Derrière la progression technologique se dissimule la régression psychologique

par Invité Lun 1 Avr 2019 - 13:20

Je l'affirme.

Etant dans deux domaines très différents, l'informatique et la psychanalyse, je crois comprendre aujourd'hui ce qu'il se passe réellement.

C'est difficile de le croire mais j'en suis de plus en plus convaincu, le psychisme étant une capacité à faire face à l'adversité, la technologie étant aussi une capacité à faire face à l'adversité, sans n'être que cela, pour chaque instance citée, nous nous reposons de plus en plus sur les moyens technologiques plu-tôt que sur les moyens psychologiques.

Une problématique typiquement contemporaine depuis l'industrialisation.

Mais la technologie n'étant pas à l'heure actuelle capable de résoudre toutes les adversités, il nous est impossible de ne pas développer en parallèle notre psychisme.

Je l'affirme.

par Sarty Lun 1 Avr 2019 - 17:29

par Invité Lun 1 Avr 2019 - 20:27

Ah. Pu. Nai. Se.

L'être humain a vécu la plupart de son évolution sans psychologie aucune, et avec une technologie très peu évoluée pendant longtemps. Ca ne l'a pas empêché de vivre.

par Invité Lun 1 Avr 2019 - 20:28

Et si ton monde n'est peuplé que de technologie et de psychologie, excuse-moi de te dire que je le trouve à la fois triste, morne, et limité.

par Sarty Lun 1 Avr 2019 - 21:56

par Lorelei Mar 2 Avr 2019 - 9:18

Est-ce réellement l'objet médicament qui agit sur le corps ou le psychisme?
Toute thérapeutique n'est-elle pas psychologique?
Ces question permettent de questionner ce qu'est la "psychologie" et l'utilisation de la technologie à des fins autres que la production d'outils, de ressources, de données.

Tobie Nathan offre des pistes de réflexion sur ces questions, dans tous ses ouvrages, notamment "L'influence qui guérit" et "Psychanalyse païenne".

par actarus_71 Mar 2 Avr 2019 - 10:32

c'était un poisson d'avril ?

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 11:25

Hello, pour moi la description du monde faite par Jérémy est purement "mécanique". Cartésienne si vous préférez.

A mon sens il y a déjà eu un basculement lorsque l'on est passé de vivre "avec la nature" à "contre la nature". C'est un peu ce qui est induit dans la notion de "civilisation". Après c'est marrant de se pointer sur un forum en commençant et terminant son message par "je l'affirme".

par Lorelei Mar 2 Avr 2019 - 12:05

...
A-t-on jamais vécu "avec la nature"?
N'est-ce pas un mythe, du même ordre que celui du bon sauvage, de l'innocence primitive?
N'est-ce pas seulement maintenant que nous pouvons comprendre la nature, savoir comment elle fonctionne, évaluer notre dépendance envers elle et notre action sur elle que nous pouvons penser vivre avec elle ; et non plus à la fois en elle et en luttant contre ses dangers et ses contraintes?
Ne serait-ce pas plutôt qu'après la phase destructrice qui a succédé à l'objectivation de la nature, doit advenir une phase dialectiquement constructive?

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 12:07

LoreleiSebasto a écrit:...
A-t-on jamais vécu "avec la nature"?

On retrouve des immeubles et des voitures fossiles tout les jours, c'est bien connu ^^

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 14:19

Y a des jours, je me sens très seul. Et y a aujourd'hui, c'est pire. Triste

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 14:26

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 14:35

Saxi !

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 14:37

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 14:55

"Il n'y a pas d'homme sans technique"

-Ortega y gasset, Méditation sur la technique.

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 15:05

Godzilla a écrit:
LoreleiSebasto a écrit:...
A-t-on jamais vécu "avec la nature"?

On retrouve des immeubles et des voitures fossiles tout les jours, c'est bien connu ^^

Non mais on retrouve poteries, bijoux, outils etc...
Ce n'est pas certes de la technologie comme on l'entends aujourd'hui, mais c'en est quand même. L'arc était sans doute une "technologie" révolutionnaire.

