Quelqu'un de bien?

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 7:56

Coucou,

Quels leviers peut-on actionner pour devenir quelqu'un de bien?

A 37 ans, dont 37 à s'ignorer, j'ai beaucoup de doutes qui arrivent, suis-je quelqu'un de bien? mon éthique est-elle bonne? qu'est-ce que je fais pour être content (j'ai pas dis heureux, c'est un trop grand débat et bien trop ambitieux)?

J'ai l'impression que mes 2 amours (qui auront duré 10 ans et 9 ans) n'ont finalement pas été des amours, puisque je n'arrive pas à me souvenir de ce qui m'a fait chavirer, peut-être que j'ai juste pris les 2 personnes qui voulaient bien de moi et je me suis accroché à elles.

Comment savoir? Peut-on se former à devenir quelqu'un de bien (si ce n'est pas le cas), j'entends pour soi déjà, le regard des autres m'importe peu pour le moment.

J'aimerai bien me rendre compte un jour que :
"Ah, je suis heureux là" et plus tard "Ah je crois que je suis quelqu'un de bien".
Actuellement, la première je ne crois que ça n'a jamais été le cas, du moins pas au point de m'en rendre compte (sauf pour la naissance de mon fils).
Et pour la deuxième, ça part vite en sucette dans mon cerveau quand j'essaie de savoir si c'est oui ou si c'est non.

par Chuna Lun 4 Fév 2019 - 8:38

c'est quoi quelqu'un de bien ?

J'ai une idée de la façon qu'il me paraitrait plus judicieuse d’utiliser pour reformuler la problématique, mais je préfèrerais que tu me répondes avant.

Je donne un mot qui pourrait te faire saisir ma pensée, si tu ne l'as pas déjà fait : jugement.

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 10:25

Bonne question.
Je me la pose souvent. C'est quoi être Quelqu'un de bien ?
Quelqu'un qui au jour de sa mort n'aurait pas d'ennemis ? Qui partirait la conscience en paix ? Le sentiment du devoir accompli ? Quel devoir? quelle conscience ?
Je crois que ça touche à l'intime, Que pour etre quelqu'un de bien à ses yeux il faudrait pouvoir s'affranchir du regard d'autrui pour être en paix avec sa propre conscience, ses propres valeurs plutôt que de chercher la reconnaissance et l'approbation d'autrui et ainsi chercher à plaire.

Pourquoi vouloir être quelqu'un de bien ? Pour mériter d'être aimé ?

A l'exception de mes enfants, tous les êtres que j'aimais inconditionnellement s'en sont allés, mes parents, mes amours.
J'ai découvert cruellement et tardivement que l'amour des autres n'était pas toujours inconditionnel, qu'il avait un prix, que je n'étais aimable que sous réserve d'être fidèle à celle qu'on voulait que je sois, que je n'étais pas quelqu'un d'assez bien aux yeux de certains que j'aimais.

Peut être as tu compris cela aussi et c'est pourquoi tu te poses cette question précisément maintenant ?
Y aurait-il un "prix à payer" pour être aimable ? Suis je suffisamment quelqu'un de bien pour pouvoir prétendre à être aimé tel que je suis ?
Apres une rupture douloureuse, quand on a le sentiment d'avoir tout donné, je pense que cette question arrive ... Ou .. revient.

par actarus_71 Lun 4 Fév 2019 - 10:34

pourquoi tu veux être quelqu'un de bien ?

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 10:52

par **RonaldMcDonald** Lun 4 Fév 2019 - 11:00

Juste un point de vue perso(et dont la valeur est exactement ce que vous avez payé gratuitement pour l'avoir) : quelqu'un de bien, c'est quelqu'un qui n'a pas trop de mauvais gestes sur la conscience - à juste titre.

Certains sont aveuglés et croient être des parangons de vertu, tout en semant la souffrance autour d'eux, et ne sont pas sauvables. Mais ils ne se poseront jamais ce genre de questions. Les gens sur ce fil qui se posent la question, FixFox en tête, ont la possibilité d'être des gens biens.

