bullshit jobs
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Eliade
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bullshit jobs
Je viens de decouvrir un nouveau bullshit job (apres le community manager)
positivity consultant manager (consultant en positivité, certaines boites de consultance ne font que ca)
https://www.lesechos.fr/09/01/2018/lesechos.fr/0301121201418_les---bullshit-jobs---sont-l-avenir-du-capitalisme.htm
positivity consultant manager (consultant en positivité, certaines boites de consultance ne font que ca)
https://www.lesechos.fr/09/01/2018/lesechos.fr/0301121201418_les---bullshit-jobs---sont-l-avenir-du-capitalisme.htm
zebrepat- Messages : 619
Date d'inscription : 26/03/2016
Re: bullshit jobs
https://strikemag.org/bullshit-jobs/
https://www.theguardian.com/books/2018/may/25/bullshit-jobs-a-theory-by-david-graeber-review
https://www.theguardian.com/books/2018/may/25/bullshit-jobs-a-theory-by-david-graeber-review
Invité- Invité
Re: bullshit jobs
Il y en a un pas mal à mon avis c'est le Chief Happiness Officer ou Responsable du Bonheur
Si, si, ça existe !
Si, si, ça existe !
berimbau- Messages : 181
Date d'inscription : 24/04/2018
Re: bullshit jobs
Je ne trouve pas que ce sont des métiers bullshit. Chaque métier peut avoir un côté épanouissant, si seulement celui qui le fait à un minimum d’imagination,de marche de manœuvre et d'initiative.
Un métier où tu ne fais que remplacer un robot ou que tu n'as pas choisi, ça c'est un métier bullshit.
j'aurai bien voulu être DRH, pourtant tout le monde me dit que c'est de la merde parce que tu dois parfois licencier des personnes sans raison valable.
Un métier où tu ne fais que remplacer un robot ou que tu n'as pas choisi, ça c'est un métier bullshit.
j'aurai bien voulu être DRH, pourtant tout le monde me dit que c'est de la merde parce que tu dois parfois licencier des personnes sans raison valable.
Invité- Invité
Re: bullshit jobs
Bien sûr, tout métier peut être épanouissant.
Bullshit, c'est pour moi synonyme d'inutile ou d'absurde.
Par exemple le responsable du bonheur, pourquoi existe-t-il? N'est-ce pas là la preuve que trop d'employés souffrent au travail? Est-ce que ce n'est pas l'organisation et les façons de travailler en général qu'il faut changer? Non, alors on met à la place un responsable du bonheur qui organise de temps en temps un événement sympa pour faire oublier aux salariés leurs conditions.
Je trouve ça complètement absurde et pour moi, ça c'est un bullshit job.
Bullshit, c'est pour moi synonyme d'inutile ou d'absurde.
Par exemple le responsable du bonheur, pourquoi existe-t-il? N'est-ce pas là la preuve que trop d'employés souffrent au travail? Est-ce que ce n'est pas l'organisation et les façons de travailler en général qu'il faut changer? Non, alors on met à la place un responsable du bonheur qui organise de temps en temps un événement sympa pour faire oublier aux salariés leurs conditions.
Je trouve ça complètement absurde et pour moi, ça c'est un bullshit job.
berimbau- Messages : 181
Date d'inscription : 24/04/2018
Re: bullshit jobs
Chief Happiness Officer
Bienvenue dans la secte !
Fata Morgana- Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 67
Localisation : Un pied hors de la tombe
Re: bullshit jobs
Dans bullshit jobs on met beaucoup de realité differentes
Les job sans charge de travail, et generalement sans veritable contour, generalement offert a des personnalités particulieres pour atteindre un objectif bien specifique sans que l on puisse vraiment parler de travail mais plus d investissement psychologique (par exemple, une hotesse belle comme le jour pour le café du pdg uniquement, un chef psychopathe juste pour nettoyer les effectifs de maniere naturelle). Ou encore, une personnalité discrete et agreable, qui permettra d arrondir les angles d un chef qui ne passe plus mais dont on ne peut pas se passer. Ce ne sont pas des metiers. Je mets le chief happiness officer la dedans.
Enfin il y a les jobs juste recurrents, debllitant, dont on sais qu ils sont voués a disparaitre. Ils sont utiles, tant que rien n a été créé pour les automatiser.
Enfin les derniers job veritablement techniques, avec un travail et une finalité claire, mais au service d interet economiques sombres. Le sentiment d'utilité dependra des valeurs de l'interessé. Cela peut etre un bullshit job dans le sens ou ce n est pas explicable a un enfant de 8 ans ou a une personne agée, car ça n est utile pour personne.
