Beauté et mystères du monde végétal
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Beauté et mystères du monde végétal
Je vous propose d'échanger sur ce thread à propos des curiosités végétales et apparentées. Leur réactions, organisations, organismes et autres.
J'essaierais de tenir un inventaire des sujets abordés.
J'essaierais de tenir un inventaire des sujets abordés.
Dernière édition par Xav06 le Ven 27 Avr 2018, 11:25, édité 1 fois (Raison : orthographe)
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
Pour commencer, un petit article sur la timidité des arbres.
http://www.laboiteverte.fr/la-timidite-des-arbres/
Un sujet tout en poésie, accompagné d'une photo très représentative issue de l'article :
http://www.laboiteverte.fr/la-timidite-des-arbres/
Quelques espèces d’arbres souffrent de timidité pour des raisons encore incomprises et laissent quelques dizaines de centimètres de vide appelés fente de timidité pour se séparer de leurs voisins et ne pas laisser leurs branches se mélanger.
Le phénomène a été étudié pour la première fois en Australie dans les années 60 et on lui a donné le nom de crown shyness – timidité des cimes.
On a quelques idées sur les raisons de ce phénomène mais aucune n’a été conclusivement prouvée et elles pourraient varier suivant les espèces.
Un sujet tout en poésie, accompagné d'une photo très représentative issue de l'article :
Dernière édition par Xav06 le Mar 01 Mai 2018, 18:16, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
De la géométrie dans les fleurs de tournesol
http://www.crm.umontreal.ca/math2000/tournesol.html
http://www.crm.umontreal.ca/math2000/tournesol.html
Pourquoi le nombre de pétales des fleurs est-il souvent un des nombres suivants: 3, 5, 8, 13, 21, 34 ou 55? Par exemple, les lis ont 3 pétales, les boutons d'or en ont 5, les chicorées en ont 21, les marguerites ont souvent 34 ou 55 pétales, etc. Par ailleurs, lorsqu'on observe le coeur des tournesols on remarque deux séries de courbes, une enroulée dans un sens et une dans l'autre; le nombre de spirales n'étant pas le même dans chaque sens. Pourquoi le nombre de spirales est-il en général soit 21 et 34, soit 34 et 55, soit 55 et 89, ou soit 89 et 144?
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
Une forêt de clônes multi-millénaire
https://www.especes-menacees.fr/le-saviez-vous/arbre-le-plus-vieux-du-monde-80-000-ans/
https://www.especes-menacees.fr/le-saviez-vous/arbre-le-plus-vieux-du-monde-80-000-ans/
L’arbre le plus vieux du monde est aussi le plus imposant : il pèserait 6 000 tonnes, soit 35 fois le poids d’une baleine bleue ! Et pour cause, en fait d’arbres, il s’agit plutôt d’une forêt ! Située dans l’Utah, aux Etats-Unis, et baptisée Pando (« je m’étends » en latin), cette colonie de peupliers faux-trembles (Populus tremuloide) compte 47 000 troncs et occupe près de 45 hectares. Pourquoi est-elle considérée comme un seul arbre ?
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
Xav06 a écrit:Une forêt de clônes multi-millénaire
https://www.especes-menacees.fr/le-saviez-vous/arbre-le-plus-vieux-du-monde-80-000-ans/Parce que le peuplement est issu de la même racine mère. C'est cette dernière qui serait âgée de 80.000 ans. Les arbres qui composent ce peuplement sont issus de drageons (rejets de ladite racine), mais ils n'ont pas 80.000 ans. Le faux-tremble (tout comme le tremble de nos contrées) drageonne beaucoup.L’arbre le plus vieux du monde est aussi le plus imposant : il pèserait 6 000 tonnes, soit 35 fois le poids d’une baleine bleue ! Et pour cause, en fait d’arbres, il s’agit plutôt d’une forêt ! Située dans l’Utah, aux Etats-Unis, et baptisée Pando (« je m’étends » en latin), cette colonie de peupliers faux-trembles (Populus tremuloide) compte 47 000 troncs et occupe près de 45 hectares. Pourquoi est-elle considérée comme un seul arbre ?