Mais je ne vois pas le rapport avec la vie amoureuse. En amour, sauf à un être un Don Juan(ou l'équivalent féminin), les opportunités sont rares, on prend ce qu'on peut, et ça ne se passe pas toujours comme dans un rêve. Et ça n'a rien à voir avec être quelqu'un de bien ou pas. Bien se comporter en couple, ça, c'est important. Mais être dans un couple ou la relation est de qualité modérée? Bof, c'est la vie, c'est nôtre lot à (presque) tous, et on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.

Je ne peux pas dire que ça soit toujours chaud brûlant entre mon épouse et moi, mais on vit ensemble, on avance ensemble, on s'occupe des gosses ensemble(et c'est un gros morceau), et on a même parfois des moments complices. Ce n'est pas le paradis. Ce n'est pas l'enfer non plus. Et on évite de se faire des crasses. Je ne crois pas que nous ayons de gros trucs à nous reprocher(des petits, toujours, évidemment).

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 11:07

Dire que je n'avais jamais prêté attention à ces paroles Rolling Eyes

Au nom de tous, Merci Izo Courbette

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 11:42

Ronald : Accumuler les conquêtes comme don Juan et prendre ce qui passe, c'est ça l'amour ??? Shocked

Se contenter d'un amour modéré ? Comment aimer un petit peu mais pas trop, juste ce qu'il faut ? C'est quoi l'étalon de référence ?
C'est HS ? Bah non,
Qui peut s'auto proclamer quelqu'un de bien à juste titre ?
Qui sait et juge de ce qui est juste ?

par Orangebleue Lun 4 Fév 2019 - 11:43

Je crois que pour moi, pour ce que j'en ai compris, être qq de bien, c'est être un tigre ;-)

par actarus_71 Lun 4 Fév 2019 - 12:01

moi aussi je veux tout

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 12:11

actarus_71 a écrit:moi aussi je veux tout

On te dira que tu ne peux pas, que tu dois choisir à quoi tu dois renoncer et que sinon, tu en paieras un prix trop élevé.

par isadora Lun 4 Fév 2019 - 12:29

professionnellement, je suis soumise à un code de déontologie, à laquelle je suis très attachée. j'ai créé ma déontologie personnelle au fur et à mesure des années. je ne sais pas si je suis quelqu'un de bien (même si je dis bonjour à la boulangère et que je tiens la porte à la vieille dame !), je sais que je suis conforme à la déontologie pro et à ma déontologie personnelle.

j'aime beaucoup l'idée de n'avoir : ni regrets, ni remords.

pas de regrets, donc faire ce qu'on a envie, mais pas de remords non plus, donc faire attention à ne pas faire n'importe quoi vis-à-vis des autres.

j'ai quelques regrets et quelques remords, je vis avec.

par actarus_71 Lun 4 Fév 2019 - 12:51

Hirondelle123 a écrit:
actarus_71 a écrit:moi aussi je veux tout
On te dira que tu ne peux pas, que tu dois choisir à quoi tu dois renoncer et que sinon, tu en paieras un prix trop élevé.

oui faut toujours payer le prix que ça coûte (c'est une chanson)

en parlant de chanson il y a aussi celle qui dit

"apprends donc à tenir ta laisse
t'es pas tout seul en manque de secours
la tristesse est la seule promesse
que la vie tient toujours"

et pis celle qui dit qu'une hirondelle fait pas le printemps.

Je sais pas si il y a un lien dans ce que je dis, mais t'es plus maline que moi, tu trouveras

par actarus_71 Lun 4 Fév 2019 - 12:55

[quote="isadora"
j'ai quelques regrets et quelques remords, je vis avec.[/quote]

moi j'ai des plantes, je vis avec. tout le reste je l'ai éjecté.

par isadora Lun 4 Fév 2019 - 14:03

actarus_71 a écrit:

moi j'ai des plantes, je vis avec. tout le reste je l'ai éjecté.

ma maison est exposée au Nord et n'a pas beaucoup de lumière. les plantes crèvent.

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 14:14

actarus_71 a écrit:
Hirondelle123 a écrit:
actarus_71 a écrit:moi aussi je veux tout
On te dira que tu ne peux pas, que tu dois choisir à quoi tu dois renoncer et que sinon, tu en paieras un prix trop élevé.

oui faut toujours payer le prix que ça coûte (c'est une chanson)

en parlant de chanson il y a aussi celle qui dit

"apprends donc à tenir ta laisse
t'es pas tout seul en manque de secours
la tristesse est la seule promesse
que la vie tient toujours"

et pis celle qui dit qu'une hirondelle fait pas le printemps.

