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Message par Topsy Turvy Sam 28 Mar 2020, 18:06

Les effets du sexe sont remarquables...

Un aperçu de profils de cas, d'hospitalisations et de décès (publié hier) :

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Message par dr-korbo Sam 28 Mar 2020, 18:19

Stegos a écrit:Donc, en fait, le gouvernement autorise l'usage du médicament après décision collégiale - donc quand le cas est déclaré, et bien déclaré - , dans le respect des recommandations du Haut conseil de la santé publique et, en particulier, de l'indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d'une défaillance d'organe. - donc quand le malade est en train de mourir - , exactement là ou le professeur dit qu'il ne sert plus à rien.

Je ne sais pas exactement quoi en penser...mais je pense que je n'en pense pas grand chose de bien.

Le problème c'est que l'efficacité de l'hydroxychloroquine n'est toujours pas montrée. La dernière étude de Raoult est une étude observationnelle. Or pour montrer l'efficacité d'un thérapeutique il faut un essai clinique randomisé si possible en aveugle.
On ne peut donc pas encore recommander cet traitement.
Toutefois les législateurs ont décidé d'autoriser ce traitement pour les cas sévères. Je pense que le raisonnement: Pour ces cas là le risque de décès est important. Le traitement a peut-être des effets indésirables mais le patient n'a plus rien à perdre alors on peut essayer.
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Message par Confiteor Sam 28 Mar 2020, 19:49

Les vrais essais cliniques sérieux ont débuté cette semaine (entre mardi et vendredi suivant les hostos).
3400 patients en Europe, 4 traitements testés.

Pas de double aveugle car trop compliqué à organiser dans l'urgence et le foutoir. C'est déjà lourd en paperasses indispensables à un suivi exempt de biais or les soignants sont au taquet. Du coup ce serait irréaliste.

C'est déjà pas simple d'avoir l'accord des patients (consentement éclairé, on ne cache pas le risque de certaines molécules).
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Message par Topsy Turvy Sam 28 Mar 2020, 20:03

Il y a aussi d'autres essais cliniques lancés, pas que celui-ci.

Je l'ai évoqué ailleurs :
https://www.zebrascrossing.net/t39761-coronapapers-academic-research-sars-cov-2-covid-19-coronavirus-etc#1687800
Corée (Séoul) : Lopinavir/Ritonavir ou Hydroxychloroquine, 150 sujets, random, pas aveugle, dès 11.03.2020, en phase 2
https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04307693
Espagne (divers) : chloroquine, 3'040 sujets, random, pas aveugle, dès que possible (mars 2020?), pas encore de recrutement
https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04304053

En ce moment, [Il y a huit jours, quand j'écrivais le message en question] une grosse centaine d'essais cliniques sur covid-19 enregistrés au NIH :
https://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=covid-19

J'ai vu passé une liste plus complète quelque part, mais je ne sais plus où.
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Message par Stegos Sam 28 Mar 2020, 20:05

Confiteor a écrit:Les vrais essais cliniques sérieux ont débuté cette semaine (entre mardi et vendredi suivant les hostos).
3400 patients en Europe, 4 traitements testés.

Pas de double aveugle car trop compliqué à organiser dans l'urgence et le foutoir. C'est déjà lourd en paperasses indispensables à un suivi exempt de biais or les soignants sont au taquet. Du coup ce serait irréaliste.

C'est déjà pas simple d'avoir l'accord des patients (consentement éclairé, on ne cache pas le risque de certaines molécules).

C'est ballot, lui il serait volontaire...

‎Eddie Jouan‎ à Soutien au professeur Didier Raoult
2 h ·
Mon ami
Les médecins ont perdu la liberté de prescrire.
J'ai une ordonnance de mon médecin car il y a suspicion me concernant comme positif coronavirus puisque en contact avec notre fille malade depuis 15 jours et surtout quelques signes.
Traitement du doc:
Plaquenil 200mg associé à Azithromycine.
Mon médecin me prévient que ce traitement est efficace lors des premiers symptômes car ensuite c'est trop tard pour qu'il le soit.
La pharmacienne me dit tout simplement que je n'aurai pas ce traitement car l'état s'y oppose. seuls certains spécialistes (et lors de renouvellement de TRAITEMENT) peuvent prescrire.
J'ai quand même demandé le coup d'un tel traitement à cette pharmacienne un peu gênée tout de même.. 13 euros. Ça en dit long !
De plus voilà une bonne manière d'alimenter cette propagande d'état qui nous dit que ce traitement n'est pas testé qu'il faut respecter les protocoles...Il est efficace sans conséquences et évitera des milliers de morts.Le prefesseur Raoult n'est pas un idiot.
Actuellement grâce à la pression de tous ce traitement est testé en milieu hospitalier et donc prescrit sans doute trop tard. Pour être admis à l'hôpital il faut être à la mort, ma fille n'a pu l'être et pourtant bien atteinte.
Le professeur Raoult sera muselé car ses confrères ne peuvent plus exercer la médecine. Donc pour freiner les retours d'expérience c'est top non ?
Voilà un génocide organisé.
Au plaisir de boire une bonne bière.
Si Dieu me prête vie, mais comme je n'ai aucune confiance en lui nous v' la propre.
Eddie
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Message par Confiteor Sam 28 Mar 2020, 20:15