Chogori- Messages : 30
Date d'inscription : 27/03/2018
Age : 56
Localisation : Tournai
Re: Beauté et mystères du monde végétal
C'est une question que je me suis posé, comment savoir que l'ensemble repose sur le drageonnement depuis 80000 ans ? car les arbres, même s'il sont en théorie éternels, finissent tôt ou tard par se détruire. Cela doit provenir d'une analyse des racines qui doivent montrer un age bien plus ancien que le système aérien, ou peut être d'études adn des arbres en vie et des vestiges, mais quels vestiges se conservent 80 000 ans? certains se sont fossilisés ? j'en sais rien. En cela, les méthodes d'analyse scientifiques sont passionnantes.
Dernière édition par Xav06 le Mar 01 Mai 2018, 21:51, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
coucou Xav, joli fil !
La musique des plantes :
Et si tu n'as pas vu le film : L'intelligence des arbres
je te le conseille.
La musique des plantes :
Et si tu n'as pas vu le film : L'intelligence des arbres
je te le conseille.
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
Xav06 a écrit:C'est une question que je me suis posé, comment savoir que l'ensemble repose sur le drageonnement depuis 80000 ans ? car les arbres, même s'il sont en théorie éternels, finissent tôt ou tard par se détruire. Cela doit provenir d'une analyse des racines qui doivent montrer un age bien plus ancien que le système aérien, ou peut être d'études adn des arbres en vie et des vestiges, mais quels vestiges se conservent 80 000 ans? certains se sont fossilisés ? j'en sais rien. En cela, les méthodes d'analyse scientifiques sont passionnantes.
C'est aussi la question que je me suis posée. Sachant qu'au delà de 50 000 ans les mesures au carbone 14 deviennent très imprécises, je pense que la date de 80.000 ans est très hypothétique... C'est bien sûr celle qui revient le plus souvent mais franchement, le fait de n'avoir aucune source fiable de mesure me chagrine un peu pour avancer ce chiffre... Raison pour laquelle cette datation est le plus souvent mise au conditionnel.
Chogori- Messages : 30
Date d'inscription : 27/03/2018
Age : 56
Localisation : Tournai
Re: Beauté et mystères du monde végétal
j'ignorais qu'au-delà de 50k ans les mesures au carbone 14 sont imprécrises, merci pour cette précieuse information.
imprécise comment ? très n'est pas un nombre, et si je dois en parler à des matheux très matheux mieux vaut que je leur donne un nombre ou un pourcentage (si possible avec source).
y a t il d'autres technique de datation ?
imprécise comment ? très n'est pas un nombre, et si je dois en parler à des matheux très matheux mieux vaut que je leur donne un nombre ou un pourcentage (si possible avec source).
y a t il d'autres technique de datation ?
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
Il y en a, oui :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_par_le_carbone_14#Limites_de_la_datation_par_le_carbone_14
https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_par_le_carbone_14#Limites_de_la_datation_par_le_carbone_14
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Beauté et mystères du monde végétal
Pas eu le temps de le lire en détail, j'y reviendrai en lecture
Je voulais dire que j'aime beaucoup ce fil, ses questionnements, sa courtoisie, et l'absence de boxeur venu pour afficher sa crasse
J'ai hâte d'apercevoir la suite
Et souligne en passant que les Sciences de l'Antiquité se sont beaucoup intéressées à ces sujets, le nombre de pétales, la double courbe, etc
Pour les Anciens, c'était une façon d'approcher les Mystères Insondables, donc le Divin et ses modes d'expression à travers le Vivant.
A mon humble avis, ils avaient complètement raison.
