Présentation de Chuna56
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Re: Présentation de Chuna56
Bonjour à tous.
Je me permets d'intervenir ici car les derniers post m'interpellent...
La sur-douance, ou moins telle que les tests la qualifie, ne me semble être que la partie émergée (donc "mesurable") d'un iceberg. Et pourtant, énormément de personnes s'en réclament, sans se préoccuper des 90% restants...
Cette aparté effectuée, j'ai l’impression que souvent elle sert de loupe, amplifiant à la fois le détail et l'envie d'en découdre sur ce dernier, mais aussi le sentiment d'injustice ressenti (qu'il soit fondé ou fantasmé (car rappelant des avanies passées, y compris le rejet de la différence et d'une vue considérée comme hétérodoxe).
Bon, trêve sur l'essai d'analyse...
Je vous rejoins totalement dans le fait de ne poster que sur son propre fil, comme un partage et pas comme une recherche d'affirmation de soi. Je ne comprends pas l'utilité d'essayer de s'affirmer de la sorte, l'énergie ainsi dépensée ne permettant en rien d'affiner son chemin intérieur, remplaçant l'intérêt de la forge de soi par les scories de sa propre combustion...
Ceci ne m'empêche pas de lire (la preuve en est ^^) et de me nourrir. D'essayer d'analyser les courants sous-jacents, les mouvements browniens, les signaux faibles. Entomologie... ce terme peut être pris comme injurieux à cet égard, comme reflet d'un être hautain peut-être. Ce n'est pourtant pas le cas, car je me considère faisant partie de la fourmilière...
Pour autant, j'essaie de me dissocier. De m'éloigner de moi pour essayer de me "voir". Et y reconnaître partie de mes semblables... cela me donne la force à la fois de résister à la tentation, à prendre ce qu'il y a à prendre (c'est offert, il suffit de lire...) et puis à essayer de comprendre (ô combien est-ce vaste...). Puis ensuite tenter de partager, et d'échanger. Sereinement le plus possible. Acceptant encore... quand le calme est là...
Bonne journée.
ludion
Je me permets d'intervenir ici car les derniers post m'interpellent...
La sur-douance, ou moins telle que les tests la qualifie, ne me semble être que la partie émergée (donc "mesurable") d'un iceberg. Et pourtant, énormément de personnes s'en réclament, sans se préoccuper des 90% restants...
Cette aparté effectuée, j'ai l’impression que souvent elle sert de loupe, amplifiant à la fois le détail et l'envie d'en découdre sur ce dernier, mais aussi le sentiment d'injustice ressenti (qu'il soit fondé ou fantasmé (car rappelant des avanies passées, y compris le rejet de la différence et d'une vue considérée comme hétérodoxe).
Bon, trêve sur l'essai d'analyse...
Je vous rejoins totalement dans le fait de ne poster que sur son propre fil, comme un partage et pas comme une recherche d'affirmation de soi. Je ne comprends pas l'utilité d'essayer de s'affirmer de la sorte, l'énergie ainsi dépensée ne permettant en rien d'affiner son chemin intérieur, remplaçant l'intérêt de la forge de soi par les scories de sa propre combustion...
Ceci ne m'empêche pas de lire (la preuve en est ^^) et de me nourrir. D'essayer d'analyser les courants sous-jacents, les mouvements browniens, les signaux faibles. Entomologie... ce terme peut être pris comme injurieux à cet égard, comme reflet d'un être hautain peut-être. Ce n'est pourtant pas le cas, car je me considère faisant partie de la fourmilière...
Pour autant, j'essaie de me dissocier. De m'éloigner de moi pour essayer de me "voir". Et y reconnaître partie de mes semblables... cela me donne la force à la fois de résister à la tentation, à prendre ce qu'il y a à prendre (c'est offert, il suffit de lire...) et puis à essayer de comprendre (ô combien est-ce vaste...). Puis ensuite tenter de partager, et d'échanger. Sereinement le plus possible. Acceptant encore... quand le calme est là...
Bonne journée.
ludion
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Pour échapper à tous les embruns anxiogènes de ce forum, je cherche en moi sur quoi ils font écho qui m'a été douloureux par le passé. Une des nombreuses psy qui m'a aidée à traverser ma vie appelait ça "les ponts affectifs". Relier l'émotion présente à un évènement passé dont l'émotion n'aurait pas été "métabolisée". Ce sont en quelque sorte des madeleines de Proust toutes pourries. Mais pour ça je m'éloigne sinon l'angoisse risque d'être insupportable et j'en connais malheureusement pour lesquels cette prise de recul n'ayant pu se faire, leur souffrance les a poussés dans des solutions regrettables (alcool, suicide...) ou vers des voies infructueuses, voire ruineuses. C'est pour ça que j'ai toujours dit que ce forum était dangereux et les anciens se rappelleront de la vague de suicides de 2015, sans oublier les précédents et les postérieurs dont on n'aurait pas eu l'info.
Mais comme le dit Ludion, il y a quantité de choses à comprendre ici du fonctionnement de nos esprits quand on arrive à prendre la distanciation de l'analyse tant de ce qui nous ressemble que de ce qui nous différencie.
Contrairement à toi, Chuna, je n'ai jamais eu d'admiration pour les grands "orateurs". Je m'en méfie même par a priori, car eux seuls sont capables de faire passer les pires infamies par leur seul talent oratoire ou discursif. L'art de la rhétorique ne me parait pas un art mis au service de la recherche de la vérité mais juste pour abattre le partenaire qui s'oppose. La vérité et la justice se cachent tout autant dans des écrits maladroits ou des paroles timides que dans des grands discours brillants.
Je n'ai pas lu, ni suivi la journée de hier. Le retour de Fata m'a suffisamment angoissée pour qu'il soit d'emblée en ignoré.
Je m'occupe seule de l'angoisse qu'il engendre en moi en partant faire ma route ailleurs, là où je me sens bien.