Je sais pas si il y a un lien dans ce que je dis, mais t'es plus maline que moi, tu trouveras

Je connais pas ces chansons.
J'ai pas ton savoir et ta culture.
chez moi, on chante "tiens, voilà du boudin" ... Et on se marre.

par **RonaldMcDonald** Lun 4 Fév 2019 - 14:17

Hirondelle123 a écrit:Ronald : Accumuler les conquêtes comme don Juan et prendre ce qui passe, c'est ça l'amour ???
Se contenter d'un amour modéré ? Comment aimer un petit peu mais pas trop, juste ce qu'il faut ? C'est quoi l'étalon de référence ?

En fait, je ne comprends pas le point de départ. Il a et des relations qui n'était peut-être pas aussi forte qu'il l'aurait souhaité. Ce n'est ni le premier ni le dernier, et c'est triste. Mais en quoi celà a-t-il un rapport avec "être quelqu'un de bien?" Je n'arrive pas à raccrocher les wagons. Les deux volontés me paraissent positives, mais en quoi sont-elles liées? Je n'ai sans doute pas été précis dans ma réponse, mais au final, je réponds à la question par un autre question : quel est le rapport entre les deux.

Hirondelle123 a écrit:Qui peut s'auto proclamer quelqu'un de bien à juste titre ?

Personne. On peut prétendre essayer de l'être(c'est mon cas), mais juger de son propre succès est toujours délicat, surtout sur des sujets pareils.

Hirondelle123 a écrit:Qui sait et juge de ce qui est juste ?

j'essaye de ne pas nuire, et c'est déjà beaucoup.

par Stegos Lun 4 Fév 2019 - 14:23

Hirondelle123 a écrit:
actarus_71 a écrit:
Hirondelle123 a écrit:
actarus_71 a écrit:moi aussi je veux tout
On te dira que tu ne peux pas, que tu dois choisir à quoi tu dois renoncer et que sinon, tu en paieras un prix trop élevé.

"apprends donc à tenir ta laisse
t'es pas tout seul en manque de secours
la tristesse est la seule promesse
que la vie tient toujours"
Je connais pas ces chansons.

Hubert Felix Thiefaine - Eloge de la tristesse

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 14:25

Vouloir être quelqu'un de bien ... Aux yeux de qui ?
Si tu ne te sens pas légitime pour t'estimer à ta juste valeur, tu vas chercher la reconnaissance auprès de gens que toi meme tu estimes.
Donc, vouloir être quelqu'un de bien revient à vouloir être aimable de ceux en qui tu places ta confiance afin qu'ils estiment ta valeur.
L'amour est narcissique en ce sens. Il te fait voir qui tu es mais pas de n'importe qui.
Il est là pour moi le lien.
Etre quelqu'un de bien aux yeux d'un sombre crétin va pas faire de moi quelqu'un de bien, tu vois ?

Désolée, Je ne sais pas si je suis plus claire maintenant ? scratch

Edit Stegos : rien que le titre m'inspire ... Pas ... mais merci quand même Wink

par isadora Lun 4 Fév 2019 - 14:44

Hirondelle : je partage en partie ta vision.

si je me conforme à mon code de déontologie professionnel, c'est par rapport aux autres professionnels qui s'y conforment également. le reste du monde s'en fiche royalement.

si je me conforme à ma propre déontologie, c'est par rapport à mon entourage et pas dans l'absolu, donc c'est en effet par rapport aux gens que j'estime.

être quelqu'un de bien, c'est tout relatif.

par actarus_71 Lun 4 Fév 2019 - 14:53

Hirondelle123 a écrit:chez moi, on chante "tiens, voilà du boudin" ... Et on se marre.

en marchant au pas ?

par actarus_71 Lun 4 Fév 2019 - 14:54

Hirondelle123 a écrit:
Désolée, Je ne sais pas si je suis plus claire maintenant ?

c'est un joli prénom

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 14:57

actarus_71 a écrit:
Hirondelle123 a écrit:chez moi, on chante "tiens, voilà du boudin" ... Et on se marre.

en marchant au pas ?

