la douance pour autant mais ça marche très bien. Déjà, elle suis le fil de mes circonvolutions et comprends où je veux en venir. Elle m'a beaucoup aidé dans des moments pas glop à garder le cap et m'aide également sur un travail de plus longue haleine. Elle m'a été conseillé par mon médecin de famille, soit dit en passant qui me connaît très bien et qui sait ce qu'est un HP/HQI. On va dire que j'ai eu de la chance sur ce coup là !
Pour la petite réflexion sur le faux self. Il y a déjà plus de 10 ans, j'avais constaté que j'étais en «fonction de» et me posais cette même question que beaucoup : qui suis je ? A l'époque j'avais tirée la conclusion que j'étais toutes ces personnes. Ce qui est dans un sens assez juste. Puis, le temps et l'indépendance que j'ai dans ma vie m'a permise d'être plus proche de qui je suis. Grosso modo ça se traduit aujourd'hui par «je suis comme je suis» à moi de l'accepter en premier lieu et ceux qui restent, sont ceux qui m'aiment pour ce que je suis.
Et ça, ÇA, n'a pas de prix !!!
Vous me suivez ? Suis-je claire ??
Des psy compétents, oui ça existe ! Ya pas de raison. La personne qui me suis est elle même HP, pas spécialisée dans la douance pour autant mais ça marche très bien. Déjà, elle suis le fil de mes circonvolutions et comprends où je veux en venir. Elle m'a beaucoup aidé dans des moments pas glop à garder le cap et m'aide également sur un travail de plus longue haleine. Elle m'a été conseillé par mon médecin de famille, soit dit en passant qui me connaît très bien et qui sait ce qu'est un HP/HQI. On va dire que j'ai eu de la chance sur ce coup là !
Pour la petite réflexion sur le faux self. Il y a déjà plus de 10 ans, j'avais constaté que j'étais en «fonction de» et me posais cette même question que beaucoup : qui suis je ? A l'époque j'avais tirée la conclusion que j'étais toutes ces personnes. Ce qui est dans un sens assez juste. Puis, le temps et l'indépendance que j'ai dans ma vie m'a permise d'être plus proche de qui je suis. Grosso modo ça se traduit aujourd'hui par «je suis comme je suis» à moi de l'accepter en premier lieu et ceux qui restent, sont ceux qui m'aiment pour ce que je suis.
Et ça, ÇA, n'a pas de prix !!!
Vous me suivez ? Suis-je claire ??
Patate- Messages : 2945
Date d'inscription : 20/01/2017
Localisation : Gaïa
Re: L'enfant indique le chemin...
Oui je te suis très bien :-)
Holi- Messages : 28
Date d'inscription : 16/02/2018
Re: L'enfant indique le chemin...
Merci Patate.
Effectivement, cette capacité à s'adapter, très facilement, est plutôt pratique. Jusqu'à présent, ça ne m'a pas trop gênée... Mais en vous lisant, je me dis qu'effectivement, toutes mes connaissances, tou.te.s mes ami.e.s, ne me connaissent pas forcément sous le même jour... Mais est-ce vraiment gênant finalement... Je ne crois pas que ce soit mon plus gros probleme actuellement. Ce qui me gêne le plus, je crois, ce sont mes émotions décuplées et surtout, surtout, mes accès de colère, notamment contre ma fille, elle-même HP... Ca m'inquiète parce que, d'abord, ça peut être très violent, très impressionnant et aussi parce que je montre le mauvais exemple à ma fille, et qu'elle apprends vite!!!
Effectivement, cette capacité à s'adapter, très facilement, est plutôt pratique. Jusqu'à présent, ça ne m'a pas trop gênée... Mais en vous lisant, je me dis qu'effectivement, toutes mes connaissances, tou.te.s mes ami.e.s, ne me connaissent pas forcément sous le même jour... Mais est-ce vraiment gênant finalement... Je ne crois pas que ce soit mon plus gros probleme actuellement. Ce qui me gêne le plus, je crois, ce sont mes émotions décuplées et surtout, surtout, mes accès de colère, notamment contre ma fille, elle-même HP... Ca m'inquiète parce que, d'abord, ça peut être très violent, très impressionnant et aussi parce que je montre le mauvais exemple à ma fille, et qu'elle apprends vite!!!
