sortir du second degré (ou de force)

Dites-moi, une question me trotte dans la tête.(et elle a pas de nike air)
Quelles sont vos méthodes pour faire sortir l'autre du second degré et connaître le fond de sa pensée?
Ou le voyez-vous comme une alimentation votre besoin de contrôle et donc vous évitez?
Ou pour vous, le concept de "fond de pensée" est-il antinomique en lui-même?

Moi le truc que j'emploie d'habitude c'est l'invocation de la blessure narcissique mais je dois bien dire qu'à force j'ai tendance à m'identifier à cette vierge effarouchée et la réponse s'en trouve aussi, du coup, orientée.

merci de votre participation

Est-ce que le plus simple n'est pas d'interpréter le deuxième degré comme un premier degré et d'y réagir en conséquence ? Si les conséquences déplaisent à l'interlocuteur, il sera en principe obligé de corriger sa pensée. Ou bien lui demander de préciser sa pensée pour qu'il explique dans les détails ce qu'il souhaite. Le prendre comme s'il avait parlé de bonne foi.

Peut-être y a-t-il une agression latente dans son second degré et elle est intéressante à écouter.

Le mieux serait que tu donnes un exemple parce que là je ne peux que répondre à une généralité par une autre généralité.

Le mieux serait que tu donnes un exemple parce que là je ne peux que répondre à une généralité par une autre généralité.

c'est la réflexion que je me suis faite à la lecture de ta question, p2m...

ah oui, demander un exemple est une bonne méthode aussi

sérieux, hein !

les généralités sur des généralités, euh... ça me gave grave, quoi

p2m a écrit:Dites-moi, une question me trotte dans la tête.(et elle a pas de nike air)
Quelles sont vos méthodes pour faire sortir l'autre du second degré et connaître le fond de sa pensée?
Ou le voyez-vous comme une alimentation votre besoin de contrôle et donc vous évitez?
Ou pour vous, le concept de "fond de pensée" est-il antinomique en lui-même?

Moi le truc que j'emploie d'habitude c'est l'invocation de la blessure narcissique mais je dois bien dire qu'à force j'ai tendance à m'identifier à cette vierge effarouchée et la réponse s'en trouve aussi, du coup, orientée.

merci de votre participation

Le faire bosser pour qu'il décroche son bac.

Je crois qu'il y a un temps pour tout. Un temps pour la distance sociale, un temps pour entrer un peu plus dans la confidence, selon le degré de proximité avec l'autre. Etre toujours le coeur à l'air n'est confortable pour personne, ça épuise, et je crois qu'il ne faut pas en abuser...Quand on en ressent le besoin on s'ouvre un peu et souvent on voit où sont les limites de l'autre, ce qui le gène et jusqu'où il veut bien aller pour ce sujet. Je crois qu'il faut faire attention à ne pas verser dans le forçage, que l'autre soit bien d'accord pour partager une certaine intimité.

an.a.co.lu.the a écrit:sérieux, hein !

les généralités sur des généralités, euh... ça me gave grave, quoi

mais justement c'est l'objet de ce topic (ça ne t'aura pas échappé qu'il est lui-même empreint d'une bonne dose de second degré)
"Ca me gave grave" j'ai déjà essayé, ça morche po!

Et puis j'ai pas d'exemple en tête qui m'éviterait de démasquer les personnes concernées.

D'ailleurs, pour le listeur compulsif et expert en la matière, j'ai nommé Castroll, je crois que ce serait une bonne idée de faire une liste, après celle des différents ploofages, des types de seconds degrés.(oui, c'est une commande)

Et même chose pour le flood(ou je retarde?), Nat ayant introduit une nouvelle(à mes yeux) notion: le retroflood.

Dire une chose, c'est déjà dire autre chose.
On ne peut pas atteindre le "premier degré" car le langage repose sur un fond fuyant, et très peu de gens savent exactement sur quel verbe ils reposent vraiment.

Cherokee a écrit:Je crois qu'il faut faire attention à ne pas verser dans le forçage, que l'autre soit bien d'accord pour partager une certaine intimité.

c'est bizarre j'ai l'impression que c'est un message personnel déguisé en généralité. Rassure-moi, on ne se connait pas?