Complotisme à 2 balles !
Il est clairement sous-entendu que c'est parce que le traitement n'est pas assez coûteux.
Qui peut imaginer que ce soit le cas dans la situation actuelle ?
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Message par Confiteor Sam 28 Mar 2020, 20:19

Dans le spéculatif tout peut être envisagé.
Par exple on distribue très largement le Plaquemil, quelques semaines plus tard on observe un effet délétère. Les mêmes qui pleurent aujourd'hui feront 3000 procès pour non-respect du principe de précaution.

Pas facile d'avoir la charge de la cité ces temps.
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Message par Topsy Turvy Sam 28 Mar 2020, 20:24

Non, pas facile.

Vous pensez que, au consentement éclairé, les signataires pourront voter pour ou contre la chloroquine ?

Ça va faire un biais, l'effet placebo ou nocebo, toussa...
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Message par Pabanal Sam 28 Mar 2020, 20:30

Concernant la différence de létalité hommes/femmes, on peut envisager quelles causalités, essentialistes ou culturelles ?
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Message par Stegos Sam 28 Mar 2020, 20:35

Le COVID ça ne tue que des vieux....

Ben pas en Suisse....

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Confiteor a écrit:Complotisme à 2 balles !
Il est clairement sous-entendu que c'est parce que le traitement n'est pas assez coûteux.
Qui peut imaginer que ce soit le cas dans la situation actuelle ?

Ça n'est pas ma lecture...
Ma lecture est un patient qui est a 13€ de recevoir des médicaments (et d'être soigné, ou non), mais qu'il ne peut pas à cause d'un décret au journal officiel.


Dernière édition par Stegos le Sam 28 Mar 2020, 20:37, édité 1 fois
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Message par ddistance Sam 28 Mar 2020, 20:37

Confiteor a écrit:Dans le spéculatif tout peut être envisagé.
Par exple on distribue très largement le Plaquemil, quelques semaines plus tard on observe un effet délétère. Les mêmes qui pleurent aujourd'hui feront 3000 procès pour non-respect du principe de précaution.

Pas facile d'avoir la charge de la cité ces temps.
A ce sujet, il y a un anesthésiste-réanimateur qui exerce dans un hôpital parisien (le professeur Constantin - je crois c'est son nom) qui est venu témoigner dans l'émission d'Yves Calvi avant-hier (L'info du Vrai). Il expliquait que des avocats l'appelaient régulièrement, pour le menacer de procès si jamais leurs clients (les malades, clients desdits avocats) n'étaient pas immédiatement soignés à la chloroquine.
Procès.
"C'est irréel", a-t-il ajouté. Des avocats l'appellent pour lui expliquer son métier. Il en était comme deux ronds de flan.
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Message par Invité Sam 28 Mar 2020, 20:46

Stegos a écrit:Le COVID ça ne tue que des vieux....

Ben pas en Suisse....

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Tu peux m'expliquer comment tu lis le graphique Stegos ?
je ne le comprend pas en lien avec ton propos... 89% des victimes ont plus de 70 ans, 4% moins de 50 ans et 0% en dessous de 30 ans (et il y a 1% de trop ..)... En plus, je suppose que comme partout les décès ds les Ehpad et à domicile ne sont pas comptabilisé....

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Message par 404 Sam 28 Mar 2020, 21:03

Tiens, histoire de rebondir sur le sujet d'un peu plus tôt de la question de la panique :

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Message par Invité Sam 28 Mar 2020, 21:54

Wich a écrit:
Stegos a écrit:Le COVID ça ne tue que des vieux....

Ben pas en Suisse....

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Tu peux m'expliquer comment tu lis le graphique Stegos ?
je ne le comprend pas en lien avec ton propos... 89% des victimes ont plus de 70 ans, 4% moins de 50 ans et 0% en dessous de 30 ans (et il y a 1% de trop ..)... En plus, je suppose que comme partout les décès ds les Ehpad et à domicile ne sont pas comptabilisé....