Wiki a écrit:La technologie est l'étude des outils et des techniques. Le terme désigne tout ce qui peut être dit aux diverses périodes historiques sur l'état de l'art en matière d'outils et de savoir-faire. Il inclut l'art, l'artisanat, les métiers, les sciences appliquées et éventuellement les connaissances

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 15:10

JM : oui, ça je le remet pas en cause. C'était une boutade...

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 15:58

Faut pas confondre technique et technologie.

Faire un petit four pour chauffer deux trois poteries et fractionner des roches pour obtenir du gaz de chiste, c'est pas le même bordel.

Et science sans conscience n'est que ruine de l'âme. Ce n'est pas de moi, je suis pas assez fin pour sortir des trucs comme ça.

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 16:22

Kingfisher a écrit:

Faire un petit four pour chauffer deux trois poteries et fractionner des roches pour obtenir du gaz de chiste, c'est pas le même bordel.

Dans les deux cas, il faut maîtriser une technique et dans les deux cas, cela peut être une technologie.
Alors c'est sûr à notre époque la poterie c'est pas révolutionnaire, mais il faut remettre dans les contextes historique.

Ce que je trouve intéressant, c'est que l'on n'a jamais vraiment considérer la technique comme relation et lien à l'homme, était-ce tellement évident ?
Faut-il qu'elle déborde sur le monde et de partout pour que nous commencions à prendre conscience de toutes les questions qu'elle nous posent ?

Le petit livre de Ortega Y gasset est très interessant, il trace (rapidement ) et classe nos différentes étapes de la technique, jusqu’à l'industrie.
Un peu comme on classerait "l'age de pierre", "l’age du fer" etc...

Si j'ai la foi, j’essaierais d'en sortir un ou deux extraits.

Mais je trouve la question de la technique et son usage comme relation au monde, intéressante.

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 16:27

Jeane-mary, ceci pourrait t intéresser: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Du_mode_d%27existence_des_objets_techniques

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 16:30

p2m:

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 16:46

Oui après ça fait un bail que la philosophie s'interroge sur ces thèmes... (cf le mythe de Prométhée par Platon).

La différence entre l'outil et l'usage que l'on en fait.
Un scalpel, comme un "poison", peuvent tout autant guérir que tuer...

La question initiale est bien, il me semble, une corrélation entre développement sans précédent des technologies et régression de l'homme sur un point de vue psychologique. Moi je pense au contraire que l'homme est plutôt en phase de régression, et pas uniquement sur le plan psychologique, et qu'au contraire l'évolution technologique lui sert juste de cache-misère : "mais si, regardez, on évolue !"

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 17:16

incorporation, et sur un autre plan confiscation, des savoirs(savoir, savoir être et savoir-vivre) dans les machines créant un automatisme de pensée qui ne devient donc plus que pulsionnelle... perte d'autonomie, de responsabilisation, d'individuation... Voilà la caractérisation de cette régression psychologique qui m'a dernièrement semblé la plus percutante en écoutant Bernard Stiegler

Dans le même ordre d'idées, j'ai aussi commencé la lecture de "A quoi rêvent les algorithmes" de Dominique Cardon. Qui parle de comment les algorithmes véhiculent une idéologie

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 17:58

Kingfisher a écrit:Oui après ça fait un bail que la philosophie s'interroge sur ces thèmes... (cf le mythe de Prométhée par Platon).

La différence entre l'outil et l'usage que l'on en fait.
Un scalpel, comme un "poison", peuvent tout autant guérir que tuer...

La question initiale est bien, il me semble, une corrélation entre développement sans précédent des technologies et régression de l'homme sur un point de vue psychologique. Moi je pense au contraire que l'homme est plutôt en phase de régression, et pas uniquement sur le plan psychologique, et qu'au contraire l'évolution technologique lui sert juste de cache-misère : "mais si, regardez, on évolue !"

Le mythe de Prométhée oui peut-être, mais je ne suis pas sûre que ça fasse s'y longtemps qu'on accorde à la technique une relation toute particulière voir fondamentale à l'homme et qu'on la pense de manière décisive, comme entièrement engagée dans sa nature, dans la notre.
Qu'est-ce que Prométhée ?
Mais je ne peux pas non plus entièrement en être sûre, je n'ai pas de connaissance suffisante en histoire de la philosophie.

Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que l'on se sert de notre modernité pour nous suffire. Pas besoin d'accomplir, pas besoin de "grandir", regardez, nous somme si évolués !
Et c'est intéressant, parce que c'est une question traitée par ortega Y gasset, qui s'inquiète même de la régression technique à terme, laissée de plus en plus entre les mains de "demi savant" (c'est ainsi qu'il traite les spécialistes) et de techniciens qui en usent sans en comprendre les ressorts et usages fondamentaux.
Mais tout comme l'esprit finalement. Qui se targue de sa modernité et ricane des anciens "ah qu'il étaient bêtes et si ignorants !" . Nous sommes des privilégiés qui ne savent pas remercier et rendre grâce aux phénomènes "onto-historiques", qui jouissent de tout ceci sans comprendre le chemin qu'il a fallut, sans comprendre la nécessité, en dépouillant tout mais n'être plus gardien de rien.
Pour moi ça ressemble à des phénomènes hystériques.

Il y a je crois, certainement une corrélation entre usage de la technique (je préfère ce mot) et relation de l'homme au monde, donc sa psyché.
Mais qui emploi l'autre ? Non désolé

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 19:03

Jeane-Mary a écrit:Il y a je crois, certainement une corrélation entre usage de la technique (je préfère ce mot) et relation de l'homme au monde, donc sa psyché.
Mais qui emploi l'autre ?

C'est d'autant plus important et intriguant comme question, que le mythe de Prométhée est avant tout celui de la transmission d'un "savoir". En gros, soit l'homme reste "inévolué", et bête (par analogie à l'animal), soit il acquiert la connaissance, et ça c'est mettre le doigt (oui, je suis poli) dans un engrenage qui l'amène jusqu'à cette curieuse époque où l'on crée des imprimantes en 3d pour faire du fromage fondu avec le portrait de Grand-Mémé dessus.

C'est un mythe tellement fondateur qu'on le retrouve dans bien d'autres mythologies, à commencer par le catholicisme. Quand Adam mort dans le fruit, ce n'est pas un fruit qui lui donnerait des supers-pouvoirs ou lui permettrait de prendre la place d'un dieu, mais bel et bien celui de la connaissance...

Pour ramener les choses à aujourd'hui, je suis plutôt d'avis que l'on vit actuellement l'effondrement de notre civilisation. Mais cet effondrement se fait au ralenti...

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 19:05

Jeane-Mary a écrit:Il y a je crois, certainement une corrélation entre usage de la technique (je préfère ce mot) et relation de l'homme au monde, donc sa psyché.
Mais qui emploi l'autre ?

Ce qui donne aussi notamment ce que j'appelle : le syndrome Apple. Les grands groupes ont tellement "éduqués" leurs clients, à grand coup de marketing, pour que ces derniers achètent sans cesse de la nouveauté, des nouvelles fonctionnalités, des améliorations de taille et de poids des modèles proposés, qu'ils se trouvent aujourd'hui pris à leur propre pièges. Ces con-sommateurs sont maintenant le nez suspendu à leurs vitrines, en beuglant et vociférant, attendant fébrilement à un rythme que les constructeurs n'arrivent plus à suivre, et criant leur désarroi face à une attente devenue insoutenable.

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 19:25

Kingfisher a écrit: un rythme que les constructeurs n'arrivent plus à suivre,

Pour Apple peut-être. Dans l'automobile, l’hystérie de tout les constructeurs (même ceux n'ayant rien à voir historiquement) à proposer chacun 4 ou 5 SUVs à peine différent, pas sûr que ça vienne uniquement des consommateurs...

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 19:45

Godzilla a écrit:
Kingfisher a écrit: un rythme que les constructeurs n'arrivent plus à suivre,

Pour Apple peut-être. Dans l'automobile, l’hystérie de tout les constructeurs (même ceux n'ayant rien à voir historiquement) à proposer chacun 4 ou 5 SUVs à peine différent, pas sûr que ça vienne uniquement des consommateurs...