LilieChat- Messages : 10
Date d'inscription : 27/02/2018
Re: L'enfant indique le chemin...
Dederj, effectivement, une fois qu'on aura franchit des caps, on sera riche... De pleins de choses! La sérénité et la présence au monde seraient mes plus belles richesses je crois...
LilieChat- Messages : 10
Date d'inscription : 27/02/2018
Re: L'enfant indique le chemin...
Comme n'importe quel parent qui aurait un problème de violence, le mieux est d'en parler et de se faire aider par un professionnel. J'ai eu l'occasion, malheureusement, de voir quand cela n'est pas le cas... les enfants sont littéralement détruits parce qu'ils vivent dans la terreur et pas dans le respect du parent. Reconnaître sa violence est une chose, faire en sorte qu'elle cesse en est une autre.
Vois tu un psy ?
Vois tu un psy ?
Patate- Messages : 2945
Date d'inscription : 20/01/2017
Localisation : Gaïa
Re: L'enfant indique le chemin...
Euh, je ne suis pas violente à ce point quand même! Disons que c'est très rare... Mais que ca doit être très impressionnant vu de l'extérieur. Bon en fait, oui, ça doit être terrifiant. Ma fille n'est pas trop touchée par ces accès, je crois, pas encore. Et je travaille beaucoup à me contrôler. J'ai commençe à voir un psy la semaine dernière mais je ne crois pas que ça va fonctionner. J'ai d'autres noms, je cherche ailleurs...
LilieChat- Messages : 10
Date d'inscription : 27/02/2018
Re: L'enfant indique le chemin...
Et je suis, à part ces moments là, très rares encore une fois, plutôt dans la bienveillance, le respect et l'écoute.
(Je me justifie là, c'est horrible!)
(Je me justifie là, c'est horrible!)
LilieChat- Messages : 10
Date d'inscription : 27/02/2018
Re: L'enfant indique le chemin...
Ola ola ! Je dis juste qu'il faut se faire aider pour que cela ne devienne pas un mode de fonctionnement. Pour que toi, parent, ne vive pas dans la culpabilité, qui n'arrange rien mais au contraire que tu puisses évacuer un trop plein et te faire «entendre» par ta fille.
Et oui, je veux bien croire que tu es à mille lieues de ce que j'ai vu. Ça m'a franchement traumatisé ce que j'ai vu. Tant de haine et de mépris au quotidien pour son enfant, c'est degueulasse. Le tout sous couvert de culpabilité et de honte. La honte c'est de ne pas faire cesser cette violence.
Et oui, je veux bien croire que tu es à mille lieues de ce que j'ai vu. Ça m'a franchement traumatisé ce que j'ai vu. Tant de haine et de mépris au quotidien pour son enfant, c'est degueulasse. Le tout sous couvert de culpabilité et de honte. La honte c'est de ne pas faire cesser cette violence.
Patate- Messages : 2945
Date d'inscription : 20/01/2017
Localisation : Gaïa
Re: L'enfant indique le chemin...
LilieChat, je suis dans le même cas que toi. Parfois mes filles me poussent à bout. Et je perd le contrôle dans les cris. C'est assez rare. Et la dernière fois, ça a tellement marqué ma fille aînée, hp aussi, qu'elle en a changé de comportement d'elle même et notre relation n'a jamais été aussi complice depuis. Fais confiance à ta fille. Elle te fais confiance et elle sait que ton amour pour elle est bien plus fort que ces accès de colère. Ca plus le travail que tu fais toi pour t'apaiser et tout ira bien.
