Comment qualifieriez-vous cette tendance a penser qu'il y a un "sens caché" aux propos des gens ?

par Rebrousse-poil Ven 5 Juin 2020 - 15:57

Bonjour bonjour,

je ne parviens pas a mettre un mot sur quelque chose d'assez anodin que je fais mais qui n'est pas confortable : souvent, je cherche éperdument a trouver "le vrai propos" derrière les "propos apparents" des gens. (qui souvent ne dois pas exister) Question

Contexte ? Face a un sms, a un mail, ou a une conversation pas complètement sereine (c'est plus rare avec des amis proches mais ça m'arrive). Et a ce jour je n'ai pas de mots pour définir ce phénomène (déjà avec une dénomination je me sentirais moins paumée).

Pour les plus midinettes d'entre-nous, ça ressemble beaucoup à l'état d'esprit lorsque "un crush" envoie un message "ok à bientôt". Et qu'on se demande si cet 3 mots "ok à bientôt" sous-entendent "on va se voir Razz

", ou "je t'aime en secret", ou "la conversation s'arrête ici"... etc.

Le truc, c'est que pour ma part j'ai tendance a faire ça trop souvent : un mail pro avec "merci de votre envoi" (est-ce un merci sincère ou non ?), ma grand-mère qui dit "tu vas y arriver" (elle dit ça pour me réconforter), mon mec me conseille de pas me prendre la tête (je le saoule, c'est pour ça !)... Déjà c'est à la limite de la parano, mais en plus pour chaque cas de figure j'envisage entre 2 et 10 options du "vrai sens" derrière les propos... C'est hyper fatigant.

Par exemple, on m'a dit au niveau pro "on aimerais te proposer un poste car tout le monde a aimé ton travail", moi j'entends une vraie chorale de "c'est mort y'aura pas l'argent" ou "donnons lui espoirs mais elle ne fait pas l'affaire" ou "super on va pouvoir lui filer des tâches dont on veut pas" ou "elle est incroyable, d'ici 2 ans c'est elle le PDG, ne la laissons pas filer" (mdr... oui, ça oscille dangereusement entre tout un tas d’extrêmes !)

Je précise que je ne me figure pas que les gens soient hypocrites mais je projettes mes propres difficultés a être "authentique et mon habitude de trop dire ce que les gens veulent entendre" sur les propos qui me sont tenus. Comme s'il était impossible qu'ils disent vraiment... ce qu'ils disent...

Savez-vous si cette tendance a un nom ?

Merci cat

par Invité Ven 5 Juin 2020 - 15:58

Manque de confiance ou d'estime de soi ?...

par Azi Ven 5 Juin 2020 - 17:07

Outre l'histoire de suradaptation, et de transposition de ta "fausseté" aux autres que tu supposes et qui, à mon avis, est déjà une part du problème (ça l'est pour moi en tout cas), j'ai parlé de cela en rdv avec une psy (pour le passage du bilan) elle m'a dit que c'était probablement dû à mon cerveau qui ne sais pas faire de pause. Du coup, comme il a toujours besoin de bosser sur quelque chose, il travaille sur ce qu'il peut se mettre sous la dent, soit à certains moments, les interactions sociales.
Bon, évidemment, elle me l'a dit d'une manière bien meilleure !

J'ai pas encore eu trop le temps de réfléchir à cette réponse mais je me dit que c'est possible. Faudra que je teste un jour si le fait de me focaliser sur autre chose pour donner à manger à l'espèce d'alien que ma boite cranienne abrite me permet de ne pas tenter d'analyser les propos de mon interlocuteur...

par Charv Ven 5 Juin 2020 - 21:42

Un jour, "Mother" demanda à son fils Arthur Rimbaud ce que ce qu'il avait écrit "voulait dire". Il eut cette réponse que je trouve ultime : "Ca veut dire ce que ça dit. Littéralement, et dans tous les sens."

Jeu de mot, lapsus, en sont des manifestations officielles ; mais tout propos est, par nature, polysémique. Il traduit / trahit ("traduttore, traditore") des intentions, des intentions cachées, des intentions inconscientes, des humeurs, des désirs, des peurs... Plus : le fait même d'énoncer fait parfois advenir des sens nouveaux, non préalables à l'élocution. Au commencement était le verbe...