C'est sûrement parce que le titre du graphique est trompeur : "Réapatition". Rolling Eyes

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Message par Invité Sam 28 Mar 2020, 23:58

@Laedi c'est de l'humour ? Laughing

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Message par Hotaru Dim 29 Mar 2020, 09:23

Bonjour,

Pour information, pour les personnes qui utilisent R: Olivier Godechot, chercheur en sociologie et en statistiques, a mis en libre accès un script sur son site Internet pour générer automatiquement des courbes à partir des données libre accès.

http://olivier.godechot.free.fr/hopfichiers/Covid19.R

La sortie du script est mise à jour quotidiennement ici:

http://olivier.godechot.free.fr/hopfichiers/covid19.pdf

En addition à la comparaison internationale, ce fichier offre un point de comparaison entre les régions françaises et italiennes... ce que je trouve intéressant dans la mesure où, au sein d'un même État, les critères de comptabilisation sont relativement uniformisés.

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Message par Stegos Dim 29 Mar 2020, 10:09

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Message par Topsy Turvy Dim 29 Mar 2020, 12:14

Je propose ici un nouvel article de vulgarisation santé-science d'un correspondant BBC dont j'ai déjà proposé, sauf erreur, au moins deux articles ces dernières semaines :
Coronavirus: ce que nous ne savons toujours pas sur Covid-19
Par James Gallagher
Correspondant santé et science
29 mars 2020

Cela paraît faire une éternité, mais le monde n'a pris connaissance du coronavirus qu'en décembre.

Malgré les efforts incroyables des scientifiques du monde entier, il y a encore beaucoup de choses que nous ne comprenons pas, et nous faisons tous maintenant partie d'une expérience à l'échelle de la planète essayant de trouver des réponses.

Voici quelques-unes des grandes questions en suspens.

1. Combien de personnes ont été infectées.
C'est l'une des questions les plus fondamentales, mais aussi l'une des plus cruciales.
Il y a eu des centaines de milliers de cas confirmés dans le monde, mais ce n'est qu'une fraction du nombre total d'infections. Et les chiffres sont encore confus par un nombre inconnu de cas asymptomatiques - des personnes qui ont le virus mais ne se sentent pas malades.
Le développement d'un test d'anticorps permettra aux chercheurs de voir si quelqu'un a eu le virus. Ce n'est qu'alors que nous comprendrons jusqu'où ou avec quelle facilité le coronavirus se propage.

2. Comme c'est vraiment mortel.
Tant que nous ne savons pas combien de cas il y a eu, il est impossible d'être certain du taux de mortalité. À l'heure actuelle, on estime qu'environ 1% des personnes infectées par le virus meurent. Mais s'il y a un grand nombre de patients asymptomatiques, le taux de mortalité pourrait être plus faible.

3. La gamme complète des symptômes.
Les principaux symptômes du coronavirus sont une fièvre et une toux sèche - ce sont ceux que vous devez surveiller.
Des maux de gorge, des maux de tête et des diarrhées ont également été signalés dans certains cas et il y a de plus en plus de spéculations selon lesquelles une perte de l'odorat pourrait en affecter certains.
Mais la question la plus importante est de savoir si des symptômes légers et froids, comme un nez qui coule ou des éternuements, sont présents chez certains patients.
Des études ont suggéré que c'est une possibilité et que les gens pourraient potentiellement être infectieux sans savoir qu'ils sont porteurs du virus.

4. Le rôle que jouent les enfants dans sa diffusion.
Les enfants peuvent certainement attraper un coronavirus. Cependant, ils développent principalement des symptômes bénins et il y a relativement peu de décès chez les enfants par rapport aux autres groupes d'âge.
Les enfants sont normalement des super-propagateurs de maladies, en partie parce qu'ils se mélangent à beaucoup de gens (souvent dans la cour de récréation), mais avec ce virus, il n'est pas clair dans quelle mesure ils contribuent à la propager.

5. D'où cela vient exactement.
Le virus est apparu à Wuhan, en Chine, à la fin de 2019, où il y avait un groupe de cas sur un marché aux animaux.
Le coronavirus, officiellement appelé Sars-CoV-2, est étroitement lié aux virus qui infectent les chauves-souris, mais on pense que le virus a été transmis des chauves-souris à une espèce animale mystérieuse qui l'a ensuite transmise aux humains.
Ce «chaînon manquant» reste inconnu et pourrait être une source de nouvelles infections.

6. S'il y aura moins de cas en été.
Le rhume et la grippe sont plus courants en hiver qu'en été, mais on ne sait pas encore si le temps plus chaud modifiera la propagation du virus.
Les conseillers scientifiques du gouvernement britannique ont averti qu'il n'était pas clair s'il y aurait un effet saisonnier. S'il y en a un, ils pensent qu'il est susceptible d'être plus petit que celui du rhume et de la grippe.
S'il y a une baisse importante du coronavirus au cours de l'été, il y a un risque que les cas augmentent en hiver, lorsque les hôpitaux doivent également faire face à un afflux de patients avec les insectes hivernaux habituels.