Non, En dansant au rythme de l'harmonie des notes.

par **RonaldMcDonald** Lun 4 Fév 2019 - 15:05

Hirondelle123 a écrit:Vouloir être quelqu'un de bien ... Aux yeux de qui ?
Si tu ne te sens pas légitime pour t'estimer à ta juste valeur, tu vas chercher la reconnaissance auprès de gens que toi même tu estimes.
Donc, vouloir être quelqu'un de bien revient à vouloir être aimable de ceux en qui tu places ta confiance afin qu'ils estiment ta valeur.
L'amour est narcissique en ce sens. Il te fait voir qui tu es mais pas de n'importe qui.
Il est là pour moi le lien.
Etre quelqu'un de bien aux yeux d'un sombre crétin va pas faire de moi quelqu'un de bien, tu vois ?

Désolée, Je ne sais pas si je suis plus claire maintenant ?

Si, je vois, maintenant. C'est juste que ça n'entre pas dans ma philosophie personnelle. être quelqu'un de bien, pour moi, c'est aussi respecter le vieillard zambien qui va mourir, ou encore Barron Trump. Me dire que je respecte aussi ces gens-là, c'est ça qui booste mon égo. Ca fait particulièrement plaisir quand on a un feedback de gens qu'on apprécie, évidemment, mais ce n'est pas mon objectif premier. Passer pour un idiot auprès des imbéciles est certes un plaisir de fin gourmet, mais ultimement, c'est l'image que j'ai de moi-même qui joue.

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 15:21

Le respect comme l'amour est réciproque ou n'en est pas pour moi.
Je comprends ce que tu dis mais ton respect, ta confiance, si tu les donnes aux mauvaises personnes, tu y laisseras des plumes Very Happy

Quand à ton image de toi, j'ai du mal à imaginer qu'elle ait pu se construire sans autrui, sans miroir, sans chercher à plaire à quiconque.
Mais Si c'est ça, je t'envie Very Happy

Ne jamais blesser quiconque. scratch

... Et Jusqu'où ton altruisme te conduit-il en terme d'abnégation et de sacrifices ? n'as tu aucune limite ?

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 15:38

Je veux tout, tout de suite. Ce qui explique que je sois très, mais alors très malheureuse (y compris en amitié).

Et sinon, quelqu'un m'a dit il n'y a pas longtemps que j'étais "quelqu'un de bien" mais... je ne l'ai pas pris pour un compliment, plutôt traduit ça en "chuis encore une fois trop bonne, trop conne."

C'est inextricable.

PS: l'équivalent féminin de Don Juan, c'est nymphomane, ou pas ? En tout cas, c'est malsain.

par **RonaldMcDonald** Lun 4 Fév 2019 - 15:47

Hirondelle123 a écrit:Le respect comme l'amour est réciproque ou n'en est pas pour moi.
Je comprends ce que tu dis mais ton respect, ta confiance, si tu les donnes aux mauvaises personnes, tu y laisseras des plumes
Quand à ton image de toi, j'ai du mal à imaginer qu'elle ait pu se construire sans autrui, sans miroir, sans chercher à plaire à quiconque.
Mais Si c'est ça, je t'envie
Ne jamais blesser quiconque. ... Et Jusqu'où ton altruisme te conduit-il en terme d'abnégation et de sacrifices ? n'as tu aucune limite ?

il y a probablement eu des miroirs, mais je n'en ai pas conscience.

"ne jamais blesser autrui" n'est pas de l'altruisme. L'altruisme, c'est quand j'aide des débutants à mon jeu en ligne favori. Mais ça ne fait pas de moi une personne bien en particulier, je trouve. Éviter d'utiliser des moyens déloyaux pour progresser dans les classements, ça, oui.