Ca peut être flippant, certes. Personnellement, j'adore. Une bonne (et inépuisable !) raison de vivre, s'il en fallait.

par Loxosceles Ven 5 Juin 2020 - 22:28

Excellente remarque de Charv, à quoi j'ajoute qu'on ne peut donc pas maîtriser sa communication.

Et c'est précisément pour ça que je m'agace qu'on me fasse des procès d'intention. On peut toujours trouver quelque chose dans le propos de quelqu'un, ou derrière son propos, qu'il ne voulait pas dire, ou une dimension inconsciente. Quand on en arrive là, on ne s'en sort plus...

“Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même...”

Pour ma part, je suis authentique et franc, j'essaye quand même de mettre les formes à ce que je dis, de ne pas vexer les gens, et j'évite de dire ce qui va m'attirer immanquablement des ennuis ou faire mal à quelqu'un, mais l'immense majorité du temps, je parle exactement comme je pense. C'est déjà un bon moyen de s'attirer pas mal de déconvenues, alors si en plus il fallait truquer, mentir, non je n'y arriverais pas. Ça ne veut pas dire que je ne sache pas mentir, mais ça ne fait pas partie de mon fonctionnement naturel. Ma défiance envers le conformisme m'empêche de m'hyper-adapter et de vouloir plaire à tout le monde. Quelqu'un qui me chercherait constamment des poux dans la tête par rapport à ce que j'aurais voulu dire en réalité me ferait très rapidement fuir, et je crois précisément que mes amis apprécient ma façon de ne pas faire des ronds de jambe pour aborder des sujets compliqués. Chose que j'ai beaucoup plus de mal à faire avec des gens que je ne connais pas, car je n'ai aucune idée de comment ils le prendront.

Donc pour ma part, je n'ai pas ce type de difficulté, j'essaye en général de considérer que les gens disent exactement ce qu'ils disent, tout en gardant à l'esprit qu'une manipulation ou un mensonge est toujours possible. C'est un préalable à tout échange cordial, mais cette attitude n'est pas si courante, ce qui fait que j'ai tendance à fuir les relations humaines, trop souvent pleines de non-dits, d'hypocrisies, de vernis social... rarement authentiques, quoi, et on ne peut se confier qu'à quelqu'un qui ne se fout pas de ce que vous racontez d'une manière ou d'une autre.

par I am So Sure Ven 5 Juin 2020 - 22:31

Punaise je suis une minuitpasnette. Razz

par I am So Sure Ven 5 Juin 2020 - 22:33

Y'a un jeu de mots avec un double sens, éclate-toi, cadeau Very Happy

par Invité Ven 5 Juin 2020 - 22:39

Tu vois pas midi à ta porte au moins toi Wink

par St'ban Ven 5 Juin 2020 - 22:56

I am So Sure a écrit:Punaise je suis une minuitpasnette.

minuit l'heure du crime:

par I am So Sure Ven 5 Juin 2020 - 23:01

Esteban à l'heure du ban, trempait son biscuit...

Dans cette affaire, Columbo a du boulot..

par St'ban Ven 5 Juin 2020 - 23:02

I am So Sure a écrit:Esteban à l'heure du ban, trempait son biscuit...

Dans cette affaire, Columbo a du boulot..

par Invité Sam 6 Juin 2020 - 0:16

Pourquoi ma femme parle-t-elle de moi ? Et que veut-elle bien dire, ce faisant ?

Spoiler:

par Bimbang Sam 6 Juin 2020 - 0:59

"je parle exactement comme je pense."

Alors en IRL, ça passe parce que c'est accompagné de tout plein de messages non verbaux, mais pour l'écrit, ça ne marche pas tout à fait pareil, en fait.

C'est toute la difficulté du virtuel.

Parce que les gens qui reçoivent ton message ne voient pas que tu es en train de manger en même temps, et que tu survoles sans t'en rendre compte, ou que tout simplement, t'as mis des mots simples qui peuvent dire tout autre chose s'il n'y a pas le sourire, ou l'inclinaison de la tête... des ptites choses qui rendent indispensables les smileys (qui eux mêmes ne sont jamais pile poil tout à fait correspondants).