J'ai fait tous ces jobs sauf le premier. Forcement dans le 2eme, en tant que good cop du bad cop, je n ai pas tenu longtemps!
Mon constat
-c est qu effectivement on est un peu les seuls a se rendre compte aussi fort de la veritable vacuité de nos professions.
-qu on ne peut pas etre heureux au travail en exerçant autre chose qu un vrai metier.
-que notre chance c est de s en rendre compte rapidement et d'avoir le plaisir de soit laisser ces jobs a d autres, soit de ne s y investir qu a moitié...(plus facile a dire qu a faire)
Les job sans charge de travail, et generalement sans veritable contour, generalement offert a des personnalités particulieres pour atteindre un objectif bien specifique sans que l on puisse vraiment parler de travail mais plus d investissement psychologique (par exemple, une hotesse belle comme le jour pour le café du pdg uniquement, un chef psychopathe juste pour nettoyer les effectifs de maniere naturelle). Ou encore, une personnalité discrete et agreable, qui permettra d arrondir les angles d un chef qui ne passe plus mais dont on ne peut pas se passer. Ce ne sont pas des metiers. Je mets le chief happiness officer la dedans.
Enfin il y a les jobs juste recurrents, debllitant, dont on sais qu ils sont voués a disparaitre. Ils sont utiles, tant que rien n a été créé pour les automatiser.
Enfin les derniers job veritablement techniques, avec un travail et une finalité claire, mais au service d interet economiques sombres. Le sentiment d'utilité dependra des valeurs de l'interessé. Cela peut etre un bullshit job dans le sens ou ce n est pas explicable a un enfant de 8 ans ou a une personne agée, car ça n est utile pour personne.
J'ai fait tous ces jobs sauf le premier. Forcement dans le 2eme, en tant que good cop du bad cop, je n ai pas tenu longtemps!
Mon constat
-c est qu effectivement on est un peu les seuls a se rendre compte aussi fort de la veritable vacuité de nos professions.
-qu on ne peut pas etre heureux au travail en exerçant autre chose qu un vrai metier.
-que notre chance c est de s en rendre compte rapidement et d'avoir le plaisir de soit laisser ces jobs a d autres, soit de ne s y investir qu a moitié...(plus facile a dire qu a faire)
Eliade- Messages : 96
Date d'inscription : 10/08/2013
Age : 43
Localisation : Région Parisienne
Re: bullshit jobs
Eliade a écrit: Cela peut etre un bullshit job dans le sens ou ce n est pas explicable a un enfant de 8 ans ou a une personne agée, car ça n est utile pour personne.
Je retiendrais bien ce passage pour la définition d'un bullshit job!
Surtout dans le sens "on ne peut pas l'expliquer aux enfants". En grandissant on complexifie sa pensée et on finit par trouver des explications à des choses pas toujours logiques. C'est bien de revenir aux bases parfois!
Exemples:
Agriculteur: produit de la nourriture -> ok
Médecin: soigne les gens -> ok
Électricien: fait fonctionner ton frigo, ton four et tes ampoules -> ok
Assistant administratif: rempli des papier qui servent à... euh.. enfin .. Tu comprendras quand tu seras grand, ok?
Consultant en management de la transition : bon allez, fini les question, les dents et au lit!
berimbau- Messages : 181
Date d'inscription : 24/04/2018
Re: bullshit jobs
Avec la digitalisation du monde du travail , de nouveaux métiers vont apparaître.
C'est la loi du marché et c'est le signe d'une société qui se réinvente.
Nous faisons face à une nouvelle révolution. L'ère de l'intelligence artificielle va tout bousculer et c'est évident qu'il faudra se repositionner. Les métiers explicables aux enfants seront les premiers concernés . Agriculteurs (Tracteurs intelligents, cultures verticalisées...etc) caissières, comptables, magasinier, RH, taxis, chauffeurs de poids lourds ... etc.
Mais ce n'est pas une vraie nouveauté. Les métiers disparus sont légion comme les guetteurs chargés de réveiller la population, chauffe-cire dont la fonction se résumait à chauffer la cire avant la signature d'un acte, laquais ou valet de pied,...etc
C'est la loi du marché et c'est le signe d'une société qui se réinvente.
Nous faisons face à une nouvelle révolution. L'ère de l'intelligence artificielle va tout bousculer et c'est évident qu'il faudra se repositionner. Les métiers explicables aux enfants seront les premiers concernés . Agriculteurs (Tracteurs intelligents, cultures verticalisées...etc) caissières, comptables, magasinier, RH, taxis, chauffeurs de poids lourds ... etc.