Pour la partie Don Juan, en fait, je voulais juste dire que la plupart des humains ont assez peu de choix de partenaires de vie(même si je suis particulièrement mal loti : des femmes qui se soient intéressées à moi d'un point de vue romantique, j'en compte une et deux points d'interrogation). C'est tout. Je ne voulais pas porter de jugement. D'ailleurs, si j'ai parler d'équivalent féminin à Don Juan, c'est parce-que je n'ai pas trouvé de mot qui ne soit pas connoté (le langage en dit beaucoup sur notre société), et je le déplore. Si quelqu'un a mieux que Nymphomane, je prends...

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 15:50

Juste séductrice peut-être.

par St'ban Lun 4 Fév 2019 - 15:54

Qui connait don Esteban ?? Mort de rire

ok je ============>

SOS

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 15:59

RonaldMcDonald a écrit:Pour la partie Don Juan, en fait, je voulais juste dire que la plupart des humains ont assez peu de choix de partenaires de vie(même si je suis particulièrement mal loti : des femmes qui se soient intéressées à moi d'un point de vue romantique, j'en compte une et deux points d'interrogation). C'est tout. Je ne voulais pas porter de jugement. D'ailleurs, si j'ai parler d'équivalent féminin à Don Juan, c'est parce-que je n'ai pas trouvé de mot qui ne soit pas connoté (le langage en dit beaucoup sur notre société), et je le déplore. Si quelqu'un a mieux que Nymphomane, je prends...

Oui, l'aspect misogyne et connoté du langage est quelque chose qui m'interroge beaucoup. Un "Don Juan" et un "Casanova" seront valorisés (alors même que ce sont d'anciens enfants malheureux), tandis qu'une femme sera nymphomane (donc malade) ou putain ou Marie-couche-toi-là... Il y a aussi les vamps, les femmes fatales, les cougars avec un aspect plus positif de puissance, aussitôt contrebalancé par le côté dangereux, voire démoniaque (cette idée très ancienne, qu'on trouve déjà dans l'Ancien Testament, de la femme tentatrice). Peut-être pourrait-on dire une Donna Juana ?

"Ou simplement séductrice."

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 16:06

Saxifrage* a écrit:Juste séductrice peut-être.

Séduire, pour moi, c'est pas ça. Tu peux séduire en étant simplement toi même.
La séduction est presente dans chaque rapport humain, professionnelle, amicale, pas seulement amoureux.
Dom Juan mentait, manipulait a des fins de pouvoir plus encore que de consommation.
Ce devait être une nymphomane refoulée Laughing

par Vi^^ Lun 4 Fév 2019 - 16:30

isadora a écrit:
j'ai quelques regrets et quelques remords, je vis avec.

actarus_71 a écrit:moi j'ai des plantes, je vis avec. tout le reste je l'ai éjecté.

tu m'a fait rire Very Happy

Non sinon, vraiment, vous répondez trop vite... Vous avez déjà tout dit.

Mais être quelqu'un de bien pour moi , ça ne veut pas dire grand chose, le bien et le mal, la relativité...
Etre en accord avec soi, se connaitre et avancer pas à pas pour se rapprocher encore davantage ce que l'on veut/peut être: oui.
Le problème étant d'apprendre à se connaitre au milieu de toutes ses interférences que sont la vie, les autres... Analyser ses émotions, ressentir...

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 16:35

RonaldMcDonald a écrit:
Hirondelle123 a écrit:Le respect comme l'amour est réciproque ou n'en est pas pour moi.
Je comprends ce que tu dis mais ton respect, ta confiance, si tu les donnes aux mauvaises personnes, tu y laisseras des plumes
Quand à ton image de toi, j'ai du mal à imaginer qu'elle ait pu se construire sans autrui, sans miroir, sans chercher à plaire à quiconque.
Mais Si c'est ça, je t'envie
Ne jamais blesser quiconque. ... Et Jusqu'où ton altruisme te conduit-il en terme d'abnégation et de sacrifices ? n'as tu aucune limite ?

il y a probablement eu des miroirs, mais je n'en ai pas conscience.

"ne jamais blesser autrui" n'est pas de l'altruisme. L'altruisme, c'est quand j'aide des débutants à mon jeu en ligne favori. Mais ça ne fait pas de moi une personne bien en particulier, je trouve. Éviter d'utiliser des moyens déloyaux pour progresser dans les classements, ça, oui.