Il faut donc pour écrire ce qu'on pense, ne pas écrire ce qu'on pense, mais écrire ce qu'on veut que l'autre perçoive. Et ça.... bah, c'est pu tout à fait la même opération.

par Invité Sam 6 Juin 2020 - 1:16

Bonjour,

Rebrousse-poil a écrit:Savez-vous si cette tendance a un nom ?

C'est une colle, cette question Smile

Je crois que même si ça englobe plus que cette difficulté à savoir comment il faut interpréter certaines phrases un peu passe-partout, de nos jours, on dit de quelqu'un qui est inquiet dans les relations sociales (qui craint d'être blessé, parce qu'il est naïf, veut au fond croire dans la bonté et la sincérité de ses semblables, mais sait ce que ça fait d'être gravement détrompé..., l'expérience peut lui avoir montré que le ciment de la société, c'est l'hypocrisie), qu'il est insécure. Je peux me gourrer.

Un milieu social partage des codes. Tu ne peux pas demander à ton supérieur si c'est un faux-cul ou s'il va vraiment te promouvoir Smile

Si tu demandes des précisions, tu fais un peu gauche... mais que tu en aies besoin montre bien que tu ne partages pas leurs codes.

Les INFP sont les plus idéalistes et ce que tu écris me fait penser à ce type (voir MBTI).

16personalities.com/fr/la-personnalite-infp

par Invité Sam 6 Juin 2020 - 1:39

j'avais voté "Aucun, je dis les choses comme je les pense" puis je me suis rendu compte que dans certaines situations j'avais quand même un peu de diplomatie et de retenue ou de mensonges pieux

le plus souvent c'est même par omission, ce qui n'est pas dit en dit plus long que ce qui est dit parfois

mais en, règle générale je suis très direct et très franc, j'appelle un chat un chat pour une raison qui m'est propre, je n'ai pas cette énergie de perdre mon temps à jouer à ça

cela me fait chier ces jeux sociaux là

dans les relations interpersonnelles qui comptent plus alors j'accepte le fait que je peux blesser si je ne dilue pas mon franc parlé

en cas de malaise, je serai un des premiers à mettre les pieds dans le plat le plus fort possible pour amener les gens à se confronter, une fois encore je ne le fais que dans certaines circonstances précisés

dans d'autres cas j"éviterai de le faire parce que les kermesses qui s'en suivent me font chier et je sais les anticiper , les pseudos débats sur zc en font partie, quoique je continue à me faire pieger

le debat ou on demande un avis mais qui jamais ne sera étudié ou pris en compte ou directement balayé, faux débat qui mène à l'affrontement, ya des gens qui bandent avec des choses là

moi cela me fait chier au possible

je prefere 1000 fois une émulation, même hard mais ou on avance tous et toutes

les brols a hominem t'es comme ci t'es comme ça c'est de la merde de qi de 22

, bref

soyons gentils

par Invité Sam 6 Juin 2020 - 3:19

Pour être franc, il faut donc être grossier... ou bien c'est encore une convention sociale pour faire genre "chui rebelle, chier, bite, cul... je crache par terre et je me mouche dans les rideaux. quoi ? t'veux t'battre ??"

Posture, posture...

par ou-est-la-question Sam 6 Juin 2020 - 7:05

perso je me retrouve bien dans Loxo , Bim et Zézé
je suis franche du collier en verbal comme en écrit

mais je sais aussi que , lorsqu'une petite parano m'envahit --et je pense que nous avons tous des cotés paranoïaques lors de certaines circonstances de la vie---et bien ce cas, je me demande si l'autr'-en-face ne voulait pas dire autre chose que ce qu'il a énoncé , et lorsque je suis dans ce questionnement qui m'incommode, je dégage

ai-je tort ou pas , de penser que l'autre voulait dire autre chose que ce qu'il a énoncé ?
c'est une question qui n'admet aucune réponse car aucune des réponses possibles n'est vraie , dans le sens de vérité absolue , s'entend

ici la franchise n'est guère de mise , et l'on est toujours étiqueté lorsque l'on n'est pas dans la mouvance de la pensée admise

or je me contre-fous des tendances ou autres avis collectifs

par contre les messages non verbaux ne m'ont jamais manqué lors d'échanges écrits , car il y a plein de signes à décrypter dans l'inter-dit
= entre les mots écrits