7. Pourquoi certaines personnes présentent des symptômes beaucoup plus graves.
Covid-19 est une infection bénigne pour la plupart. Cependant, environ 20% développent une maladie plus grave, mais pourquoi?
L'état du système immunitaire d'une personne semble faire partie du problème, et il peut également y avoir un facteur génétique. Comprendre cela pourrait conduire à des moyens d'empêcher les gens d'avoir besoin de soins intensifs.

8. Combien de temps dure l'immunité et si vous pouvez l'obtenir deux fois.
Il y a eu beaucoup de spéculations mais peu de preuves sur la durabilité d'une immunité au virus.
Les patients doivent avoir développé une réponse immunitaire, s'ils réussissent à combattre le virus. Mais comme la maladie n'existe que depuis quelques mois, il y a un manque de données à long terme. Les rumeurs de patients infectés deux fois peuvent être dues à des tests indiquant à tort qu'ils étaient exempts du virus.
La question de l'immunité est vitale pour comprendre ce qui se passera à long terme.

9. Si le virus va muter.
Les virus mutent tout le temps, mais la plupart des modifications de leur code génétique ne font pas de différence significative.
En règle générale, vous vous attendez à ce que les virus évoluent moins à long terme, mais cela n'est pas garanti.
Le problème est que si le virus mute, le système immunitaire ne le reconnaît plus et un vaccin spécifique ne fonctionne plus (comme c'est le cas avec la grippe).
https://www.bbc.com/news/health-52006988
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Message par Invité Dim 29 Mar 2020, 12:17

https://www.huffingtonpost.fr/entry/mort-de-lex-ministre-patrick-devedjian-des-suites-du-coronavirus_fr_5e804caac5b661492268fb06?utm_hp_ref=fr-homepage

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Message par cyranolecho Dim 29 Mar 2020, 12:31

https://twitter.com/MiAldon/status/1244177331456966656

je vais boire à la santé de ce brave homme
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Message par Topsy Turvy Dim 29 Mar 2020, 12:34

Rappel à tout hasard, pour ceux qui n'ont pas vu passer les deux derniers mois.


Le fil a déjà eu deux scissions automatiques.

La dernière scission s’est faite le 16 mars, on est sur la troisième partie.

Le fil f(x) avait été ouvert le 27 janvier, la première partie du fil est ici :
https://www.zebrascrossing.net/t39531-fx-coronavirus-covid-19

Le fil a été scindé une première fois le 3 mars, la deuxième partie du fil est là :
https://www.zebrascrossing.net/t39695-fx-coronavirus-covid-19


Le ZAP proposé plus haut par Stegos fait un résumé condensé intéressant selon moi.
Ça m'a rappelé des épisodes que j'avais oubliés (la désinfection de l'argent en Chine...)
Deux mois en 20', ça vaut le coup :



Comme je l'ai déjà dit il y a un bon bout de temps, SARS-CoV-2 et covid-19 n'ont pas été livrés avec modes d'emploi.

Comme le dit Gallagher dans l'article au-dessus :
"nous faisons tous maintenant partie d'une expérience à l'échelle de la planète essayant de trouver des réponses".
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Message par Delightfull Grey Dim 29 Mar 2020, 16:08

Je verrouille le fil.
Il va falloir que je relise tout le sujet et que je traite les rapports qui sont dessus, et ça va me prendre du temps.



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Message par Delightfull Grey Lun 30 Mar 2020, 16:41

Puisqu'il y a d'autres fils qui s'ouvrent ailleurs, et que finalement, j'ai l'impression que traiter les rapports ici ne servira à rien, j'abandonne. ^^ Bonne débrouille

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Message par isadora Mar 31 Mar 2020, 11:45

dernières nouvelles : on parle en haut lieu d'un confinement jusqu'à mi-mai, en lien avec le déploiement de l'épidémie dans les territoires, et d'une reprise "par étapes".

portez-vous bien comme on dit dans les campagnes ou stay safe comme en Californie.

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Message par RonaldMcDonald Mar 31 Mar 2020, 12:52

Rendez-vous médicaux du petit(au CHU) le 21 avril annulés. Pas encore de nouvelles officielles pour celui du 29 avril, mais la secrétaire médicale ne se faisait pas d'illusions. C'est parti au moins jusqu'à fin avril. Et, effectivement, probablement un peu plus.
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Message par 404 Mar 31 Mar 2020, 13:05

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Message par Topsy Turvy Mar 31 Mar 2020, 13:28

Super merci 404!
J'avais déjà aimé la vidéo Exponential growth and epidemics de 3blue1brown et donc Grant Sanderson.
Good stuff.