Fata Morgana a écrit:Dire une chose, c'est déjà dire autre chose.
On ne peut pas atteindre le "premier degré" car le langage repose sur un fond fuyant, et très peu de gens savent exactement sur quel verbe ils reposent vraiment.

donc tu es d'accord pour dire qu'il n'y a pas de vérité

Un type demande à un jésuite :

"C'est vrai que les jésuites répondent toujours à des questions par des questions ?"

Et le jésuite lui répond :

-"Qui vous a dit cela ?"

tout à fait d'accord.

Marrant, je la cite tout le temps celle-là. Mais je n'ai jamais su pourquoi ça met un jésuite en scène.

p2m a écrit:

Cherokee a écrit:Je crois qu'il faut faire attention à ne pas verser dans le forçage, que l'autre soit bien d'accord pour partager une certaine intimité.

c'est bizarre j'ai l'impression que c'est un message personnel déguisé en généralité. Rassure-moi, on ne se connait pas?

Ma foi, pas que je sache

Tu traînes tes guêtres en Aveyron des fois ?

p2m a écrit: Moi le truc que j'emploie d'habitude c'est l'invocation de la blessure narcissique

Attention au procès d'intention, qui peut être très, très mal vu et te faire passer du second degré au déclassement permanent

p2m a écrit: mais je dois bien dire qu'à force j'ai tendance à m'identifier à cette vierge effarouchée

Là, je ne sais pas pourquoi mais j'ai peur. Je sens chez toi une ironie malsaine et blessante qui ne sied pas du tout à un zèbre qui se respecte. Tu devrais te reprendre, p2m, ce n'est pas décent de ta part.

p2m a écrit:

Fata Morgana a écrit:Dire une chose, c'est déjà dire autre chose.
On ne peut pas atteindre le "premier degré" car le langage repose sur un fond fuyant, et très peu de gens savent exactement sur quel verbe ils reposent vraiment.

donc tu es d'accord pour dire qu'il n'y a pas de vérité

Non, je dis que cette vérité sur soi n'est pas communicable.

je sais, je te taquinais fata

Ah ! J'étais emmerdé par les résultats de la bourse et n'était pas dans un état d'esprit taquin...

Fata Morgana a écrit:Ah ! J'étais emmerdé par les résultats de la bourse

Fata, rassure-moi, c'est du second degré? Et tu essayes de pièger p2m pour voir s'il va parvenir à te faire rendre compte de ce que tu penses vraiment?

Nat a écrit:

Fata Morgana a écrit:Ah ! J'étais emmerdé par les résultats de la bourse

Fata, rassure-moi, c'est du second degré? Et tu essayes de pièger p2m pour voir s'il va parvenir à te faire rendre compte de ce que tu penses vraiment?

Non, non , hélas, ce n'est pas du second degré ! CAC 40 2984.35 16h -5.21 %...

S'il veut savoir ce que je pense vraiment, il lui suffit de me le demander.

Deux façons de sortir du second degré :

1)



2)

En humour, le second degré consiste à dire le contraire de ce que l'on pense.

Forcer l'interlocuteur à passer au troisième degré qui équivaut au premier.

C'est ce qui s'appelle s'en sortir par le haut.

J'ai rien compris.

Mélanie a écrit:J'ai rien compris.

Moi non plus. Et le pire c'est que je n'ai pas compris non plus le sens du fil...
Mélanie, on peut reconnaître un surdoué à ce qu'il ne comprend pas ?

S'en sortir par le haut...

D'où 'que le discours de Toulon, 'ça serait du quatrième degré?

Je dis ce que je pense:
- vous tous bande d'abrutis, travaillez plus, pour que nous, nous pu$ss$ons gagner plus$
Je dis le contraire de ce que je pense:
- il faut mÔrÂliser le capitalisme
A nouveau je dis le contraire du contraire de ce que je pense:
- remboursez nos dettes, bandes d'abrut$s
Puis je dis le contraire du contraire du contraire de ce que je pense:
- discours de Toulon
Etc..

?

Fata, ça doit être ces foutus implicites. Je les capte rarement.
Faisons nous discrets.

Pomme d'A a écrit:S'en sortir par le haut...

D'où 'que le discours de Toulon, 'ça serait du quatrième degré?
?

Ca m'étonnerait, parce que le quatrième degré, c'est ça

Spoiler:

Mélanie a écrit:J'ai rien compris.