Oui là c'est différent... C'est un peu comme mac do qui te fait dix burgers différents à partir des mêmes ingrédients de base. Comme les constructeurs n'en sont plus vraiment, mais plutôt des "assembleurs", ça leur permet de faire des gammes différentes sans que ça coûte trop.

par I am So Sure Mar 2 Avr 2019 - 19:48

Juste pour dire merci pour l ouverture de ce fil. Rien que le titre m'a fait du bien et donner confirmation sur un ensemble de choses. Very Happy

C'est marqué dans trop intelligent pour être heureux ou dans un autre de la tonne de bouquins que je me suis "farcie" et d'articles exetera qu'effectivement parfois rien que le titre d un surdoué c'est déjà plein d'informations et de très nombreuses reponses à une infinie multitude de choses. Analyse compris.

study

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 20:03

@Kingfisher : pertinente cette comparaison avec McDo ^^ Sur une marque que je ne citerais pas mais que j'affectionne, on est passé de 200 références produits (en gros) à plus d'un millier, en 30 ans. Et pourtant d'autres amateurs trouvent que ce n'est jamais assez Rolling Eyes

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 20:15

Godzilla a écrit:@Kingfisher : pertinente cette comparaison avec McDo ^^ Sur une marque que je ne citerais pas mais que j'affectionne, on est passé de 200 références produits (en gros) à plus d'un millier, en 30 ans. Et pourtant d'autres amateurs trouvent que ce n'est jamais assez

L'avantage avec les matérialistes, c'est effectivement qu'ils peuvent tout acheter avec mastercard, car ce qui ne s'achète pas n'existe pas ! What a Face

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 20:16

Godzilla a écrit:@Kingfisher : pertinente cette comparaison avec McDo ^^ Sur une marque que je ne citerais pas mais que j'affectionne, on est passé de 200 références produits (en gros) à plus d'un millier, en 30 ans. Et pourtant d'autres amateurs trouvent que ce n'est jamais assez

L'avantage avec les matérialistes, c'est effectivement qu'ils peuvent tout acheter avec mastercard, car ce qui ne s'achète pas n'existe pas ! What a Face

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 20:39

Après, faudrait définir matérialiste, aussi Smile

J'ai pas honte de dire que je collectionne quelques objets que j'aime. Avec les moyens que j'ai, ça va pas loin de toute façon geek

Il est peut-être plus aisé d'être totalement éthéré quand on a la santé, le couple et qu'on est bien dans ses pompes. Enfin j'imagine, j'ai jamais eu le tiercé complet ^^
La consommation c'est comme tout, c'est l'excès névrotique qui est blâmable.
Et encore, il y a souvent "autre chose" derrière. Ça n'excuse pas tout, certes, mais tombons pas dans la grosse caricature du méchant consommateur qui pêche dès qu'il s'achète un truc tout les 36 du mois ^^ Je dis pas que c'est ton cas mais j'avoue que ta dernière phrase m'a laissé un doute Smile

par Lorelei Mar 2 Avr 2019 - 21:29

Si je suis plutôt d'accord sur une "déshumanisation" de l'Homme aujourd'hui, disons plutôt une régression de la culture vivante, une déculturation non compensée généralisée, je me demande si mettre la technologie en cause est légitime. On peut penser que les causes principales sont sociales, politiques, économiques, voire spirituelles et philosophiques, et y rattacher entre autre le consumérisme, puisque ces causes déterminent aussi l'usage que fait la société de la technologie, ainsi que les types même de technologie qu'elle développe.

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 22:36

Godzilla a écrit:Et encore, il y a souvent "autre chose" derrière. Ça n'excuse pas tout, certes, mais tombons pas dans la grosse caricature du méchant consommateur qui pêche dès qu'il s'achète un truc tout les 36 du mois ^^ Je dis pas que c'est ton cas mais j'avoue que ta dernière phrase m'a laissé un doute

Alors attention, je ne veux pas tomber dans la caricature du "consommer c'est mal, faut tout arrêter" (et NON je ne remettrai pas mes pieds sur le topic de l'Ascétisme, faut pas déconner). Je pense juste qu'on peut consommer autrement, et que surtout ce n'est pas une fatalité, juste la façon de résoudre des besoins purement basiques. Mais dont on ne peut se contenter. Maslow rules.