Sa chaîne YT
https://www.youtube.com/channel/UCYO_jab_esuFRV4b17AJtAw/featured
3blue1brown, by Grant Sanderson, is some combination of math and entertainment, depending on your disposition. The goal is for explanations to be driven by animations and for difficult problems to be made simple with changes in perspective.

Sa page web
https://www.3blue1brown.com
f(x)= .... Coronavirus Covid-19 - Page 17 Tmp3b110

Il fait même de la poésie:
Moser's Circle Problem
July 10, 2015

Take two points on a circle,
and draw a line straight through.
The space that was encircled
is divided into two.

To these points add a third one,
which gives us two more chords.
The space through which these lines run
has been fissured into four.

Continue with a fourth point,
and three more lines drawn straight.
The new number of disjoint
regions sums, in all, to eight.

A fifth point and its four lines
support this pattern gleaned.
Counting sections, one divines
that there are now sixteen.

This pattern here of doubling
does seems a sturdy one.
But one more step is troubling
as the sixth gives thirty-one.
Good stuff.
:respect:
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Message par St'ban Mar 31 Mar 2020, 14:14

https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-lessai-clinique-discovery-en-cinq-questions-1190587


https://www.wort.lu/fr/international/une-etude-pour-clore-le-debat-sur-la-chloroquine-5e833082da2cc1784e35a633


https://www.inesss.qc.ca/fileadmin/doc/INESSS/COVID-19/Chloroquine_final.pdf


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Message par Topsy Turvy Mar 31 Mar 2020, 16:00

Quelqu'un sait qui en est où, avec l'oxygène ?
Oui, il y a aussi d'autres ressources qui se raréfient (antibiotiques, antalgiques,...).
Coronavirus: Mercedes F1 aide à respirer
Par Fergus Walsh
Correspondant médical
30 mars 2020

Une aide respiratoire qui peut aider à garder les patients souffrant de coronavirus hors des soins intensifs a été créée en moins d'une semaine.
Les ingénieurs de London University College ont travaillé avec des cliniciens de l'UCLH et de Mercedes Formula One pour construire le dispositif, qui fournit de l'oxygène aux poumons sans avoir besoin d'un ventilateur.
Les dispositifs de pression positive continue (CPAP) sont déjà utilisés dans les hôpitaux mais manquent.
La Chine et l'Italie les ont utilisées pour aider les patients de Covid-19.
[...]
https://www.bbc.com/news/health-52087002
[...]
Livraisons d'oxygène sous tension
Quant à l'explosion des besoins en oxygène, Air Liquide se veut rassurant. « Notre entité Air Liquide Santé a une production d'oxygène répartie sur l'ensemble du territoire et partout nous augmentons la production », explique le service de communication. Il souligne que le groupe a réussi rapidement à multiplier par cinq la production dans certaines régions d'Italie, sans pour autant changer ses structures industrielles.

Derrière la production, la logistique relève aussi du tour de force : acheminer dans les hôpitaux l'oxygène liquide à température basse, le stocker, vérifier les canalisations qui amènent l'oxygène gazeux aux lits et multiplier chaque jour les nouveaux branchements, au fur et à mesure que des services sont transformés en salle de réanimation pour le Covid-19. Sans oublier le trafic incessant des obus pour les remplir à nouveau, ni la nécessité de suivre à domicile des patients chroniques qui ont besoin de ventilation.
[...]
https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/lindustrie-releve-la-bataille-pour-loxygene-et-les-respirateurs-artificiels-1190633
Un article récent sur le vieux problème de Gerzat:
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Message par Pabanal Mar 31 Mar 2020, 16:05

Covid-19 : un appareil respiratoire imprimé en 3D médicalement approuvé
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Message par 404 Mar 31 Mar 2020, 16:10

@Topsy : dans la vidéo des question sur discovery, elle parle d'un papier chinois du 9 mars sur la chloroquine, j'en fais appel à ton super filtre pour gagner du temps de recherche, tu vois duquel elle parle? Very Happy
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Message par Topsy Turvy Mar 31 Mar 2020, 16:18

Je complète mon message ci-dessus avec un autre extrait de l'article F1:
Les premiers rapports de Lombardie en Italie suggèrent qu'environ 50% des patients sous PPC [Pression positive continue des voies respiratoires] ont évité le besoin de ventilation mécanique invasive.

Le professeur Mervyn Singer, consultant en soins intensifs à l'UCLH, a déclaré: "Ces appareils sont à mi-chemin entre un simple masque à oxygène et une ventilation mécanique invasive qui nécessite la sédation des patients.

"Ils contribueront à sauver des vies en garantissant que les ventilateurs, une ressource limitée, ne sont utilisés que pour les personnes les plus gravement malades."

Comment fonctionne la PPC ?
le dispositif pousse un flux constant de mélange air-oxygène dans la bouche et le nez des patients.