Mais ce n'est pas une vraie nouveauté. Les métiers disparus sont légion comme les guetteurs chargés de réveiller la population, chauffe-cire dont la fonction se résumait à chauffer la cire avant la signature d'un acte, laquais ou valet de pied,...etc
Blossac- Messages : 833
Date d'inscription : 09/11/2014
Age : 47
Localisation : Rennes
Re: bullshit jobs
Si, si il existe des jobs qui ne sont pas des "bullshit jobs"...il faut les chercher hors des grosses structures et le plus souvent à son compte c'est tout.
nikoku74- Messages : 1431
Date d'inscription : 22/06/2012
Age : 49
Localisation : Loire
Re: bullshit jobs
Peut-être également en arrêtant de chercher à être employé. Dans ce mot il y a «ployé» se plier, courber l'échine. être employé signifie «être utilisé», comme un paillasson. Derrière cela il y a la problématique de l'expression de soi et de la hestion des conflits. «My life as a doormat» est un film assez éclairant à ce sujet.
Il n'y a peut-être pas de bullshit jobs, tant qu'on y met de la sincérité et du coeur,.on vit.
Il n'y a peut-être pas de bullshit jobs, tant qu'on y met de la sincérité et du coeur,.on vit.
Re: bullshit jobs
a noter que le concept de positive thinking est tres controversé meme parmi les coaches (qui vivent et ont besoin de ca pour vivre)
http://www.ithaquecoaching.com/articles/pensee-positive-le-revers-de-la-medaille-1215.html
consultant en positivité un bullshit job ? certainement
http://www.ithaquecoaching.com/articles/pensee-positive-le-revers-de-la-medaille-1215.html
consultant en positivité un bullshit job ? certainement
zebrepat- Messages : 619
Date d'inscription : 26/03/2016
Re: bullshit jobs
Je me pose la question depuis quelques temps. L’apparition de ces nouveaux "métier" (lol) semble être proportionnel à la montée en puissance des écoles dites pay-to-win.
Je ne sais pas si vous savez comment cela fonctionne mais avec ces bullshit job on est en plein dans le genre de mentalité qu'ont ces gens.
Savoir bien se vendre, rien de plus, rien de moins. Que du vent.
C'est clairement le signe d'une société qui change, comme dit dans l'article: le signe que même les élites cherchent à créer de nouveaux métiers devant le manque de débouché de leur filière.
En claire même eux sont touchés par le chômage. Et oui l'automatisation du travail va être absolu ce n'est qu'une question de temps.
Je ne sais pas si vous savez comment cela fonctionne mais avec ces bullshit job on est en plein dans le genre de mentalité qu'ont ces gens.
Savoir bien se vendre, rien de plus, rien de moins. Que du vent.
C'est clairement le signe d'une société qui change, comme dit dans l'article: le signe que même les élites cherchent à créer de nouveaux métiers devant le manque de débouché de leur filière.
En claire même eux sont touchés par le chômage. Et oui l'automatisation du travail va être absolu ce n'est qu'une question de temps.
Chorchraal- Messages : 123
Date d'inscription : 08/09/2018
Re: bullshit jobs
ça fait longtemps que l'automatisation du travail doit tuer tous les jobs et il y en a encore plein. Donc la machine est loin de remplacer l'humain, bien heureusement. Par contre le problème de l'embauche de gens qui savent "se vendre" est beaucoup plus problématique : un humain n'est pas à vendre! Un entretien d'embauche est une scène de théâtre où celui qui a le job n'est pas le plus compétent mais celui qui sait jouer au plus compétent et adaptable. Les ressources humaines font croire que leur processus est presque scientifique alors qu'il est aussi performant à la fin que de jouer à pile ou face. La seule façon d'embaucher un bon élément c'est de l'observer travailler, point.
nikoku74- Messages : 1431
Date d'inscription : 22/06/2012
Age : 49
Localisation : Loire
Re: bullshit jobs
Tout à fait. Toutefois pour les job en question les résultats ne sont que très peu quantifiable.
La machine va remplacer ou assister l'homme dans pas si longtemps. Peut-être pas partout mais dans bien des domaines, y compris dans des métiers tel que avocat, notaire médecine etc...