LoreleiSebasto a écrit:Si je suis plutôt d'accord sur une "déshumanisation" de l'Homme aujourd'hui, disons plutôt une régression de la culture vivante, une déculturation non compensée généralisée, je me demande si mettre la technologie en cause est légitime. On peut penser que les causes principales sont sociales, politiques, économiques, voire spirituelles et philosophiques, et y rattacher entre autre le consumérisme, puisque ces causes déterminent aussi l'usage que fait la société de la technologie, ainsi que les types même de technologie qu'elle développe.

Alors je suis d'accord avec toi, dans le sens où la technologie est une excuse bien pratique de ses "vendeurs" (bah oui, on évolue, regardez les progrès qu'on a fait !). Et non pas une cause. Cependant j'attribue (peut-être à tort ?) la régression de notre espèce en partie aux cartésiens qui ont "créé" un monde sans esprit, sans saveur, où tout s'explique par la joie du principe de causalité reproductible par l'expérience. L'autre partie étant tenue par du politique, du économique, qui manipule les masses à grands coups d'émotions, d'inconscient, d'irrationnel. Le résultat est tout bonnement schizophrénique, et ce sont les gens qui arrivent à rester tout à fait "normaux" et "bien" dans ce système qui me font peur au final. Mais je sens que je fais dériver le sujet, désolé.

par Invité Mar 2 Avr 2019 - 22:57

OK Kingfisher, je suis assez d'accord dans ce cas Smile

Bon un truc totalement anecdotique mais que je tiens à dire quand même - petite "astuce". Les objets de collection que j'affectionne sont du vintage. Donc soit des objets précédemment utilisés par d'autres, soient - quand ils sont encore en boite scellé ou non - des invendus qui refont surface au gré de la demande sur ce marché précis. Donc, quelque part, j'achète des vieux plastiques, je ne recommence pas un cycle de production comme si j'achetais du neuf dans le circuit classique. C'est dérisoire certes, mais c'est une forme d'écologie ^^ Et puis il y a une dimension culturelle dans un objet ancien qu'une merde taïwanaise n'aura pas nécessairement ^^ (je sais c'est un peu HS mais ça me semble pas inintéressant, dans notre rapport à la consommation)

par **Delightfull Grey** Mar 2 Avr 2019 - 23:28

La bonne nouvelle, c'est qu'il fait une personne intelligente pour aider une personne idiote. Ceci explique peut-être la nature sommeillante de mon entourage...

par Polgara Mar 2 Avr 2019 - 23:51

Peux-tu définir "intelligent" et "idiot" ?
Parce que je connais des "simples d'esprits" qui ont apporté bien plus d'aide que des personnes soit disant intelligentes.

Je pense même que c'est notre "intelligence humaine" (comprendre notre cortex cérébral) qui nous a pas mal coulé.
Plus on est considéré comme intelligent et plus les choses sont complexes et en conflit avec notre cerveau reptilien qui fait de la bouillie avec un peu tout ce qu'on touche.

Moi j'dis, tous à poil dans la forêt, c'était pas plus mal.

par **Delightfull Grey** Mer 3 Avr 2019 - 11:06

J'use des mots, si tu ne les comprends pas ou qu'ils te sont flous, je t'invite à effectuer tes recherches toi-même. Google (et tous les articles et recherches pluridisciplinaires) est ton ami. Very Happy

https://www.zebrascrossing.net/t32733-derangee-par-le-mot-intelligence?highlight=intelligence

(ps : mon message précédant était une joke...)

par Polgara Mer 3 Avr 2019 - 11:14

Oh, je comprends les mots rassure toi.
Mais je souhaitais connaître le sens que tu y accordais pour mieux cerner ton propos. Je t'inviterai bien à enfoncer ta piètre condescendance au fond de ton séant mais on me dit dans l'oreillette qu'il doit déjà être pas mal encombré. Wink

Gardons donc nos mots pour le coup.

par **Delightfull Grey** Mer 3 Avr 2019 - 11:30

Spoiler:

par Invité Mer 3 Avr 2019 - 11:37

La régression tout court...
Avant quand il n'y avait pas de téléphone portable on faisait l'effort de retenir les numéros de téléphone aujourd'hui on rentre tous dans les téléphones on appuie sur une touche qui nous compose le numéro......