Cela se fait sous pression, ce qui signifie que les poumons restent ouverts, ce qui augmente la quantité d'oxygène qui y pénètre.

Cela réduit l'effort nécessaire pour inspirer, surtout lorsque les alvéoles - les sacs aériens dans les poumons - se sont effondrées à la suite de Covid-19.

Contrairement à un simple masque facial lié à une alimentation en oxygène, le PPC fournit de l'air et de l'oxygène sous pression, il doit donc y avoir un masque créant une fermeture étanche sur le visage du patient, sur sa bouche et son nez ou une capuche transparente sur sa tête.

Ceci est moins invasif qu'un ventilateur, pour lequel les patients doivent être fortement sédatifs et avoir un tube inséré dans leurs voies respiratoires.

Mais une mise en garde a été émise par Duncan Young, professeur de médecine intensive à l'Université d'Oxford, qui a déclaré: "L'utilisation de machines PPC chez les patients atteints d'infections respiratoires contagieuses est quelque peu controversée, car toute petite fuite autour du masque pourrait projeter des gouttelettes de sécrétions au personnel médical traitant. "

Le professeur Mervyn Singer a déclaré que si un joint étanche était maintenu sur le masque ou, mieux encore, un casque était porté et que le personnel clinique disposait d'un équipement de protection individuelle (EPI) adéquat, ce risque serait minimisé.

Plus de 2 000 patients Covid-19 bénéficient de PPC dans les services généraux de Lombardie.
[...]
https://www.bbc.com/news/health-52087002


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Message par Topsy Turvy Mar 31 Mar 2020, 16:28

@404: Je n'ai pas regardé la vidéo, ça pourrait être ça, non, celui dont j'ai parlé plusieurs fois ?

Un premier article publié le 25 janvier dans la revue Cell Research fait état d’une grande efficacité in vitro de la chloroquine sur ces virus. Rapidement, des essais cliniques ont été lancés en Chine et des résultats préliminaires positifs portant sur une centaine de malades ont été annoncés lors d’un talk de point de situation le 15 février, puis repris le 19 février dans une lettre au journal spécialisé BioScience Trends, sans données chiffrées.

Breakthrough: Chloroquine phosphate has shown apparent efficacy in treatment of COVID-19 associated pneumonia in clinical studies
Jianjun Gao, Zhenxue Tian, Xu Yang
Biosci Trends, 14 (1), 72-73
2020 Mar 16
(lettre)
https://doi.org/10.5582/bst.2020.01047
Résumé
Le virus de la maladie des coronavirus 2019 (COVID-19) se propage rapidement, et les scientifiques s'efforcent de découvrir des médicaments pour son traitement efficace en Chine. Le phosphate de chloroquine, un ancien médicament pour le traitement du paludisme, a démontré une efficacité apparente et une innocuité acceptable contre la pneumonie associée au COVID-19 dans des essais cliniques multicentriques menés en Chine. Il est recommandé d'inclure le médicament dans la prochaine version des Lignes directrices pour la prévention, le diagnostic et le traitement de la pneumonie causée par COVID-19 publiées par la Commission nationale de la santé de la République populaire de Chine pour le traitement de l'infection à COVID-19 dans les grandes populations futures.

Sinon, dis-moi où regarder dans la vidéo (pas envie de me faire le truc entier).
Et ceux qui ont pu critiquer que je trouve des trucs "longs" (=je m'ennuie), j'aimerais bien qu'ils notent que je trie beaucoup d'info.
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Message par St'ban Mar 31 Mar 2020, 16:36

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/coronavirus-hopital-belge-adapte-son-tour-masques-plongee-decathlon-pallier-manque-respirateurs-1808242.html
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Message par 404 Mar 31 Mar 2020, 16:43

@Topsy : c'est le premier papier auquel j'ai pensé, mais ça a pas l'air...

https://www.youtube.com/watch?v=PwCDoxOh0Aw&feature=youtu.be&t=1014
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Message par Stegos Mar 31 Mar 2020, 16:54

Ça ?

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa237/5801998

https://academic.oup.com/cid/advance-article-pdf/doi/10.1093/cid/ciaa237/32882334/ciaa237.pdf
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Message par 404 Mar 31 Mar 2020, 16:59

Ha y'a des chances effectivement, merci Stegos !!
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Message par Topsy Turvy Mar 31 Mar 2020, 17:04

Du 9 mars, chinois, au sujet de la chloroquine, je pense que c'est la proposition de Stegos.
Sinon, je peux chercher dans les articles aux dates de publication plus récentes, parce qu'ils peuvent avoir été en preprint ou peakview avant, et donc dès le 9 mars.