et ceux là je les capte tout aussi bien que les messages non verbaux de visu

par Percevaline Sam 6 Juin 2020 - 10:33

Alors on m'accuse parfois de "sur-interpréter". J'interprète plutôt bien généralement mais j'ai tendance à aller un peu trop loin dans mes interprétations, "me fait pas dire ce que je n'ai pas dit".
Il y a un type comme ça avec qui j'ai échangé par mail, il était volontairement ambiguë et nébuleux dans ses propos, pas précis du tout... Il m'a écrit un mail de deux phrases avec comme titre: "éclaircissement" Je me suis amusée à lui écrire point par point toutes les interprétations et les questions que ses phrases pouvaient me suggérer et j'ai fini par conclure: "bref, ton message pose plus de questions qu'il n'éclaircie.
Alors il ne faut pas hésiter à poser des questions, à demander des éclaircissements. C'est pas facile, personnellement, j'osais pas et j'ai pas de réflexe. On va te dire au début" mais tu es parano", mais on s'en fout parce que ça va finir par faire avancer le schmilblick avec les différentes personnes concernées.
Petit à petit tu sauras mieux où tu vas, et d'ailleurs c'est marrant, je vais aussi suivre moi-même ce conseil.

par Loxosceles Sam 6 Juin 2020 - 12:01

Pour ce qui est des smileys, je les utilise quasiment pas parce que je peux buguer 10 minutes devant la liste sans savoir lequel utiliser. Ça me fait perdre ma spontanéité, du coup je zappe...

par Invité Sam 6 Juin 2020 - 12:10

Surimi a écrit:Pour être franc, il faut donc être grossier... ou bien c'est encore une convention sociale pour faire genre "chui rebelle, chier, bite, cul... je crache par terre et je me mouche dans les rideaux. quoi ? t'veux t'battre ??"

Posture, posture...

je sais pas trop, je suppose que c'est inné, surtout parce que si on parle posément la plupart des gens ne vous entendent pas

plus profondément le juron chez moi me permet de lâcher de l'énergie, précisément parce que si je prends la peine de dire c'est que cela me questionne ou m'agace alors je rends un peu de l'agacement en utilisant des mots fleuris

sinon je peux être agressifs sans gros mots, façons cnv qui en fait peut être d'une extrême violence

vous n'aimeriez pas .. j'ai essayé un temps .. c'est terriblement agressif en fait

et si j'utilise des gros mots c'est sans doute terriblement moins agressifs que si je fait de chacun de mes mots une flèche

manier la langue parfois je sais, j'ai un style propre mais promis je fais moins de 10 fautes à une dictée de pivot et j'ai en son temps dans une de mes mille vies fait des concours d'orthographe

juste là cela me fait chier de perdre du temps avec ces règles là qui ralentissent les débats

par Invité Sam 6 Juin 2020 - 12:17

petite exemple probablement pas assez smart mais bref

la cnv communication non violente consiste à poser de force une intérpretation comportementale ou verbale sur l'interlocuteur, en gros à traduire ses propos en émotions, mots clefs

donc si tu t'énerves sur ma prose c'est que tu te sens agressé, que ma revendication de vouloir en imposer te gêne, saches que je ne cherches pas à m'imposer en quoi que ce soit et que ta réaction montre sans doute davantage que tu as toi un problème avec la rebellion et l'autorité

et d'utiliser les mots

je me sens triste que tu penses cela, je considère que ce n'est pas ce que je suis, juste une manière de parler qui ne cherche ni à détruire ni à contrôler juste à dire et à partager, comme un appel

une recherche d'écho , de sentiment partagé sur la manière dont je vois cette question
etc etc

dans un bouquin de base de cnv y avait même de mémoire la liste des adverbes

voyons si je retrouve ça

Comment qualifieriez-vous cette tendance a penser qu'il y a un "sens caché" aux propos des gens ? 87b8e610

Comment qualifieriez-vous cette tendance a penser qu'il y a un "sens caché" aux propos des gens ? Cd9a3210

Comment qualifieriez-vous cette tendance a penser qu'il y a un "sens caché" aux propos des gens ? Becbee10

donc oui on peut utiliser différents modes de communication en effet mais je préfère un mode plus direct

par Charv Sam 6 Juin 2020 - 12:34

Lorsque je me retrouve face à un "CNV-professionnel" genre médiateur, RH, bref quelqu'un qui ne se départit jamais de son sourire "bienveillant" et prend bien soin de reformuler tout ce qui est dit... J'ai des envies de violence irrépressibles !!! Flingue