Nous ne faisons plus l'effort de retenir quelque chose
On m'a dit récemment suite à une publicité qui m'intéressait sur un mur prends-la en photo comme ça tu auras le numéro de téléphone quand on enlève l'indicatif de la région 04 pour moi le numéro de l'Isère 74 il reste 3 nombres à retenir....
Et les gens aujourd'hui ne sont plus fichu de retenir trois nombres ????

par Lorelei Mer 3 Avr 2019 - 11:42

H.S.:

par Invité Mer 3 Avr 2019 - 11:46

Greysome et Polgara, merci d'aller faire vos bisous en MP. L'intelligence et l'empathie ne sont pas incompatibles (je suis stupide et empathique, je me dis qu'avec l'intelligence ça peut matcher aussi). Greyjoy, la première réponse de Polgara était une vraie réflexion, certes suscitée par ta blague (pas du tout présentée comme telle, même pas un smiley). Polgara, le côté obscur des gens ne passe pas forcément par leur fondement, il me semble d'ailleurs que c'est ton cas.

Mme Picodon, oui c'est une réflexion intelligente. A quel point la technologie nous permet-elle de gagner du temps dans nos vies, et donc d'en avoir plus pour vivre, et à quel point nous rend-elle assistés, aidés, et au final stupides ?

par Invité Mer 3 Avr 2019 - 12:01

Les numéros de téléphone, je veux bien, mais la technologie du papier et du stylo Bic aidait bien, quand même ^^

par Invité Mer 3 Avr 2019 - 12:03

Spoiler:

par Invité Mer 3 Avr 2019 - 12:06

Mais on embrasse le cheval ou l'actrice, JM ?

par Invité Mer 3 Avr 2019 - 12:10

Ah oui, tu fais tout-à-fait de recentrer le sujet godzilla, il ne faudrait pas qu'encore une fois, tout ceci parte en flood.
Alors c'est vrai que la technique passe aussi par la mobilité qui nous arrache de l'effort à fournir pour travailler la terre ou parcourir des kilomètre par exemple.
Ainsi le cheval à fait places aux tracteurs, aux voitures, deux roues, deux tonnes.
Et c'est vrai que nous pouvons nous poser des questions sur nos impacts psychologique.
Et la notion de distance ? Et celle du temps ?

Spoiler:

par Invité Mer 3 Avr 2019 - 12:26

Le flood c'est là https://www.youtube.com/watch?v=vb7htoJAK7g

Tes questionnements sont intéressants ! Après la technologie sort pas de nulle part. Tu disais plus haut qu'on ne sait plus d’où ça sort, qu'on ne se rends plus compte du chemin parcouru, c'est assez vrai dans l'ensemble, mais après rien n'empêche de s'y pencher.
L'histoire de l'automobile par exemple. Ca semble trivial aux "grosses têtes", je me suis souvent fait traité de beauf quand j'en parlais à des gens un peu trop éthérés qui vivaient sur du concept.
Mais c'est cet intérêt qui m'a amené à mieux comprendre tout les "à-cotés" économiques, techniques, sociologiques, artistiques, industriels etc
On voit aussi par exemple, depuis déjà un moment, émerger une histoire, une culture des premiers micro-ordinateurs (le "retro-gaming"), c'est assez passionnant de voir le chemin parcouru en à peine 40 ans.
Bref tout ça pour dire que l'histoire de la technologie ça peut être passionnant, et par conséquent, ça passionne ^^ Probablement pas tout le monde, mais bon ^^

par Invité Mer 3 Avr 2019 - 12:31

H.S Godzilla:

Ceci dit, c'est vrai que ça à certainement du avoir un impact sur notre psychée.