Pour la partie Don Juan, en fait, je voulais juste dire que la plupart des humains ont assez peu de choix de partenaires de vie(même si je suis particulièrement mal loti : des femmes qui se soient intéressées à moi d'un point de vue romantique, j'en compte une et deux points d'interrogation). C'est tout. Je ne voulais pas porter de jugement. D'ailleurs, si j'ai parler d'équivalent féminin à Don Juan, c'est parce-que je n'ai pas trouvé de mot qui ne soit pas connoté (le langage en dit beaucoup sur notre société), et je le déplore. Si quelqu'un a mieux que Nymphomane, je prends...

40% de nos croyances qui fondent nos valeurs sont transmises sans que nous n'en ayons conscience. La Religion ou tes relations et expériences ont pu te transmettre le reste.
Ne pas juger, c'est sage.
Ne pas blesser aussi mais je pensais à ces fois où tu dois dire NON ou STOP quand je parlais de limites.
N'est ce pas blesser l'autre par ex dès lors que tu opposes tes envies ou tes besoins aux siens selon toi ?

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 16:36

Esteban a écrit:Qui connait don Esteban ??
ok je ============>

Arf lui ?
C'est une nymphomane refoulée Mort de rire

par St'ban Lun 4 Fév 2019 - 16:41

Hirondelle123 a écrit:
Esteban a écrit:Qui connait don Esteban ??
ok je ============>

Arf lui ?
C'est une nymphomane refoulée

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 16:50

Esteban a écrit:
Hirondelle123 a écrit:
Esteban a écrit:Qui connait don Esteban ??
ok je ============>

Arf lui ?
C'est une nymphomane refoulée

Sainte Nitouche, priez pour lui Dent pétée

par St'ban Lun 4 Fév 2019 - 16:52

Hirondelle123 a écrit:
Esteban a écrit:
Hirondelle123 a écrit:
Esteban a écrit:Qui connait don Esteban ??
ok je ============>

Arf lui ?
C'est une nymphomane refoulée

Sainte Nitouche, priez pour lui

Si j’étais une gonzesse je serais soeur sourire Dent pétée

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 17:01

Esteban a écrit:
Hirondelle123 a écrit:
Esteban a écrit:
Hirondelle123 a écrit:
Esteban a écrit:Qui connait don Esteban ??
ok je ============>

Arf lui ?
C'est une nymphomane refoulée

Sainte Nitouche, priez pour lui

Si j’étais une gonzesse je serais soeur sourire

Et si j'étais un mec, on serait les frères Bogdanov Dent pétée

Et on ferait le remake de Temps X

par St'ban Lun 4 Fév 2019 - 17:10

par **RonaldMcDonald** Lun 4 Fév 2019 - 17:12

Hirondelle123 a écrit:(.../...)40% de nos croyances qui fondent nos valeurs sont transmises sans que nous n'en ayons conscience.

Le chiffre doit varier de personne à personne, mais sur le fonds, ça me parait évident. évident, donc je n'ai sans doute pas conscience de tous les élements qu'on m'a transmis qui font que je considère ça comme évident. CQFD.

(EDIT - oh le beau raisonnement circulaire de ma part...)

Hirondelle123 a écrit:La Religion ou tes relations et expériences ont pu te transmettre le reste.

100% d'accord, mais je trouve rigolo que tu mette la religion (1) sur le même plan que les relations ou que les expériences, et (2) pas dans les éléments inconscients généraux. Alors que moi je l'aurai justement casé dans tes 40% du départ. La plupart des croyances qu'on acquièrt dans un cadre religieux vont bien au delà de l'enseignement officiellement donné. On récupère une certaine vision du monde, de la hiérarchie, des rapports de force, du rapport à la vérité, et encore plein d'autres choses qui n'apparaissent pas dans les livres sacrés, mais sont omniprésents dans la pratique.

Hirondelle123 a écrit:Ne pas juger, c'est sage.

c'est surtout que juger, c'est casse-gueule. Je suis assez lucide pour savoir quand j'ai tort. Et je déteste avoir tort.

Hirondelle123 a écrit:Ne pas blesser aussi mais je pensais à ces fois où tu dois dire NON ou STOP quand je parlais de limites.