Je reviens sur ce que disait Surimi plus haut. Alors oui, ce besoin de "comprendre les codes" peut révéler une insécurité. Ca participe largement du mouvement complotiste, en tant qu'il est celui "qui sait décrypter les signes", celui "à qui on ne la fait pas".
MAIS il est tout à fait possible également d'avoir conscience que non, on ne "comprend" pas tout, qu'il est sans doute une "vérité qui est ailleurs", sans que cela ne soit vécu comme dangereux. Si j'ignore par exemple le degré de connivence entre 2 personnes (couple, amis, coworkers...), ce n'est pas pour autant qu'ils sont en association de malfaiteurs contre moi !

Pour autant, on peut continuer d'apprécier, comme le suggère me semble-t-il Rebrousse-poil dans son post initial, de décrypter, sourire des allusions, des private-joke... pour le seul plaisir de donner du grain à moudre à notre petit hamster intérieur ! Hamster

par Loxosceles Sam 6 Juin 2020 - 13:22

Par rapport au message de surimi, je voulais aussi dire que je suis aussi plutôt sur le penchant INFP du MBTI, avec en plus une tendance autistique, et pourtant je ne ressens pas vraiment le besoin de décoder. Je suis conscient d'être parfois perdu dans les rapports sociaux mais je passe outre, sinon ça me boufferait trop d'énergie, et je me concentre sur mon propre ancrage. Ainsi, même en ignorant les codes et certaines subtilités, je suis difficilement manipulable (mais ça n'a pas toujours été le cas, il m'a fallu apprendre à me centrer).

par Invité Sam 6 Juin 2020 - 16:41

Pardon d'avoir été un peu direct, c'est que le langage "pipi, caca, proute" me fait saigner les oreilles et le cerveau, mais c'est à moi de gérer et de lire seulement ceux qui ne me rebutent pas dans leur façon d'écrire. J'aime bien aussi les majuscules, les points en fin de phrase... le français... je suis minoritaire, alors je m'écrase.

Loxosceles, je ne voulais pas sous-entendre qu'être INFP faisait interpréter les discours en se torturant, mais plutôt qu'être idéaliste fait espérer follement que les gens soient réglos.

Charv a écrit:Je reviens sur ce que disait Surimi plus haut. Alors oui, ce besoin de "comprendre les codes" peut révéler une insécurité. Ca participe largement du mouvement complotiste, en tant qu'il est celui "qui sait décrypter les signes", celui "à qui on ne la fait pas".

Bah, non... Ce n'est pas être parano que de vouloir comprendre ce qu'on te dit.

Charv a écrit:MAIS il est tout à fait possible également d'avoir conscience que non, on ne "comprend" pas tout, qu'il est sans doute une "vérité qui est ailleurs", sans que cela ne soit vécu comme dangereux. Si j'ignore par exemple le degré de connivence entre 2 personnes (couple, amis, coworkers...), ce n'est pas pour autant qu'ils sont en association de malfaiteurs contre moi !

Pour autant, on peut continuer d'apprécier, comme le suggère me semble-t-il Rebrousse-poil dans son post initial, de décrypter, sourire des allusions, des private-joke...

La vérité est ailleurs, mais c'est pas X-Files non plus. Il s'agit de lire entre les lignes, tout le monde le fait, de toute façon, à son niveau. Je trouve que tu m'as lu de travers. Je parle de personnes insécures en général par rapport au sujet lancé (pour illustrer, car je n'en sais rien si cela s'applique ou non à la Rebrousse-poil) vis-à-vis des questions que l'on peut se poser pour savoir si quelqu'un nous fait un compliment sincère ou non, etc. Les codes sociaux au boulot, ça peut être une langue étrangère en dehors de tout manque de confiance en soi. Bref, j'avais pas mêlé ces choses comme tu le fais, mais libre à toi... Fais ta tambouille.