Mais comme le dit Ludion, il y a quantité de choses à comprendre ici du fonctionnement de nos esprits quand on arrive à prendre la distanciation de l'analyse tant de ce qui nous ressemble que de ce qui nous différencie.
Contrairement à toi, Chuna, je n'ai jamais eu d'admiration pour les grands "orateurs". Je m'en méfie même par a priori, car eux seuls sont capables de faire passer les pires infamies par leur seul talent oratoire ou discursif. L'art de la rhétorique ne me parait pas un art mis au service de la recherche de la vérité mais juste pour abattre le partenaire qui s'oppose. La vérité et la justice se cachent tout autant dans des écrits maladroits ou des paroles timides que dans des grands discours brillants.
Je n'ai pas lu, ni suivi la journée de hier. Le retour de Fata m'a suffisamment angoissée pour qu'il soit d'emblée en ignoré.
Je m'occupe seule de l'angoisse qu'il engendre en moi en partant faire ma route ailleurs, là où je me sens bien.
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Le sophisme et la rhétorique sont les deux mamelles se nourrissant d'un puissant désir de conquête. Leur développement me semble lié à une course effrénée, à la poursuite d'une certitude à jamais fuyante : Celle d'être reconnu et écouté, ce qui fournit un repère et souligne, par là-même, l'assurance qu'il se pourrait bien que l'on soit dans le vrai...
Si ce besoin atteint des sommets, tout ce qui se place en chemin, contrariant ou retardant l’objectif (vital pour certains) de l'atteinte de la reconnaissance par le plus grand nombre, devient une chose à abattre. Et se déploie la violence, dans les propos comme par ailleurs...
Je ne crois pas que l'assise face au monde ne puisse se produire en dehors de soi. Et qu'il faille en passer autrement que par le regard acéré que l'on peut porter sur sa finitude, sur la naissance et la mort d'une étincelle que chacun d'entre nous représente par rapport à l'immensité.
L'humain a, semble-t-il, toujours avancé en appui sur des contes et des mythes. La Matérialité confrontée sa matérialité, l'attirant tout en le repoussant, il les a pour partie érigés en certitude pour en restreindre l'écart. Et la dichotomie des hiatus (que chacun s'emploie à combler) se présentant entre deux êtres fait que le doute se réinstaure. Souffrance ultime pour certains ...
Le doute est à mon sens la meilleure "croyance", car celle-là ne prêche pas. Elle n'affirme pas. Elle ne promet pas. Elle laisse le grain de poussière que nous sommes devant l'idée le l'infini, lui ouvrant tous les chemins et lui laissant prendre celui qu'il désire emprunter. Le doute me semble le seul à permettre de collecter, partager, entrevoir, découvrir. Soi et l'Autre. Le doute réunit plus qu'il ne divise, car il implique un partage de ce que chacun à trouvé sur son propre chemin, sur l'ontologie, sur l'acceptation de l'inconnaissance, sur l'envie d'explorer...
Si ce besoin atteint des sommets, tout ce qui se place en chemin, contrariant ou retardant l’objectif (vital pour certains) de l'atteinte de la reconnaissance par le plus grand nombre, devient une chose à abattre. Et se déploie la violence, dans les propos comme par ailleurs...
Je ne crois pas que l'assise face au monde ne puisse se produire en dehors de soi. Et qu'il faille en passer autrement que par le regard acéré que l'on peut porter sur sa finitude, sur la naissance et la mort d'une étincelle que chacun d'entre nous représente par rapport à l'immensité.
L'humain a, semble-t-il, toujours avancé en appui sur des contes et des mythes. La Matérialité confrontée sa matérialité, l'attirant tout en le repoussant, il les a pour partie érigés en certitude pour en restreindre l'écart. Et la dichotomie des hiatus (que chacun s'emploie à combler) se présentant entre deux êtres fait que le doute se réinstaure. Souffrance ultime pour certains ...
Le doute est à mon sens la meilleure "croyance", car celle-là ne prêche pas. Elle n'affirme pas. Elle ne promet pas. Elle laisse le grain de poussière que nous sommes devant l'idée le l'infini, lui ouvrant tous les chemins et lui laissant prendre celui qu'il désire emprunter. Le doute me semble le seul à permettre de collecter, partager, entrevoir, découvrir. Soi et l'Autre. Le doute réunit plus qu'il ne divise, car il implique un partage de ce que chacun à trouvé sur son propre chemin, sur l'ontologie, sur l'acceptation de l'inconnaissance, sur l'envie d'explorer...
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
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Dernière édition par Davidabricot le Jeu 11 Oct 2018 - 0:59, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Je n'ai contre toi bro, mais si tu relis le fil en question, il est plein d'arguments rationnels clairs et vérifiables, dans lequel j'explique que c'est au nom de la liberté que les justes aspirations de certain(e)s ont été peu à peu détourné vers ce qui me semble être devenu une entreprise de déshumanisation massive. C'est quand même terrible que je sois obligé de faire une explication de texte à des gens qui supposément sont sensés au moins savoir lire.
Je rappelle d'autre part et c'est encore lisible que la pauvre nouvelle membre en est venu aux insultes alors que j'en étais resté au développement de ma réflexion, au point que cette gentille nouvelle membre voulait récupérer nos IP pour nous dénoncer à dieu sait qui.
Il n'y a eu de ma part aucune parole homophobe, j'ai juste et je le répète, essayé de mettre à jour la manip qui a consisté à surinvestir de la part d'idéologues malsains des aspirations légitimes pour les faire peu à peu
dévier vers des choix de société qui sont une injure à la dignité humaine. Je suis désolé de te le dire, mais si on ne tient pas le coup devant un discours un tant soit peu rationnel et que comprenant tout de travers pour faire de l'exposé d'une opinion une affaire personnelle, on n'a rien à faire sur un forum de surdoués.
Je rappelle d'autre part et c'est encore lisible que la pauvre nouvelle membre en est venu aux insultes alors que j'en étais resté au développement de ma réflexion, au point que cette gentille nouvelle membre voulait récupérer nos IP pour nous dénoncer à dieu sait qui.