Aussi des Chinois, il y a ce papier, plus récent, qui regarde  in vitro l'hydroxychloroquine par rapport à la chloroquine:

Hydroxychloroquine, a less toxic derivative of chloroquine, is effective in inhibiting SARS-CoV-2 infection in vitro
Liu J, Cao R, Xu M, Wang X, Zhang H, Hu H, Li Y, Hu Z, Zhong W, Wang M.
Cell Discov. 2020 Mar 18;6:16
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7078228/
(lettre) (ça commence par Dear Editor, blablabla)

Un extrait (en traduction rapide):
Le CQ (N4- (7-chloro-4-quinolinyl) -N1, N1-diéthyl-1,4-pentanediamine) est utilisé depuis longtemps pour traiter le paludisme et l'amibiase. Cependant, Plasmodium falciparum a développé une résistance généralisée, et avec le développement de nouveaux antipaludéens, il est devenu un choix pour la prophylaxie du paludisme. De plus, une surdose de CQ peut provoquer une intoxication aiguë et la mort3. Ces dernières années, en raison de l'utilisation peu fréquente du CQ dans la pratique clinique, sa production et son approvisionnement sur le marché ont été considérablement réduits, du moins en Chine. Le sulfate d'hydroxychloroquine (HCQ), un dérivé du CQ, a été synthétisé pour la première fois en 1946 en introduisant un groupe hydroxyle dans le CQ et s'est révélé être beaucoup moins (~ 40%) toxique que le CQ chez les animaux4. Plus important encore, HCQ est encore largement disponible pour traiter les maladies auto-immunes, telles que le lupus érythémateux disséminé et la polyarthrite rhumatoïde. Étant donné que CQ et HCQ partagent des structures chimiques et des mécanismes similaires pour agir comme base faible et immunomodulateur, il est facile d'évoquer l'idée que HCQ peut être un candidat puissant pour traiter une infection par le SRAS-CoV-2. En fait, au 23 février 2020, sept registres d'essais cliniques ont été trouvés dans le registre chinois des essais cliniques (http://www.chictr.org.cn) pour utiliser HCQ pour traiter COVID-19. L'efficacité de HCQ à hauteur de CQ dans le traitement de l'infection par le SRAS-CoV-2 n'a pas encore de preuves expérimentales.
Ils concluent que HCQ est aussi efficace in vitro que HQ.
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Message par Topsy Turvy Mar 31 Mar 2020, 17:13

L'article chinois proposé par Stegos dit que in vitro HCQ est "plus puissant" que HQ.
Encore besoin de recherches avant de se mettre d'accord, hein?
On n'a pas fini de rigoler.

L'autre article dit plus précisément:
En conclusion, nos résultats montrent que HCQ peut inhiber efficacement l'infection par le SRAS-CoV-2 in vitro. En combinaison avec sa fonction anti-inflammatoire, nous prédisons que le médicament a un bon potentiel pour combattre la maladie. Cette possibilité attend d'être confirmée par des essais cliniques. Nous devons souligner, bien que le HCQ soit moins toxique que le CQ, une utilisation prolongée et une surdose peuvent toujours provoquer un empoisonnement. Et la demie-vie relativement longue de HCQ nécessite une conception et une conduite minutieuses des essais cliniques pour parvenir à un contrôle efficace et sûr de l'infection par le SRAS-CoV-2.
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Message par 404 Mar 31 Mar 2020, 17:27

Topsy Turvy a écrit:L'article chinois proposé par Stegos dit que in vitro HCQ est "plus puissant" que HQ.
Encore besoin de recherches avant de se mettre d'accord, hein?
On n'a pas fini de rigoler.

L'autre article dit plus précisément:
En conclusion, nos résultats montrent que HCQ peut inhiber efficacement l'infection par le SRAS-CoV-2 in vitro. En combinaison avec sa fonction anti-inflammatoire, nous prédisons que le médicament a un bon potentiel pour combattre la maladie. Cette possibilité attend d'être confirmée par des essais cliniques. Nous devons souligner, bien que le HCQ soit moins toxique que le CQ, une utilisation prolongée et une surdose peuvent toujours provoquer un empoisonnement. Et la demie-vie relativement longue de HCQ nécessite une conception et une conduite minutieuses des essais cliniques pour parvenir à un contrôle efficace et sûr de l'infection par le SRAS-CoV-2.

Rien de nouveau en somme (ou presque, on va dire que savoir que HCQ est plus efficace que HQ c'est une bonne nouvelle, l'inverse serait potentiellement plus chiant).
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Message par Topsy Turvy Mar 31 Mar 2020, 17:36

Ah, oui, égal ou mieux, on est content, en effet.
Mais la demi-vie longue de ces molécules, ça complique drôlement l'affaire in vivo.
Il va vraiment falloir trouver le bon dosage, la bonne posologie, le bon timing,...
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Message par dr-korbo Mar 31 Mar 2020, 20:07

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v1

Un essai clinique randomisé évaluant l'efficacité de la chloroquine montre une meilleure amélioration clinique dans le groupe traitement que dans le groupe contrôle avec une disparition de la toux et de la fièvre plus rapide.
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Message par fift Mar 31 Mar 2020, 20:34

Salut à tous,

Désolé de l'absence des derniers jours, j'ai été coincé au lit par une "bronchite" (tous, douleurs thoracique, essoufflement, bref tout ce qui ressemble à une bonne crise d'asthme/bronchite).