Mais ce n'est que Mon for intérieur
Je voulais dire que j'aime beaucoup ce fil, ses questionnements, sa courtoisie, et l'absence de boxeur venu pour afficher sa crasse
J'ai hâte d'apercevoir la suite
Et souligne en passant que les Sciences de l'Antiquité se sont beaucoup intéressées à ces sujets, le nombre de pétales, la double courbe, etc
Pour les Anciens, c'était une façon d'approcher les Mystères Insondables, donc le Divin et ses modes d'expression à travers le Vivant.
A mon humble avis, ils avaient complètement raison.
Mais ce n'est que Mon for intérieur
Mégalopin- Messages : 4729
Date d'inscription : 05/11/2010
Localisation : Fils de Butte
Re: Beauté et mystères du monde végétal
Pas évident de trouver des articles un peu fouillés sur le sujet, mais ci-dessous, on apprends quand même que la forêt à subit 209 prélèvements adn, et qu'il est impossible de dater l'armée de clone correctement.
"Un ordre de grandeur raisonnable donne à cette population de peuplier faux-tremble un âge compris entre 5000 et 10000 ans mais il est probable que de plus vieux individus existent dans la région"
http://bouillonsdecultures.blogspot.fr/2014/01/pando-menace-sur-les-plus-vieux-arbres.html
"Un ordre de grandeur raisonnable donne à cette population de peuplier faux-tremble un âge compris entre 5000 et 10000 ans mais il est probable que de plus vieux individus existent dans la région"
http://bouillonsdecultures.blogspot.fr/2014/01/pando-menace-sur-les-plus-vieux-arbres.html
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
De la fluorescence végétale, à l'observation satellite
https://www.esa.int/fre/ESA_in_your_country/France/La_fluorescence_un_signe_de_bonne_sante_chez_les_plantes
https://fr.wikipedia.org/wiki/FLEX_(satellite)
Pour illustrer la fluorescence des plantes, un cliché du photographe Craig Burrows, qui a réalisé toute une série de photo sur ce thème.
https://www.esa.int/fre/ESA_in_your_country/France/La_fluorescence_un_signe_de_bonne_sante_chez_les_plantes
https://fr.wikipedia.org/wiki/FLEX_(satellite)
Les animaux à sang chaud émettent de l'infrarouge, et les végétaux de l'ultraviolet, nous ne sommes vraiment pas sur la même longueur d'onde !Une peau lumineuse est considérée comme un signe de bonne santé chez les hommes, mais également chez les plantes, qui émettent de la lumière lorsqu’elles se portent bien.
Pour illustrer la fluorescence des plantes, un cliché du photographe Craig Burrows, qui a réalisé toute une série de photo sur ce thème.
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
Bonjour,
Merci pour la création de ce fil. Je n' ai pas eu le temps de comprendre en détail, comme le lien que je partage :
Sujet abordé : inteligence des plantes
https://www.ted.com/talks/stefano_mancuso_the_roots_of_plant_intelligence?language=fr#t-21766
C' est un domaine qui a l' air très intéressant car riche de perspectives enrichissantes ( et comme c' est la rentrée ... )
Une partie qui à l' air riche dans la vidéo: à 4.50 il cite darwin
“It is hardly an exaggeration to say that the tip of the radicle thus endowed, and having the power of directing the movements of the adjoining parts, acts like the brain of one of the lower animal; the brain being seated within the anterior end of the body, receiving impressions from the sense-organs, and directing the several movements”
La traduction Ted est : Ce n' est pas une éxagération de dire que l' extrémité du radicule se comporte comme le cerveau d' un animal de bas niveaux.
Il semble qu'il y ai beaucoup plus d' informations dans la phrase mais je n'ai pas le niveau en anglais pour la comprendre ... si quelqu'un à une idée merci d' avance !