Il n'y a eu de ma part aucune parole homophobe, j'ai juste et je le répète, essayé de mettre à jour la manip qui a consisté à surinvestir de la part d'idéologues malsains des aspirations légitimes pour les faire peu à peu
dévier vers des choix de société qui sont une injure à la dignité humaine. Je suis désolé de te le dire, mais si on ne tient pas le coup devant un discours un tant soit peu rationnel et que comprenant tout de travers pour faire de l'exposé d'une opinion une affaire personnelle, on n'a rien à faire sur un forum de surdoués.
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Présentation de Chuna56
@Fata : OK j'ai lu et j'y réfléchis, par contre on devrait continuer ailleurs je crois ?
(oui je sais tu répondais à mon post plus haut mais bon ^^)
(oui je sais tu répondais à mon post plus haut mais bon ^^)
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Je suis assez d'accord avec toi en général, Fata, mais ça : "vers des choix de société qui sont une injure à la dignité humaine", ben désolée, c'est une histoire de point de vue, cette histoire de dignité humaine.
Je vais pas rentrer dans le débat, ou quoi, mais la nénette, elle avait pas parlé de mère porteuse.
Des couples de filles qui élèvent l'enfant de l'une (portée par l'une des deux), j'en connais, et je ne vois rien qui ne soit contre la dignité humaine.
Ptèt contre les valeurs familiales chrétiennes, ptèt, j'en sais rien.
Alors faire dévier le débat là dessus, mouaif...
Après, ce que je dis, c'est général.
Je crois que cette discussion m'a renvoyé dans le passé, face aux débordements qu'il y a eu maintes fois, où je trouve qu'on oubliait les humains pour les mots.
Mais comme dit Cuicui, ça doit faire écho à quelque chose en moi, et je dois chercher ce que c'est. J'ai quelque idée, en ce qui concerne l'angoisse de ne pas être écouté, ignoré, pour plus important, avec les meilleurs arguments du monde.
J'ai une admiration envers le fonctionnement du cerveau, l'intelligence brute, mais pas forcément les orateurs, surtout quand je sens de la toxicité (pour moi, et en général).
Et quand ça part en pugilat, ça devient toxique.
C'est bien dommage, je trouve.
Ludion : tu résumes brillamment ma pensée (moins sophistiquée ), nous sommes des petites fourmis, et j'aime moi aussi les regarder, sans mépris, avec un intérêt de chercheur, et généralement de le la sympathie.
Bon, je file, j'ai vendu un poulain, j'ai une grange à vider, des termites à zigouiller...
Je vais pas rentrer dans le débat, ou quoi, mais la nénette, elle avait pas parlé de mère porteuse.
Des couples de filles qui élèvent l'enfant de l'une (portée par l'une des deux), j'en connais, et je ne vois rien qui ne soit contre la dignité humaine.
Ptèt contre les valeurs familiales chrétiennes, ptèt, j'en sais rien.
Alors faire dévier le débat là dessus, mouaif...
Après, ce que je dis, c'est général.
Je crois que cette discussion m'a renvoyé dans le passé, face aux débordements qu'il y a eu maintes fois, où je trouve qu'on oubliait les humains pour les mots.
Mais comme dit Cuicui, ça doit faire écho à quelque chose en moi, et je dois chercher ce que c'est. J'ai quelque idée, en ce qui concerne l'angoisse de ne pas être écouté, ignoré, pour plus important, avec les meilleurs arguments du monde.
J'ai une admiration envers le fonctionnement du cerveau, l'intelligence brute, mais pas forcément les orateurs, surtout quand je sens de la toxicité (pour moi, et en général).
Et quand ça part en pugilat, ça devient toxique.
C'est bien dommage, je trouve.
Ludion : tu résumes brillamment ma pensée (moins sophistiquée ), nous sommes des petites fourmis, et j'aime moi aussi les regarder, sans mépris, avec un intérêt de chercheur, et généralement de le la sympathie.
Bon, je file, j'ai vendu un poulain, j'ai une grange à vider, des termites à zigouiller...
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
Vous restez ici si vous voulez, tant que ça part pas en insultes et procès d'intention.
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
Bah, on est même arrivé à avancer un peu ^^
Bon courage pour ton emploi du temps chargé Chuna, et désolé pour "l'importation" de discussion...
Bon courage pour ton emploi du temps chargé Chuna, et désolé pour "l'importation" de discussion...
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Chuna, je t'envoie mon pote :
fift- Messages : 8844
Date d'inscription : 26/04/2016
Age : 48
Localisation : Paris
Re: Présentation de Chuna56
Tu as vendu ton poulain ?
Et ça va ?
J'avais lu check your horse for termites, lady ?
J'suis pas douée en patois d'outre manche... mais pour le coup, des lunettes m'iraient mieux.
Et ça va ?
J'avais lu check your horse for termites, lady ?
J'suis pas douée en patois d'outre manche... mais pour le coup, des lunettes m'iraient mieux.
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
@Fift : je préfèrerais investir là dedans, que dans des produits chimiques... ^^
@Cuicui : oui, les gens sont passé ce matin, ils ont l'air emballé, et avaient même tiré un contrat pour le réserver et tout ^^
Il ira en vendée. Pour faire de la rando.
Faut que je finalise la paperasse, de mon côté, et que je le castre (ça va être une autre paire de manche, les bouboules jouent au yoyo désormais, c'est l'âge).
Pour les termites, le gros des granges à traiter est vidé, ya encore du travail, au moins on en aura profité pour faire le tri par le vide.
Mon beauf et ma soeur son géniaux.
Maintenant, me reste à trouver un cadeau d'anniv pour mon beauf.
@Hortense, justement, je pensais à toi, ce matin.
@Cuicui : oui, les gens sont passé ce matin, ils ont l'air emballé, et avaient même tiré un contrat pour le réserver et tout ^^
Il ira en vendée. Pour faire de la rando.