J'en ai profité pour rajouter l'Allemagne (dont les chiffres d'aujourd'hui ne sont sans doute pas les bons) et surtout corriger l'erreur de données que j'avais concernant un "pic" de données en Italie au 15/03.

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Message par Topsy Turvy Mar 31 Mar 2020, 20:48

Coucou fift, c'est cool que tu sois re-là !
Pourquoi l'un est au 29 et l'autre au 31?
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Message par Pabanal Mar 31 Mar 2020, 21:04

Chloroquine : après trois décès suspects, l'Agence du médicament alerte sur les effets indésirables
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Message par St'ban Mar 31 Mar 2020, 21:25

le paracétamol en automédication peut être dangereux itou en surdosage Papy
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Message par Topsy Turvy Mar 31 Mar 2020, 21:28

Quelques extraits de l'article ci-dessus, pour relativiser le titre (un peu menteur, selon moi):
Trois décès potentiellement liés aux effets indésirables du traitement à la chloroquine ont été signalés à l'Agence française du médicament (ANSM). Suite à leur prise en charge à l'hôpital, ces malades atteints du coronavirus (Covid-19) avaient été traités par Plaquénil (hydroxychloroquine) mais aussi d'autres médicaments tels que le Kaletra (un antiretroviral associant lopinavir/ritonavir).

Des analyses sont en cours pour déterminer si leurs décès sont imputables ou pas aux traitement reçus par les patients. "Il est bien normal qu'il faille essayer des traitements, compte tenu des circonstances, mais ça n'empêche pas qu'on doive exercer une surveillance, une pharmacovigilance sur ces produits", souligne Dominique Martin, le directeur général de l'ANSM. Les résultats devraient être connus d'ici la fin de la semaine, a-t-il précisé.

Sous le feu des projecteurs depuis la publication de deux études controversées du Professeur Didier Raoult, l'efficacité de l'hydroxychloroquine, couplée avec l'antibiotique azithromycine, contre le Covid-19 continue de faire débat. Ce traitement mérite une "attention particulière", estime le directeur général de l'ANSM. Leur association "potentialise le risque" de trouble du rythme cardiaque "qui peut conduire à un accident cardiaque", dit-il. Et cela est "encore plus vrai chez les patients qui souffrent du Covid-19", en raison de troubles métaboliques spécifiques à cette maladie, insiste-t-il.
[...]
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Message par fift Mar 31 Mar 2020, 21:32

Topsy Turvy a écrit:Coucou fift, c'est cool que tu sois re-là !
Pourquoi l'un est au 29 et l'autre au 31?


Merci !

Parce que j'avais oublié de "tirer" les données source jusqu'au 31 Embarassed

C'est corrigé.

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Message par fift Mar 31 Mar 2020, 21:37

Je continue à trouver le cas de l'Allemagne statistiquement curieux : démarrage exactement en même temps que la France (vu que l'épicentre du début de l'épidémie est lié au rassemblement évangéliste à Mulhouse, rien d'étonnant) mais avec un nombre de décès beaucoup, beaucoup plus faible dès le début.
Et là, on a en trois semaines d'épidémie une décélération très forte du nombre de nouvelles contaminations. Cela ne laisse pas de m'interroger : soit sur ce que recouvrent les chiffres exactement, soit sur la "méthode miracle" employée car même en Corée du Sud ça n'a pas été aussi efficace, et avec pourtant des moyens techniques déployés (notamment dans le suivi des porteurs et de leur entourage) beaucoup plus drastiques.

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Message par Pabanal Mar 31 Mar 2020, 21:41

Topsy Turvy : mon impression c'est qu'on navigue à vue entre des hauts fonds. Je signale qu'il y a des écueils potentiels.

Spoiler:
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Message par Topsy Turvy Mar 31 Mar 2020, 21:54

Rien contre toi, Pabanal, c'est le titre de l'article qui me gave.
Je ne lis quasi que la presse internationale ou scientifique.
La France nage en plein délire avec la chloroquine.

Allez, quand même deux articles de sources françaises,
un du Monde et un de l'AFP. Pas cool, mais pas chloroquine.

[Ne pas lire si on préfère ne pas trop "tout" savoir]
Stocks de médicaments:

[Ne pas lire si on veut préserver sa sensibilité vis-à-vis de la nature, les animaux]
Eléphants:
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