Merci pour la création de ce fil. Je n' ai pas eu le temps de comprendre en détail, comme le lien que je partage :
Sujet abordé : inteligence des plantes
https://www.ted.com/talks/stefano_mancuso_the_roots_of_plant_intelligence?language=fr#t-21766
C' est un domaine qui a l' air très intéressant car riche de perspectives enrichissantes ( et comme c' est la rentrée ... )
Une partie qui à l' air riche dans la vidéo: à 4.50 il cite darwin
“It is hardly an exaggeration to say that the tip of the radicle thus endowed, and having the power of directing the movements of the adjoining parts, acts like the brain of one of the lower animal; the brain being seated within the anterior end of the body, receiving impressions from the sense-organs, and directing the several movements”
La traduction Ted est : Ce n' est pas une éxagération de dire que l' extrémité du radicule se comporte comme le cerveau d' un animal de bas niveaux.
Il semble qu'il y ai beaucoup plus d' informations dans la phrase mais je n'ai pas le niveau en anglais pour la comprendre ... si quelqu'un à une idée merci d' avance !
Dernière édition par Nace le Mer 05 Sep 2018, 12:51, édité 1 fois
Seiphys- Messages : 932
Date d'inscription : 07/11/2012
Age : 38
La nuit, les arbres changent de posture et se mettent en position de sommeil.
La nuit, les arbres changent de posture et se mettent en position de sommeil.
https://www.forestopic.com/fr/arbre/sciences-et-recherche/356-les-arbres-aussi-dorment-la-nuit
La nuit, les arbres se mettent en position de « sommeil ». Dans l’heure qui suit le coucher du soleil, l’arbre tout entier commence à s’affaisser. Un arbre de 5 m de haut peut s’incliner ainsi de 10 à 15 cm au cours de la nuit. Les branches et les feuilles suivent le même mouvement, s’abaissant de 5 à 10 cm. Puis, au lever du soleil, l’arbre retrouve sa posture initiale, en l’espace de quelques heures.
https://www.forestopic.com/fr/arbre/sciences-et-recherche/356-les-arbres-aussi-dorment-la-nuit
La nuit, les arbres se mettent en position de « sommeil ». Dans l’heure qui suit le coucher du soleil, l’arbre tout entier commence à s’affaisser. Un arbre de 5 m de haut peut s’incliner ainsi de 10 à 15 cm au cours de la nuit. Les branches et les feuilles suivent le même mouvement, s’abaissant de 5 à 10 cm. Puis, au lever du soleil, l’arbre retrouve sa posture initiale, en l’espace de quelques heures.
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
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Dernière édition par un pseudo pas trop long1 le Mar 04 Sep 2018, 15:36, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
A Hauterives (Drôme), il y a un cèdre planté sous Henri IV qui est déjà impressionnant (faut bien être une petite dizaine pour en faire le tour…)! Alors vieux de 2 000 ans effectivement, tu dois te sentir tellement petit..!
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
Bonjour,
Je regrette de ne pas avoir le temps d' en lire plus mais mystérieux et beau ce monde végétal oui ...( en même temps perso des infos comme ça, les laisser percoler tranquillement c' est agréable ...)
pour tenter d' aider Xav06 dans l' organisation des partages
Sujet abordé : nature coloniaire de l'arbre
https://fredericjoignot.blog.lemonde.fr/2013/11/15/les-arbres-sont-nos-allies-entretien-avec-francis-halle-botaniste-tropicaliste-et-specialiste-de-la-canopee/
Bonne après midi
Je regrette de ne pas avoir le temps d' en lire plus mais mystérieux et beau ce monde végétal oui ...( en même temps perso des infos comme ça, les laisser percoler tranquillement c' est agréable ...)
pour tenter d' aider Xav06 dans l' organisation des partages
Sujet abordé : nature coloniaire de l'arbre
– Nous les humains considérons le manque de mobilité/réactivité comme un signe d’infériorité. Les expressions » c’est un légume « , ou » se planter « , disent bien notre condescendance envers le mode de vie des arbres.