Ah, oui, ne pas nuire. J'assume le point Godwin, mais quand les nazis débarquent, le strict minimum pour les stopper est quand même une sacrée nuisance qu'il faut bien se farcir. On en est rarement à ce niveau, mais oui, il faut parfois se protéger. Les règles de la légitime défense sont fascinantes à ce niveau : tu n'a le droit qu'au strict minimum de violence requis pour sauver ta peau. J'élargis ça aux contextes non-mortels, comme la recherche d'emploi. Il est évident que j'ai nui à quelqu'un en conquérant de haute lutte mon poste actuel(26 candidats au départ, 2 finalistes qui passent les entretiens, paye supérieure aux standards locaux, grand bureau silencieux avec vue sur la mer.....). Mais j'avais absolument besoin du poste(mon job de consultant partait à la dérive, en France, on aime pas les profils techniques qui approchent 40 ans, et je n'avais rien d'autre à me mettre sous la dent). Et je n'ai pas triché. J'ai juste préparé les tests puis les entretiens de manière minutieuse et systématique.

D'une manière générale, certains aspects de la vie sont concurrentiels. Quand on prend un partenaire de vie, ben, les autres n'y ont plus accès(sauf adultère, mais les statistiques sont étonnement basses). Quand on prends un job, les autres n'y on plus accès. Dans mon jeu en ligne favori, quand je couvre 90% de la demande à l'aéroport Charles de Gaulle, il ne reste pas grand chose pour les autres. La nuisance est inévitable. Mais quand un aspect n'est pas forcément concurrentiel(la vie de couple, le travail entre collègues), j'essaye toujours de faire en sorte que ça soit le moins concurrentiel possible, le plus possible du travail en commun au bénéfice de chacun.

Hirondelle123 a écrit:N'est ce pas blesser l'autre par ex dès lors que tu opposes tes envies ou tes besoins aux siens selon toi ?

J'essaye toujours de trouver un terrain d'entente. Avec une épouse qui ne connait que le rapport de force(les fameux 40% dont tu parlais au départ - elle a grandi en dictature, dans une famille patriarcale, ou chaque miette qu'une femme obtient, elle a du l'arracher avec ruse et finesse, fatalement, un mari qui lui propose de collaborer honnêtement, elle a du mal), ça donne parfois des situation ambigües, mais on fait au mieux.

par St'ban Lun 4 Fév 2019 - 17:15

Hirondelle123 a écrit:
Esteban a écrit:
Hirondelle123 a écrit:
Esteban a écrit:
Hirondelle123 a écrit:
Esteban a écrit:Qui connait don Esteban ??
ok je ============>

Arf lui ?
C'est une nymphomane refoulée

Sainte Nitouche, priez pour lui

Si j’étais une gonzesse je serais soeur sourire
Et si j'étais un mec, on serait les frères Bogdanov Et on ferait le remake de Temps X

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 17:53

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 18:09

@ronald
Tu illustres par tes exemples qu'il convient de nuancer dès lors qu'on parle de bien et de mal ou de valeurs morales et que la vérité est "ailleurs" que dans les discours moralisateurs hypocrites de certains bien pensants (Pour ne pas parler des religieux).
Donc, pour en revenir au sujet, un code de déontologie ne fait pas de l'auteur quelqu'un de bien.
Perso, j'ai besoin qu'il soit partagé avec les gens que j'estime et dont l'avis compte pour le valider en quelque sorte.
ne pas suiciter de rejet ou d'animosité par tes actes est un feed-back, une forme de validation.

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 18:34

une éthique sans morale dirait On.

L'éthique, peut-être... oui, peut-être...

Ah, cher Spinoza.

En tous cas, la bienveillance, l'empathie et la compassion.

De l'acquis, pas de l'inné.

L'inné est sans forme, le fond est sans forme.

Sculpte la justesse.

Un fil, à rendre de plus en plus costaud.

Tel un diamant.

L'intention juste.

L'attention juste.