Sais-tu qu'actuellement des algorithmes de diagnostic médical sont testés dans différents pays? Leur taux de réussite (pour les meilleurs) dépasse déjà celui d'un humain. Sans parler des semi-IA qui font quasiment tout le travail de bibliographie de certains grand cabinet d'avocats aux USA etc...
Bref c'est en marche... (lol)
La machine va remplacer ou assister l'homme dans pas si longtemps. Peut-être pas partout mais dans bien des domaines, y compris dans des métiers tel que avocat, notaire médecine etc...
Sais-tu qu'actuellement des algorithmes de diagnostic médical sont testés dans différents pays? Leur taux de réussite (pour les meilleurs) dépasse déjà celui d'un humain. Sans parler des semi-IA qui font quasiment tout le travail de bibliographie de certains grand cabinet d'avocats aux USA etc...
Bref c'est en marche... (lol)
Chorchraal- Messages : 123
Date d'inscription : 08/09/2018
Re: bullshit jobs
Oui mais ce sont bien les humains qui créent les algo! Et pour ce qui est de la biblio, c'est un bullshit job donc c'est pertinent en effet de faire faire ça par les machines. Mais rien ne remplacement l'expertise humaine et le libre arbitre pour le décisionnel.
nikoku74- Messages : 1431
Date d'inscription : 22/06/2012
Age : 49
Localisation : Loire
Re: bullshit jobs
Et bien détrompe toi. Pour l'analyse médical c'est entièrement créé par deep learning basé sur l'algorithme de récompense. Personne ne l'a programmé. En fait dans le papier ils disent même qu'ils sont incapable d'expliquer comment la "machine" produit son résultat...
Il y'a une société d'architecture au canada, je ne me souviens plus du nom désolé, qui n'a plus d'architecte lol.
J'ai des clients chercheurs dans ce domaine qui m'ont expliqué qu'ils laissent déjà les pseudo IA ce programmer seule. Ils fixent des consignes ou des objectifs. Leur boulot à eux c'est d'essayé de comprendre ce qui ce passe.
Il y'a une société d'architecture au canada, je ne me souviens plus du nom désolé, qui n'a plus d'architecte lol.
J'ai des clients chercheurs dans ce domaine qui m'ont expliqué qu'ils laissent déjà les pseudo IA ce programmer seule. Ils fixent des consignes ou des objectifs. Leur boulot à eux c'est d'essayé de comprendre ce qui ce passe.
Chorchraal- Messages : 123
Date d'inscription : 08/09/2018
Re: bullshit jobs
J'espère juste que l'humain saura garder la main et ne se retrouvera pas dans un monde "boite noire" où il ne pourra plus agir. Sinon Mauvais temps!
nikoku74- Messages : 1431
Date d'inscription : 22/06/2012
Age : 49
Localisation : Loire
Re: bullshit jobs
Je suis complétement d'accord. Après ils m'ont aussi dit que vu les progrès actuels, Terminator ce n'est pas avant au moins une centaine d'année.
Chorchraal- Messages : 123
Date d'inscription : 08/09/2018
Re: bullshit jobs
Chorchraal a écrit:Et bien détrompe toi. Pour l'analyse médical c'est entièrement créé par deep learning basé sur l'algorithme de récompense. Personne ne l'a programmé. En fait dans le papier ils disent même qu'ils sont incapable d'expliquer comment la "machine" produit son résultat...
Il y'a une société d'architecture au canada, je ne me souviens plus du nom désolé, qui n'a plus d'architecte lol.
J'ai des clients chercheurs dans ce domaine qui m'ont expliqué qu'ils laissent déjà les pseudo IA ce programmer seule. Ils fixent des consignes ou des objectifs. Leur boulot à eux c'est d'essayé de comprendre ce qui ce passe.
je connais bien ce domaine..
c'est un peu blackbox comme le cerveau humain. la phase de relaxation des neurones (necessaire pour apprentissage) c'est equivalent du sommeil humain
effet tu as deja l'autoapprentissage (google deepmind), plus besoin de passer par phases d'apprentissage et relaxation des neurones
https://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
notons que le deeplearning ca veut dire beaucoup d'algos differents (BPTT, recurrent comme RTRL, Selforganising maps, kohonen etc)
il y a un module matlab gratuit, j'ai experimenté un peu, le defaut c'est qu'il y a peu d'algos dispos
la suite c'est le generalised AI (AI generaliste n'importe quelle tache, avec robotisation on a un androide humain capable de tout), on y est pas encore mais bon.. c'est le futur
la plupart des trucs dans la presse c'est du bullshit ou superbasique
zebrepat- Messages : 619
Date d'inscription : 26/03/2016
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