Faut que je finalise la paperasse, de mon côté, et que je le castre (ça va être une autre paire de manche, les bouboules jouent au yoyo désormais, c'est l'âge).
Pour les termites, le gros des granges à traiter est vidé, ya encore du travail, au moins on en aura profité pour faire le tri par le vide.
Mon beauf et ma soeur son géniaux.
Maintenant, me reste à trouver un cadeau d'anniv pour mon beauf.
@Hortense, justement, je pensais à toi, ce matin.
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
à 21min environ : "(...) ça aussi, c'est nourrir le sentiment d'impuissance, attendre que quelqu'un nous sauve (...)"
Ouh punaise, que je suis tombée dedans pendant si longtemps...
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
Ah, pasqu'en plus des termites, t'as des punaises maintenant...
'tain, t'es née sous une mauvaise étoile... ^^
Tu le "débourres" ou pas avant le vendre ?
'tain, t'es née sous une mauvaise étoile... ^^
Tu le "débourres" ou pas avant le vendre ?
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
En fait, ce qui tue le métier de photographe, c'est le fait que n'importe qui aujourd'hui peut s'inventer photographe, et se mettre sur le marché. Mais encore, ceci est amha une raison mineure par rapport au fait que n'importe qui peut s'acheter un bel appareil photo et prendre ses photos. Non, pire encore, n'importe qui peut prendre des photos pas si mal grâce aux smartphones dernier cri.
Les photos, si elles ne sont pas ratées, vont être, à mon gout, un peu trop stéréotypées. Les algorythmes gèrent tout, tous seuls, et hop, photo imitation pro, qui pète.
C'est un choix, pourquoi pas...
Est-on en train de tuer l'art ?
Je ne sais pas. Le marché de l'art peut-être, mais je crois que l'art est le résultat de ce qui a besoin de sortir de nos cœur. Et ça aura toujours besoin de sortir.
Après, des fois, il faut le temps pour que ça sorte, ça sorte bien, ça sorte beau, que la technique suive... Et avec un boulot à côté, c'est bien compliqué.
Je ne sais pas si je suis artiste. Je ne crois pas.
Mais mon amie P. qui elle s'en revendiquait (elle peignait, puis elle a été comédienne), me disait être capable des fois de passer des heures sans bouger, à réfléchir (?).
Clairement, je ne pourrais pas. Je m'énerverais vite ^^
J'ai passé des heures à déprimer par contre, mais pas à booster ma créativité lol
et il n'en est rarement ressorti quoi que ce soit de positif (contrairement à la marche qui me permet de ressortir plein d'idées)
(bon après, moi je suis pas dans une démarche artistique, j'ai des pulsions (tiens ?) du moment, pour obtenir du plaisir en photographiant, et autrefois en dessinant).
Je ne sais pas si c'est commun, j'imagine que oui, pour créer de l'art, et créer en général, faut le temps, et l'esprit libre, non ?
Du coup travailler me parait incompatible avec le métier d'artiste. Du moins comme le travail est vécu de nos jours.
Ceci dit, comme disait cuicui, vivre de la photo, c'est pas que faire des photos d'art, c'est aussi des photos de mariage, toussa. et pour le coup, le mariage, c'est là où tout le monde va amener son appareil.
Pourtant, c'est un sujet qui demande une grande technique photographique.
Bref, vivre de la photo, aujourd'hui, c'est bien compliqué...
(pour le coup, si ya bien un truc que je refuserais de faire : la photo de mariage, vu que je déteste les mariages lol)
Les photos, si elles ne sont pas ratées, vont être, à mon gout, un peu trop stéréotypées. Les algorythmes gèrent tout, tous seuls, et hop, photo imitation pro, qui pète.
C'est un choix, pourquoi pas...
Est-on en train de tuer l'art ?
Je ne sais pas. Le marché de l'art peut-être, mais je crois que l'art est le résultat de ce qui a besoin de sortir de nos cœur. Et ça aura toujours besoin de sortir.
Après, des fois, il faut le temps pour que ça sorte, ça sorte bien, ça sorte beau, que la technique suive... Et avec un boulot à côté, c'est bien compliqué.
Je ne sais pas si je suis artiste. Je ne crois pas.
Mais mon amie P. qui elle s'en revendiquait (elle peignait, puis elle a été comédienne), me disait être capable des fois de passer des heures sans bouger, à réfléchir (?).
Clairement, je ne pourrais pas. Je m'énerverais vite ^^
J'ai passé des heures à déprimer par contre, mais pas à booster ma créativité lol
et il n'en est rarement ressorti quoi que ce soit de positif (contrairement à la marche qui me permet de ressortir plein d'idées)
(bon après, moi je suis pas dans une démarche artistique, j'ai des pulsions (tiens ?) du moment, pour obtenir du plaisir en photographiant, et autrefois en dessinant).
Je ne sais pas si c'est commun, j'imagine que oui, pour créer de l'art, et créer en général, faut le temps, et l'esprit libre, non ?
Du coup travailler me parait incompatible avec le métier d'artiste. Du moins comme le travail est vécu de nos jours.
Ceci dit, comme disait cuicui, vivre de la photo, c'est pas que faire des photos d'art, c'est aussi des photos de mariage, toussa. et pour le coup, le mariage, c'est là où tout le monde va amener son appareil.
Pourtant, c'est un sujet qui demande une grande technique photographique.
Bref, vivre de la photo, aujourd'hui, c'est bien compliqué...
(pour le coup, si ya bien un truc que je refuserais de faire : la photo de mariage, vu que je déteste les mariages lol)
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
@Cuicui : non, il va partir il aura 8 mois, et on ne débourre pas avant 2, 3, voire 4 ans (dans mon cas).
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
Ça n'a pas d'impact sur la croissance de castrer si tôt ?
La chuchoteuse qu'on avait payé pour nos deux poulains nous avait conseillé d'attendre jusqu'à 2 ou 3 ans.