-Le génome d’un arbre est aussi beaucoup plus volumineux que le nôtre…
Le biologiste Axel Kahn a récemment lancé une idée extraordinairement novatrice. On sait que l’être humain possède 26 000 gènes, ce qui est satisfaisant pour notre ego, nous qui nous croyons au sommet de l’évolution. Mais lorsqu’on a séquencé l’ADN du riz, on a constaté qu’il possédait 50 000 gènes. Près du double… Les évolutionnistes en ont été troublés, et j’avoue l’avoir été aussi. Nous pensions que plus un organisme était évolué, plus il possédait de gènes. Fallait-il abandonner cette manière de voir ? » Pas du tout, a répondu Axel Kahn. Serions-nous capables, nous les humains, de passer notre vie les pieds dans l’eau, en nous nourrissant exclusivement de cette eau, du gaz carbonique de l’air et de la lumière solaire ? Nous en sommes incapables, parce que nous n’avons pas le nombre de gènes suffisants « . Il faut le reconnaître, devant un arbre, devant le riz, nous sommes en face d’un mode d’existence sophistiqué et prodigieusement original. En outre, vous et moi possédons un seul génome, le génome humain, stable. Du sommet de notre tête aux extrémités de nos orteils, depuis notre conception jusqu’à notre dernier souffle, chacune de nos cellules contient l’intégralité de ce génome. Mais sur un même arbre, quand on prélève des échantillons d’ADN dans différentes branches, on constate souvent des différences génétiques bien nettes. On retrouve certes le génome de l’espèce d’arbre considérée, mais l’existence de variants génétiques renforce l’idée que l’arbre n’est pas un individu mais un » être collectif « , une colonie. Chaque branche de l’arbre, un peu comme pour les colonies coralliennes, peut posséder son propre génome. Comprendre la nature coloniaire de l’arbre, c’est une révolution intellectuelle. Il faut imaginer un être à la fois unique et pluriel, une ambivalence qui n’a pas fini de nous surprendre
https://fredericjoignot.blog.lemonde.fr/2013/11/15/les-arbres-sont-nos-allies-entretien-avec-francis-halle-botaniste-tropicaliste-et-specialiste-de-la-canopee/
Bonne après midi
Seiphys- Messages : 932
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Age : 38
Re: Beauté et mystères du monde végétal
Concernant la nature coloniaire de l'arbre, ce à quoi cela me fait penser est le pendant végétal de la théorie de l'évolution de Darwin, amendé des connaissances actuelles, c'est à dire que l'évolution se fait plutôt par bons.
Nombre de plantes ne se reproduisent pas uniquement de manière sexuée. Beaucoup se reproduisent par clonage (bouturage, marcotage, stolons etc.) Il faut bien que d'une manière ou d'une autre, le génome de la plante ait la possibilité de laisser la place à des mutations, pour que la plante évolue, elle aussi.
Concernant le génome du riz, j'avais déjà lu un article à ce sujet qui indiquait (de mémoire) qu'il s'agissait de l'évolution du riz à la multitude de maladies auxquels il devait résister.
Nombre de plantes ne se reproduisent pas uniquement de manière sexuée. Beaucoup se reproduisent par clonage (bouturage, marcotage, stolons etc.) Il faut bien que d'une manière ou d'une autre, le génome de la plante ait la possibilité de laisser la place à des mutations, pour que la plante évolue, elle aussi.
Concernant le génome du riz, j'avais déjà lu un article à ce sujet qui indiquait (de mémoire) qu'il s'agissait de l'évolution du riz à la multitude de maladies auxquels il devait résister.
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
Ben voilà, ça me paraît être un fil pas mal pour moi, pour me lancer (rhalala timide même derrière un écran )
C'est promis y aura pas de rageux?
Ce monde végétal si fascinant par sa richesse, son ingéniosité, sa magnificence... un calme apparent qui pourtant foisonne de vie... la vie et la mort si étroitement liées, chacune apportant sa contribution à l'autre...
Merci à toi de me faire tant de bien. Merci à toi de transporter mon esprit dans un monde onirique où l'homme ne peut te faire aucun mal.