Dederj- Messages : 11
Date d'inscription : 28/02/2018
Age : 50
Re: L'enfant indique le chemin...
Les enfants aiment leurs parents et inversement.
Je ne remets pas en question l'amour maternel et filial.
Je dis juste que la violence est un mode de fonctionnement.
Ta fille a pris conscience qu'elle devait, elle aussi, modifier son comportement. C'est parfait si c'est aussi le cas du parent.
Les deux (parent/enfant) doivent évoluer et en général c'est le parent qui montre la voie.
L'enfant, surtout s'il est petit, fait rarement le chemin tout seul.
Enfin, mon propos ne se veut pas culpabilisant. Je sais juste que la culpabilité entraîne des comportements tout aussi nocifs que la violence elle-même.
Je ne remets pas en question l'amour maternel et filial.
Je dis juste que la violence est un mode de fonctionnement.
Ta fille a pris conscience qu'elle devait, elle aussi, modifier son comportement. C'est parfait si c'est aussi le cas du parent.
Les deux (parent/enfant) doivent évoluer et en général c'est le parent qui montre la voie.
L'enfant, surtout s'il est petit, fait rarement le chemin tout seul.
Enfin, mon propos ne se veut pas culpabilisant. Je sais juste que la culpabilité entraîne des comportements tout aussi nocifs que la violence elle-même.
Patate- Messages : 2945
Date d'inscription : 20/01/2017
Localisation : Gaïa
Re: L'enfant indique le chemin...
Je me sens honteuse quand je ne réussi pas à me contrôler, à trouver le moyen de faire autrement et à offrir autre chose à ma fille. Du coup, je suis contente quand j'arrive à faire autrement. Je culpabilise parce que je SAIS que je ne fais pas çe qu'il faut mais des fois, c'est (encore, pour le moment mais ça va changer) plus fort que moi.
Les moments les plus difficiles, ce sont les vacances, comme en ce moment. Elle s'ennuie, moi j'ai plein de choses à faire et ne lui consacre pas autant de temps qu'elle voudrait, elle devient pénible et au bout du compte, à la fin de la journée, je craque...
Donc deja, la deçision que j'ai prise hier, c'est que je planifierai les vacances avec des activités pour elle, quitte à l'inscrire quelque part 2 1/2 journées par exemple. On sera bien plus zen je pense...
Les moments les plus difficiles, ce sont les vacances, comme en ce moment. Elle s'ennuie, moi j'ai plein de choses à faire et ne lui consacre pas autant de temps qu'elle voudrait, elle devient pénible et au bout du compte, à la fin de la journée, je craque...
Donc deja, la deçision que j'ai prise hier, c'est que je planifierai les vacances avec des activités pour elle, quitte à l'inscrire quelque part 2 1/2 journées par exemple. On sera bien plus zen je pense...
LilieChat- Messages : 10
Date d'inscription : 27/02/2018
Re: L'enfant indique le chemin...
Te sentir mal c'est déjà en énorme. Vu le nombre de parents qui tartent sans état d'âme...
Les gosses en vacances. Surtout des vacances pour les profs
Mes enfants, les deux, vont en soit en centre de loisirs soit en garderie pendant les vacances. Ma première année en congé, je les avais tout le temps. Le grand rentrait même pour déjeuner, tous les midis.
Mais ça, c'était avant...
Qualité toujours préférable à quantité !!!
Non mais allo, t'as un mode de garde et pourtant tu fais nounou de tes gosses
Les gosses en vacances. Surtout des vacances pour les profs
Mes enfants, les deux, vont en soit en centre de loisirs soit en garderie pendant les vacances. Ma première année en congé, je les avais tout le temps. Le grand rentrait même pour déjeuner, tous les midis.
Mais ça, c'était avant...
Qualité toujours préférable à quantité !!!
Non mais allo, t'as un mode de garde et pourtant tu fais nounou de tes gosses
Patate- Messages : 2945
Date d'inscription : 20/01/2017
Localisation : Gaïa
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