Sauf que ça a été un gros bordel pour l'un d'eux. L'était pas d'accord Môssieur !
La chuchoteuse qu'on avait payé pour nos deux poulains nous avait conseillé d'attendre jusqu'à 2 ou 3 ans.
Sauf que ça a été un gros bordel pour l'un d'eux. L'était pas d'accord Môssieur !
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Si : les poulains grandissent de quelques cm de plus.
A cet âge, ya moins d'adhérences, moins de risque d'hémorragie, le poulain se remet mieux de l'anesthésie.... Pas de risque qu'il se réveille à 1 an et veuille saillir toutes les juments du coin, pas de risque qu'il devienne con au printemps (certains c'est très tôt), honnêtement, que des avantages.
Seul bémol : ptèt un risque sur les cartilages, mais j'ai pas l'étude sous les yeux, ce sont des "on dit" du net.
Le vrai bémol : c'est moi qui prends les risques, qui vais devoir faire les soins, et qui vais flipper ma race lors de l'opération.
Je me dis qu'on aurait mieux fait de mettre un élastique sous la mère, à la naissance, comme ça c'était fait sans risque ni stress ni rien.
A cet âge, ya moins d'adhérences, moins de risque d'hémorragie, le poulain se remet mieux de l'anesthésie.... Pas de risque qu'il se réveille à 1 an et veuille saillir toutes les juments du coin, pas de risque qu'il devienne con au printemps (certains c'est très tôt), honnêtement, que des avantages.
Seul bémol : ptèt un risque sur les cartilages, mais j'ai pas l'étude sous les yeux, ce sont des "on dit" du net.
Le vrai bémol : c'est moi qui prends les risques, qui vais devoir faire les soins, et qui vais flipper ma race lors de l'opération.
Je me dis qu'on aurait mieux fait de mettre un élastique sous la mère, à la naissance, comme ça c'était fait sans risque ni stress ni rien.
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
Il est dimanche soir, je suis en train de finir mon ménage. Je vais embrayer ensuite sur la préparation du contrôle de techno des 6ièmes de demain. Puis correction des copies.
Je fais ma soupe avant.
J'ai glandé dans la journée, j'ai passé du temps sur le net, mais je suis consciente que j'ai eu ces moments pour moi.
Je ne prends pas du coup mes tâches comme une punition, et ça ne m'angoisse pas.
Je suis satisfaite.
Cependant, je me rends compte que je ne peux faire tout ce qu'il faudrait pour mes projets.
Je devrais publier plus souvent des choses sur mes chevaux ou mes chats.
Si je suis bavarde ici, je n'en suis pas sur mes pages FB, alors qu'il faudrait.
Je suis mortellement silencieuse.
Je me rends compte qu'ici, il n'y a pas d'enjeu, alors j'arrive à être moi. Être con, chiante, des fois méchante, dire ce qui me passe par la tête, interagir, laisser dérouler mes pensées absurdes, me fritter bêtement pour des choses inutiles...
Bref, être imparfaite.
Mais ailleurs, je fais ce que j'ai toujours fait : je me tais.
ça m'ennuie... car ça nuit à mes activités qui demandent d'échanger avec du monde. De montrer ce que je fais. De me montrer aussi.
Va falloir que je trouve une façon d'être un peu plus moi ailleurs que sur Zébra.
C'est pour cette liberté que je me permets que j'apprécie ce lieu. Seul endroit où je me frotte un peu à l'humanité...
Je fais ma soupe avant.
J'ai glandé dans la journée, j'ai passé du temps sur le net, mais je suis consciente que j'ai eu ces moments pour moi.
Je ne prends pas du coup mes tâches comme une punition, et ça ne m'angoisse pas.
Je suis satisfaite.
Cependant, je me rends compte que je ne peux faire tout ce qu'il faudrait pour mes projets.
Je devrais publier plus souvent des choses sur mes chevaux ou mes chats.
Si je suis bavarde ici, je n'en suis pas sur mes pages FB, alors qu'il faudrait.
Je suis mortellement silencieuse.
Je me rends compte qu'ici, il n'y a pas d'enjeu, alors j'arrive à être moi. Être con, chiante, des fois méchante, dire ce qui me passe par la tête, interagir, laisser dérouler mes pensées absurdes, me fritter bêtement pour des choses inutiles...
Bref, être imparfaite.
Mais ailleurs, je fais ce que j'ai toujours fait : je me tais.
ça m'ennuie... car ça nuit à mes activités qui demandent d'échanger avec du monde. De montrer ce que je fais. De me montrer aussi.
Va falloir que je trouve une façon d'être un peu plus moi ailleurs que sur Zébra.
C'est pour cette liberté que je me permets que j'apprécie ce lieu. Seul endroit où je me frotte un peu à l'humanité...
Chuna- Messages : 22222
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Re: Présentation de Chuna56
Pour l'un, la castration avait été sans souci aucun. Castré debout. Un quart d'heure pour l'intervention. Il avait 2 ans. Il était pépère avant, il est resté pépère après et castré ou pas, les filles il s'en foutait, tant qu'il avait à bouffer. Je l'ai vu plus excité quand on le changeait dans une prairie toute fraiche que quand il voyait les copines du voisin.
Pour l'autre, on a dû faire trois tentatives en un an, et à la dernière, il y avait trois vétos. Il a fallu des doses d'éléphant de kétamine, et il arrivait encore à se débattre. Il était stress avant, il est resté stress après alors qu'on espérait que la castration atténuerait un peu ses crises. Pour lui, quand il y avait des phéromones qui trainaient, on le savait, il devenait fou.
Pour l'autre, on a dû faire trois tentatives en un an, et à la dernière, il y avait trois vétos. Il a fallu des doses d'éléphant de kétamine, et il arrivait encore à se débattre. Il était stress avant, il est resté stress après alors qu'on espérait que la castration atténuerait un peu ses crises. Pour lui, quand il y avait des phéromones qui trainaient, on le savait, il devenait fou.