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 20:10

Quelqu'un de bien et pour moi, quelqu'un qui limite autant que possible les souffrances autour de lui. Bien sûr, il ne faut pas que la personne se nuise à elle même.
C'est une personne aussi que réfléchit à comment faire le maximum de bien.
Par exemple, il est préférable d'aider les pays pauvres a avoir des moustiquaires pour ainsi les protéger d'une mort de la malaria par exemple (c'est très efficace, beaucoup de vie peuvent être sauvés) plutôt que, même si la démarche est respectable, de donner de l'argent aux parents d'un enfant pour qu'ils fassent une opération très couteuse.

C'est ma définition mais moi j'ai du boulot à faire...

par Invité Lun 4 Fév 2019 - 20:24

Bon alors là... je suis sur le cul, je pensais pas que le fil allait avoir tellement de succès.
va falloir que je lise tout, que je réponde à tout et je ferai tout ça demain, je bosse de nuit... Sad

En tout cas merci de vos retours.
Je vais me noter quelques questions et je vais noter mes réponses dans mon petit carnet qui me suis partout durant la nuit au taf.
Hamster

par nikoku74 Mar 5 Fév 2019 - 8:28

Personnellement je pense que je suis quelqu'un de bien quand j'effectue des actes justes pour moi dans la société. par exemple je ne suis pas quelqu'un de bien quand j'achète la dernière bagnole à la mode, quand je manipule les autres à mes fins, quand je perds mon honnêteté.
Je mesure ça à ma paix intérieure : mon esprit me rappelle à l'ordre quand je suis tenté de tomber du mauvais côté!

par KevinD Mer 6 Fév 2019 - 12:51

Chaque humain est unique. Au sein de chaque individu coexistent plusieurs facettes. Dès lors, définir dans l'absolu ce qu'est être quelqu'un de bien me semble illusoire.
Chez les identitaires qui ont soutenu le crowdfunding visant à empêcher les ONG de sauvetage de migrants en Méditerranée comme chez les bénévoles qui oeuvrent sur l'Aquarius, on trouvera des gens qui sont convaincus que ce sont des gens bien. Chacun des deux veut protéger quelque chose ou quelqu'un. Leurs avis divergent et sont probablement irréconciliables.

Il y a qui on est, qui on pense être, qui on aimerait être, qui on est aux yeux d'autrui... et de chaque autre autrui.
Ce qu'on croit faire de bien peut ne pas être perçu comme tel par tout ou partie de ces autrui, selon ce qui leur importe, voire de leur humeur du moment.

C'est là que le regard des autres peut devenir étouffant: Lorsqu'on a l'impression de faire (le) bien et qu'on est mal accueilli, alors il est facile de croire qu'on a échoué et qu'on est de facto à l'autre extrême du spectre, pensant de soi qu'on est quelqu'un de mauvais.
C'est un sentiment sans doute exacerbé par le manque de confiance en soi, qui nous fait nous reposer plus que de raison sur la nécessité de l'assentiment d'autrui. Autrui, dans toute sa subjectivité.

Chacun réussit et échoue. La perfection, quoi qu'on aimerait sans doute l'atteindre, n'existe pas. C'est pour certains frustrant (c'est mon cas).
Un même acte est potentiellement à la fois une réussite et un échec, selon la manière dont on (nous comme autrui) l'interprètera.

La notion de déontologie personnelle qui a été citée ici est particulièrement intéressante. La création de quelques règles et limites, aussi subjectives qu'elles soient, permet de mettre des mots sur ce qu'on pense être le "bien".
"Être quelqu'un de bien", c'est sans doute déjà être en accord avec ses propres valeurs. Autrui pourra ne pas être d'accord avec la valeur de ces règles, cf. les opinions irréconciliables indiquées plus haut. Peut-être faudra-t-il inclure plus d'avis pour se faire une opinion éclairée.
"Être quelqu'un de bien", c'est sans aucun doute douter, vouloir repenser ces règles et limites au fur et à mesure. Réévaluer ces règles et limites selon notre analyse ainsi que les réactions qu'on rencontre est sans doute ce qui permet d'avancer.

Parce que finalement, ce dont chacun a besoin, c'est d'avancer. Et plus que d'être quelqu'un de bien, on a besoin de se sentir bien.
Attention toutefois, la liberté des uns commence là où s'arrête celle des autres. D'ailleurs je ne crois pas qu'on gagne de liberté à laisser des gens mourir en mer.

Kevin.