Je parlais d'une situation où on se vanne, se revanne, en évitant par le second degré de répondre au premier degré qu'on sent poindre derrière le second degré. A un certain moment au vu de ce premier degré grossissant, on aimerait finalement en sortir pour être sûr du message subliminal que l'autre semble nous envoyer.

Je pense que basiquement, l'utilisation du second degré est une réaction de protection, de défense. Donc une méthode pour en sortir est d'établir la confiance avec l'autre, pour qu'il parle "vrai".

Ah oui, évidemment, j'ai un peu vite évacué la dimension mathématique.

Intéressant.

TheCorsican a écrit:

Spoiler:

Et bien mon fil est tellement mince que tu me vois très admiratif de t'y voir flooder.

Spoiler:

Enfin je voulais faire une joke sur "s'en sortir par le haut".

p2m a écrit:Dites-moi, une question me trotte dans la tête.(et elle a pas de nike air)
Quelles sont vos méthodes pour faire sortir l'autre du second degré et connaître le fond de sa pensée?

Le second degré est une expression de la pensée.

Ou le voyez-vous comme une alimentation votre besoin de contrôle et donc vous évitez?

Le second degré, ou la volonté de faire revenir l'autre au premier degré ?

Ou pour vous, le concept de "fond de pensée" est-il antinomique en lui-même?

La pensée est sans fond.

Moi le truc que j'emploie d'habitude c'est l'invocation de la blessure narcissique mais je dois bien dire qu'à force j'ai tendance à m'identifier à cette vierge effarouchée et la réponse s'en trouve aussi, du coup, orientée.

C'est pour orienter subtilement la réponse vers le pathétique ?

merci de votre participation

Je t'en prie

Hatta Vikh a écrit:Le second degré, ou la volonté de faire revenir l'autre au premier degré ?

la volonté de faire revenir l'autre

La pensée est sans fond.

c'est bien ce que je me disais. merci pour l'illusion perdue

C'est pour orienter subtilement la réponse vers le pathétique ?

damn, busted.

p2m, faisons un test : dis moi quelque chose au second degré et je tenterai de te répondre de façon à te faire sortir de ce 2nd degré.
Et nous verrons ensuite quels procédés j'ai utilisés (le plus spontanément possible, comme lors d'une conversation verbale).
ça te dit ?

non

Spoiler:

pourquoi non ?

ben pour faire une réponse au second degré

et donc ça te dit de discuter ?

oui

Alors, dans quels types de situations aimes-tu utiliser le 2nd degré ?

Rho, tu n'as même pas vu le piège se refermer sur toi, Bliss, il va te répondre : "pendant une séance de sex webcam."

Ben Proso, si tu changes pas rapidement ton avatar, je pourrais lâcher la proie pour l'hombre.

Notre Proso bien aimé à dit

Rho, tu n'as même pas vu le piège se refermer sur toi, Bliss, il va te répondre : "pendant une séance de sex webcam."

Proso ...Tais toi malheureux , c'est classé secret defense et elle est pas préparée à ça Bliss .... tu te rend compte la mettre dans les griffes de p2m

Décroche Bliss , vite , go go go

Mes pauvres... La Bliss elle pourrait tout vous apprendre des choses de la vie. Votre innocence me fend le coeur.

Mélanie a écrit:Mes pauvres... La Bliss elle pourrait tout vous apprendre des choses de la vie. Votre innocence me fend le coeur.

Non non remet toi ,soigne toi,je ne veux pas te faire de mal, pi moi je voulais juste la protéger , c'est Proso qui voulais la jeter dans les griffes de p2m.

[quote="p2m"]Ben Proso, si tu changes pas rapidement ton avatar, je pourrais lâcher la proie pour l'hombre.[/quote]

De toute façon, Bliss est déjà hors course.

p2m a écrit:Ben Proso, si tu changes pas rapidement ton avatar, je pourrais lâcher la proie pour l'hombre.

Mais... mais... qu'est-ce qu'il nous arrive ?

Spoiler:

chabadabada mon vieux , fais gaffe mrc joue pas avec les sentiments , de p2m , il est fragile mec .

Spoiler:

Ca s'appelle l'amour, mon gars, le grand, le vrai, les étoiles dans la tête, les papillons dans le ventre, les pets complices(oui en un mot), les crottes de nez partagées, tout ça nous ouvre les bras. Ne résiste pas à l'appel de la Vie!