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Yen a des comme ça, c'était ma grande hantise en prenant un poulain tout mignon à 8 mois...
Pour le coup, la castration ça améliore les choses, même si ça a été galère pour vous, et que ça n'a pas tout fait disparaitre.
Être animal n'est pas toujours facile...
Pour le coup, la castration ça améliore les choses, même si ça a été galère pour vous, et que ça n'a pas tout fait disparaitre.
Être animal n'est pas toujours facile...
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
Être animal n'est pas facile...
Ah c'est ben vrai cha !
À qui vous le dites ma bonne dame... Foi de piaf !
Ah c'est ben vrai cha !
À qui vous le dites ma bonne dame... Foi de piaf !
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
lol oui...
Mes douleurs abdominales mensuelles me le rappellent trop répétitivement ^^
Mes douleurs abdominales mensuelles me le rappellent trop répétitivement ^^
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
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Re: Présentation de Chuna56
Je la mets là.
Je faisais ma soupe, alors j'ai pas tout très bien entendu, et j'ai pas tout compris.
Faudra que je re regarde.
Le mec, me semble bien perché.
C'est là que j'ai honte de passer ma vie à dire des choses inintéressantes sur les forums. Que quand bien même je n'ai pas un talent fou et que je ne suis pas hyper brillante, ça pourrait se rattraper en partie par du... du... arghhhhh..... difficile à dire comme mot...... ça me fatigue à l'avance.
Du travail.
Pfiou........ je vais aller me coucher...........
Je parle bien entendu des efforts intellectuels que je n'ai jamais vraiment été capable de faire.
Je sais pas si ça m'arrangerait pas vraiment le TDA, ça me donnerait une excuse à mon poil sous la main
Je faisais ma soupe, alors j'ai pas tout très bien entendu, et j'ai pas tout compris.
Faudra que je re regarde.
Le mec, me semble bien perché.
C'est là que j'ai honte de passer ma vie à dire des choses inintéressantes sur les forums. Que quand bien même je n'ai pas un talent fou et que je ne suis pas hyper brillante, ça pourrait se rattraper en partie par du... du... arghhhhh..... difficile à dire comme mot...... ça me fatigue à l'avance.
Du travail.
Pfiou........ je vais aller me coucher...........
Je parle bien entendu des efforts intellectuels que je n'ai jamais vraiment été capable de faire.
Je sais pas si ça m'arrangerait pas vraiment le TDA, ça me donnerait une excuse à mon poil sous la main
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
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Re: Présentation de Chuna56
En même temps quand on aime les animaux comme toi, le poil dans la main c'est dans l'ordre des choses...
Fata Morgana- Messages : 20818
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Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Présentation de Chuna56
cépafo...
Ya qu'eux qui comptent, je dois désormais l'admettre...
Ya qu'eux qui comptent, je dois désormais l'admettre...
Chuna- Messages : 22222
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Re: Présentation de Chuna56
Tu as la patte... Tu ne t'es jamais dit que ce n'était pas par hasard, qu'en quelque sorte c'était la raison qui justifiait ta venue au monde ?
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
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Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Présentation de Chuna56
Je ne me pose pas ce genre de question.
Je ne vois pas de sens à la vie, ça me parait absurde.
Je ne dis pas que ça l'est. Juste que mon équilibre tient ainsi.
Certes, ya plus stable, comme équilibre, je sais bien ^^
Dans l'immédiat, j'ai pas mieux.
Ces vies qui viennent, qui partent, en laissant une trace, ou pas...
Je trouve ça bien étrange.
Je ne vois pas de sens à la vie, ça me parait absurde.
Je ne dis pas que ça l'est. Juste que mon équilibre tient ainsi.
Certes, ya plus stable, comme équilibre, je sais bien ^^
Dans l'immédiat, j'ai pas mieux.
Ces vies qui viennent, qui partent, en laissant une trace, ou pas...
Je trouve ça bien étrange.
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
Du moins ta vie a t-elle un sens en présence des animaux. Sans eux, ça donnerait quoi ?
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Présentation de Chuna56
J'aurais le temps d'avoir un copain ?
Nan, ça serait bien triste...
Ils me mettent en joie. Ils me font vivre toutes les émotions possibles imaginables. Ils me rassurent.
Ils sont honnêtes, et prévisibles. On n'attend pas d'eux comme d'humains. Ils s'en foutent, eux, des apparences. Ils me prennent comme je suis. Pas besoin de mentir ou de faire croire.
Ils sont géniaux.
Nan, ça serait bien triste...
Ils me mettent en joie. Ils me font vivre toutes les émotions possibles imaginables. Ils me rassurent.
Ils sont honnêtes, et prévisibles. On n'attend pas d'eux comme d'humains. Ils s'en foutent, eux, des apparences. Ils me prennent comme je suis. Pas besoin de mentir ou de faire croire.
Ils sont géniaux.
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
chuna56 a écrit:lol oui...
Mes douleurs abdominales mensuelles me le rappellent trop répétitivement ^^
Ah ben moi, depuis que je suis piaf, ça va beaucoup mieux ! Je ne fais plus que deux ou trois œufs par an.
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Quand ça veut pas, ça veut pas....
Je fatigue de moi, et de mon étourderie.
J’ai pas fait de bilan, mais je ne doute pas des masses d’un tda.
Qu’est ce qui peut expliquer sinon mes boulettes à répétitions ?
Jeudi, j’ai fait un truc que j’avais encore jamais fait, j’ai innové : démarrer la mauvaise plaque électrique et faire fondre le saladier qui était posé dessus (qu’est ce qu’il foutait la ?)
Je parle pas de toutes les bourdes en permanence. Plus ou moins grave.
Ça me fatigue... et je sais pas quoi faire contre.
Les routines sautent si facilement chez moi...
Je fatigue de moi, et de mon étourderie.
J’ai pas fait de bilan, mais je ne doute pas des masses d’un tda.