Voilà, fallait que ça sorte
Sinon pour ceux qui ne connaissent pas (mais aussi pour ceux qui connaissent ^^) le livre de Peter Wohlleben " la vie secrète des arbres " (surtout la version illustrée dont certaines photos me transportent loin, très loin).
Alors je n'ai pas encore vérifié si tout ce qu'il disait était sur une base scientifique solide (ça c'est pour anticiper un peu les "oui mais je voudrais bien voir les preuves de ce qu'il avance" bon je plaisante, mais c'est vrai que c'est toujours mieux quand il y a des preuves solides). Je le mentionne ici puisque les textes sont orientés sur les mystères de la vie des forêts (entre autre la communication et l'osmose entre des arbres plein de vie avec une vieille souche en apparence morte, en apparence seulement) et les photos sur la beauté de dame nature.
@Déhèle : j'ai eu l'occasion de voir l'arbre de Tule, vraiment impressionnant !!! Et pour info, y a une barrière pour le protéger des piétinements ou de la stupidité humaine qui semble s'atteller à détruire ce qui est beau et primordial tout en glorifiant la laideur du béton (ou les coupes rases en forêt) et le superficiel...
@Xav06 : merci pour ce fil qui je l'espère s'étoffera !!!
C'est promis y aura pas de rageux?
Ce monde végétal si fascinant par sa richesse, son ingéniosité, sa magnificence... un calme apparent qui pourtant foisonne de vie... la vie et la mort si étroitement liées, chacune apportant sa contribution à l'autre...
Merci à toi de me faire tant de bien. Merci à toi de transporter mon esprit dans un monde onirique où l'homme ne peut te faire aucun mal.
Voilà, fallait que ça sorte
Sinon pour ceux qui ne connaissent pas (mais aussi pour ceux qui connaissent ^^) le livre de Peter Wohlleben " la vie secrète des arbres " (surtout la version illustrée dont certaines photos me transportent loin, très loin).
Alors je n'ai pas encore vérifié si tout ce qu'il disait était sur une base scientifique solide (ça c'est pour anticiper un peu les "oui mais je voudrais bien voir les preuves de ce qu'il avance" bon je plaisante, mais c'est vrai que c'est toujours mieux quand il y a des preuves solides). Je le mentionne ici puisque les textes sont orientés sur les mystères de la vie des forêts (entre autre la communication et l'osmose entre des arbres plein de vie avec une vieille souche en apparence morte, en apparence seulement) et les photos sur la beauté de dame nature.
@Déhèle : j'ai eu l'occasion de voir l'arbre de Tule, vraiment impressionnant !!! Et pour info, y a une barrière pour le protéger des piétinements ou de la stupidité humaine qui semble s'atteller à détruire ce qui est beau et primordial tout en glorifiant la laideur du béton (ou les coupes rases en forêt) et le superficiel...
@Xav06 : merci pour ce fil qui je l'espère s'étoffera !!!
Invité- Invité
Re: Beauté et mystères du monde végétal
Coucou à tous,
Nouvelle sur le forum, je suis intéressée par le sujet.
Hop un petit message pour être avertie des futures réponses
Nouvelle sur le forum, je suis intéressée par le sujet.
Hop un petit message pour être avertie des futures réponses
Ysa- Messages : 8
Date d'inscription : 20/10/2019
Age : 53
Re: Beauté et mystères du monde végétal
c'est ce que l'on appelle un Sage Il y en a quelques uns encore dans le monde. sais tu aussi que les arbres entre eux communiquent? J'avais beau le dire depuis des lustres mais cela vient d’être démontrer par des spécialistes. Connais tu aussi l Eucalyptus deglupta dit arc en ciel? ou les arbres marcheurs?Dame nature est belle alors sachons la protéger J 'aime l a Nature la flore et la faune . une autre de mes passions Sans tout cela pas de vie, pas d'humains
celiandra- Messages : 22
Date d'inscription : 06/01/2020
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