Qu’est ce qui peut expliquer sinon mes boulettes à répétitions ?
Jeudi, j’ai fait un truc que j’avais encore jamais fait, j’ai innové : démarrer la mauvaise plaque électrique et faire fondre le saladier qui était posé dessus (qu’est ce qu’il foutait la ?)
Je parle pas de toutes les bourdes en permanence. Plus ou moins grave.
Ça me fatigue... et je sais pas quoi faire contre.
Les routines sautent si facilement chez moi...
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
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Re: Présentation de Chuna56
J'aurais le temps d'avoir un copain ?
Étant un mec je sais de quoi je parle: c'est pas tellement différent que d'élever un animal
Fata Morgana- Messages : 20818
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Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Présentation de Chuna56
J’ai pu le constater... des fois, c’est un peu plus autonome. Des fois...
Chuna- Messages : 22222
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Fata Morgana- Messages : 20818
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Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Présentation de Chuna56
A peine commencé à regarder, mais il me plait bien, le jeune homme.
(Pis bon, il est pas moche a voir, facile à suivre...)
(Du coup, je me questionne... est ce qu’un vocabulaire doit être forcément sophistiqué pour traduire une raisonnement brillant ? M’est avis que pas forcément. Mais pas assez creusé la question.
Trop de gens se gargarisent de mots compliqués pour se la peter et impresionner leur public.
Mais un discours aux mots sophistiqués ne traduit pas forcément une envie de se la péter.
Ahhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!! chui perdue!)
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
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Re: Présentation de Chuna56
chuna56 a écrit:
A peine commencé à regarder, mais il me plait bien, le jeune homme.
(Pis bon, il est pas moche a voir, facile à suivre...)
Quand j'ai vu la durée de la video, me suis dit dans le fort de mon intérieur : Il a intérêt à être plus que pas moche pour que je tienne le coup sans m'endormir jusqu'à la fin avec un titre aussi racoleur que çui là !
Déjà... "muscler" mon cerveau, ça va pas m'aider à porter mes cartons de bouquins au prochain déménagement.
Quant à le libérer... pourquoi ? il est bien mon cerveau dans sa petite cage
Puis j'ai cliqué sur "play"... jai écouté 2 minutes...
@ dans 3 h !
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Tu sauras la fin avant moi...
Je regarde la suite ce soir
Je regarde la suite ce soir
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
Ca se réglerait mieux par une capture d'écran si je comprends bien
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Nan, en fait, j'avais oublié que j'avais 5 kgs de pêches à conditionner pour pouvoir les conserver... y'a des jours où, en fait, je m'éclate plus à inventer des recettes dans ma cuisine qu'à écouter des savants.
Donc aujourd'hui, tarte aux pêches espéciale piaf. Je suis obligée d'inventer, j'ai jamais les ingrédients qu'il faut... la marmelade est en cours et je dois en peler encore 3 kgs pour les congeler. Donc Aberkane ce sera pour un autre jour ou cette nuit si je ne dors pas.
Y'a un truc qui m'eunerve c'est que jamais on ne parle de l'expression de l'intelligence dans ce qui relève des métiers d'artisans. On considère toujours que c'est du registre de la pensée, créer des idées ou de la technologie innovante. Mais jamais on ne parle de ces savoir-faire sans cesse ré-appris et renouvelés, adaptés à nos nouveaux environnements. Y'a des génies chez les menuisiers, les maçons, les jardiniers, etc... Ce n'est pas toujours que l'habileté manuelle qui est en oeuvre dans ces savoir-faire.
Donc aujourd'hui, tarte aux pêches espéciale piaf. Je suis obligée d'inventer, j'ai jamais les ingrédients qu'il faut... la marmelade est en cours et je dois en peler encore 3 kgs pour les congeler. Donc Aberkane ce sera pour un autre jour ou cette nuit si je ne dors pas.
Y'a un truc qui m'eunerve c'est que jamais on ne parle de l'expression de l'intelligence dans ce qui relève des métiers d'artisans. On considère toujours que c'est du registre de la pensée, créer des idées ou de la technologie innovante. Mais jamais on ne parle de ces savoir-faire sans cesse ré-appris et renouvelés, adaptés à nos nouveaux environnements. Y'a des génies chez les menuisiers, les maçons, les jardiniers, etc... Ce n'est pas toujours que l'habileté manuelle qui est en oeuvre dans ces savoir-faire.
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Cuicui a écrit:
Y'a un truc qui m'eunerve c'est que jamais on ne parle de l'expression de l'intelligence dans ce qui relève des métiers d'artisans. On considère toujours que c'est du registre de la pensée, créer des idées ou de la technologie innovante. Mais jamais on ne parle de ces savoir-faire sans cesse ré-appris et renouvelés, adaptés à nos nouveaux environnements. Y'a des génies chez les menuisiers, les maçons, les jardiniers, etc... Ce n'est pas toujours que l'habileté manuelle qui est en oeuvre dans ces savoir-faire.
Je fais bref :
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Chut... j'écoute Idriss : 34'... il parle de la compote avec fruits pelés ou pas et moi j'ai fini ma marmelade et j'ai pelé toutes mes pêches... gné...
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Bon, tant que j'étais occupée à autre chose ça allait, mais maintenant je m'ennuie.
La seule chose intéressante c'est sa capacité à tenir son auditoire... il a un vrai talent de ce point de vue là. Des capacités oratoires rares... une belle voix, un bon rythme... qqs blagounettes que je ne connaissais pas comme les escargots français et anglais.
De toute façon, quand j'arrive à faire deux choses en même temps, c'est que les deux ne sont pas passionnantes... sinon, je suis hors du monde.
Si j'écoute Dehaene, ma marmelade va cramer...
La seule chose intéressante c'est sa capacité à tenir son auditoire... il a un vrai talent de ce point de vue là. Des capacités oratoires rares... une belle voix, un bon rythme... qqs blagounettes que je ne connaissais pas comme les escargots français et anglais.
De toute façon, quand j'arrive à faire deux choses en même temps, c'est que les deux ne sont pas passionnantes... sinon, je suis hors du monde.
Si j'écoute Dehaene, ma marmelade va cramer...
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Pasque tu arrives à écouter une conférence sans rien faire d'autre ?
Bon, je crois que j'ai vraiment un souci de bougeotte...
Je vais aller manger, on va voir s'il est toujours intéressant, le Mr.
Et merci pour le nom de l'autre Mr, je crois que ça va me combler quelques heures de route supplémentaires... ^^
Bon, je crois que j'ai vraiment un souci de bougeotte...
Je vais aller manger, on va voir s'il est toujours intéressant, le Mr.
Et merci pour le nom de l'autre Mr, je crois que ça va me combler quelques heures de route supplémentaires... ^^
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
et c'est kiki que j'ai écouté (re) en rentrant ce soir ?
Kiki qui m'apaise par sa voix et ses mots ?
Kiki qui m'apprend toujours des trucs chouettes ?
Kiki k'est un vrai orateur brillant ?
C'est Cycy, C'est Cyrulnik !......
(et kiki ké fatiguée, c'est moi...)
C'est j'ai ainsi trouvé ma solution pour gérer mon stress, plutôt que m'enquiller le bouquin de 300 pages de ludion.
C'est pas compliqué : soit un accident de voiture, soit une longue aiguille, paf! dans le globe oculaire, et hop! lobotomie!
Mon cortex préfontal me fait de la misère ?
Qu'à cela ne tient, je m'en débarrasse!
Bon, sinon, plus sérieusement, question que je me pose, et que je vais aller chercher dès que j'ai du temps.
Le cortex préfontal gère donc la représentation du temps, et c'est lui qu'est la cause de l’anxiété. Si je résume grossièrement ce qui est dit dans la vidéo.
La lobotomie, récompensée par un Nobel, à l'époque (1949), permit de soulager un certain nombre de patient.
Ah, c'est sur qu'ensuite, ils ne se prenaient plus la tête
Plus de questionnement métaphysique, plus d'introspection, juste vivre l'instant présent. On leur enlevait ce qui faisait d'eux des humains (cérébralement parlant).
Donc en ce qui me concerne, mon questionnement est le suivant : le TDA est un souci du préfrontal. J'ai compris qu'on le stimulait avec les médocs.
Mais comment ça se passe ?
Quid de l'anxiété des personnes atteintes ?
Anxiété = peur de l'avenir car on vit dans le passé (résumé grossier de ce que j'ai saisi de la vidéo)
Bref, pas très clair pour moi, si j'arrivais à me poser pour écouter et mieux comprendre, ça serait plus simple ^^
Kiki qui m'apaise par sa voix et ses mots ?
Kiki qui m'apprend toujours des trucs chouettes ?
Kiki k'est un vrai orateur brillant ?
C'est Cycy, C'est Cyrulnik !......
(et kiki ké fatiguée, c'est moi...)
C'est j'ai ainsi trouvé ma solution pour gérer mon stress, plutôt que m'enquiller le bouquin de 300 pages de ludion.
C'est pas compliqué : soit un accident de voiture, soit une longue aiguille, paf! dans le globe oculaire, et hop! lobotomie!
Mon cortex préfontal me fait de la misère ?
Qu'à cela ne tient, je m'en débarrasse!
Bon, sinon, plus sérieusement, question que je me pose, et que je vais aller chercher dès que j'ai du temps.
Le cortex préfontal gère donc la représentation du temps, et c'est lui qu'est la cause de l’anxiété. Si je résume grossièrement ce qui est dit dans la vidéo.
La lobotomie, récompensée par un Nobel, à l'époque (1949), permit de soulager un certain nombre de patient.
Ah, c'est sur qu'ensuite, ils ne se prenaient plus la tête
Plus de questionnement métaphysique, plus d'introspection, juste vivre l'instant présent. On leur enlevait ce qui faisait d'eux des humains (cérébralement parlant).
Donc en ce qui me concerne, mon questionnement est le suivant : le TDA est un souci du préfrontal. J'ai compris qu'on le stimulait avec les médocs.
Mais comment ça se passe ?
Quid de l'anxiété des personnes atteintes ?
Anxiété = peur de l'avenir car on vit dans le passé (résumé grossier de ce que j'ai saisi de la vidéo)
Bref, pas très clair pour moi, si j'arrivais à me poser pour écouter et mieux comprendre, ça serait plus simple ^^
Chuna- Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes
Re: Présentation de Chuna56
chuna56 a écrit:Pasque tu arrives à écouter une conférence sans rien faire d'autre ?
Bon, je crois que j'ai vraiment un souci de bougeotte...
Peut-être mais tu es pas la seule, je suis pareil et d'après ce que me disent pas mal de potes ZC, c'est fréquent ^^
Bon ça doit faire partie du package en fait, spa grave
Pour la lobotomie, le foot à la télé c'est idéal (et moins douloureux que l'aiguille) - mais bon j'ai jamais essayé, je
constate juste ^^
Invité- Invité
Re: Présentation de Chuna56
Lobotomie ?
Mille- Messages : 914
Date d'inscription : 16/07/2018
Localisation : Dans la stratosphère
Re: Présentation de Chuna56
Pour la lobotomie, le foot à la télé c'est idéal
Ah ben quand même godzi, les 4 buts de M'bappé hier c'était pas de la gnognotte !
D'après ce qu'on sait il est d'ailleurs peut-être bien Hp le mec.
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: Présentation de Chuna56
Je te crois sur parole Fata
J'avais un pote dans le temps qui me narrait les matchs avec son inimitable talent de conteur, mais je le vois plus hélas, depuis bon le foot m'ennuie vraiment trop ^^
J'avais un pote dans le temps qui me narrait les matchs avec son inimitable talent de conteur, mais je le vois plus hélas, depuis bon le foot m'ennuie vraiment trop ^^
Invité- Invité
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