Sinon, pour le sondage, qui est rigolo, il m'aurait fallu une case : "je dis ce que je pense, j'essaie d'être précis, mais je sens que tout ce que je veux dire n'arrive pas à bon port, alors je parle dans le vent..."

par Invité Sam 6 Juin 2020 - 22:32

"Presque tout ce que je dis est déformé par le filtre social ou autres"

L'interprétation, la mauvaise foi, l'étroitesse d'esprit, l'humeur du moment, l'influence de l'avis d'un tiers, l'émotion, l'inculture, les préjugés, la flemme de développer la pensée, l'humour incompris, la limitation mentale, les croyances, la bien-pensance, l'absence de visuel du corps (dans le cas d'écrits), l'absence ou la mauvaise utilisation des ponctuations ou des intonations, la paranoïa. Je pense qu'il y en a d'autres encore.

par Serio Ludere Sam 6 Juin 2020 - 22:48

Surimi a écrit:Sinon, pour le sondage, qui est rigolo, il m'aurait fallu une case : "je dis ce que je pense, j'essaie d'être précis, mais je sens que tout ce que je veux dire n'arrive pas à bon port, alors je parle dans le vent..."

Exactement Mort de rire

par I am So Sure Sam 6 Juin 2020 - 23:12

par I am So Sure Sam 6 Juin 2020 - 23:13

Et arrive à bon port pig

par Percevaline Sam 6 Juin 2020 - 23:16

On peut dire aussi, je filtre peu mes propos, ce sont les autres qui s'en chargent

Joli I am so sure!

par Serio Ludere Sam 6 Juin 2020 - 23:31

"Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même..." (Bernard Weber)

What a Face

par Invité Dim 7 Juin 2020 - 4:47

Rebrousse-poil a écrit:Déjà c'est à la limite de la parano, mais en plus pour chaque cas de figure j'envisage entre 2 et 10 options du "vrai sens" derrière les propos... C'est hyper fatigant.

À titre de comparaison, parce que ce terme est sûrement beaucoup trop fort pour ce que tu décris :

Wikipédia a écrit:L'hypervigilance est un état avancé de sensibilité qui peut être relié au symptôme de stress post-traumatique. Cet état est accompagné de comportements exagérés dont le but est de détecter les menaces. L'hypervigilance est également accompagnée d'une augmentation de l'angoisse qui peut causer des épuisements.

par fleurblanche Dim 7 Juin 2020 - 10:23

Rebrousse-poil a écrit:Bonjour bonjour,

je ne parviens pas a mettre un mot sur quelque chose d'assez anodin que je fais mais qui n'est pas confortable : souvent, je cherche éperdument a trouver "le vrai propos" derrière les "propos apparents" des gens. (qui souvent ne dois pas exister)

Contexte ? Face a un sms, a un mail, ou a une conversation pas complètement sereine (c'est plus rare avec des amis proches mais ça m'arrive). Et a ce jour je n'ai pas de mots pour définir ce phénomène (déjà avec une dénomination je me sentirais moins paumée).

Pour les plus midinettes d'entre-nous, ça ressemble beaucoup à l'état d'esprit lorsque "un crush" envoie un message "ok à bientôt". Et qu'on se demande si cet 3 mots "ok à bientôt" sous-entendent "on va se voir ", ou "je t'aime en secret", ou "la conversation s'arrête ici"... etc.

Le truc, c'est que pour ma part j'ai tendance a faire ça trop souvent : un mail pro avec "merci de votre envoi" (est-ce un merci sincère ou non ?), ma grand-mère qui dit "tu vas y arriver" (elle dit ça pour me réconforter), mon mec me conseille de pas me prendre la tête (je le saoule, c'est pour ça !)... Déjà c'est à la limite de la parano, mais en plus pour chaque cas de figure j'envisage entre 2 et 10 options du "vrai sens" derrière les propos... C'est hyper fatigant.

Par exemple, on m'a dit au niveau pro "on aimerais te proposer un poste car tout le monde a aimé ton travail", moi j'entends une vraie chorale de "c'est mort y'aura pas l'argent" ou "donnons lui espoirs mais elle ne fait pas l'affaire" ou "super on va pouvoir lui filer des tâches dont on veut pas" ou "elle est incroyable, d'ici 2 ans c'est elle le PDG, ne la laissons pas filer" (mdr... oui, ça oscille dangereusement entre tout un tas d’extrêmes !)

Je précise que je ne me figure pas que les gens soient hypocrites mais je projettes mes propres difficultés a être "authentique et mon habitude de trop dire ce que les gens veulent entendre" sur les propos qui me sont tenus. Comme s'il était impossible qu'ils disent vraiment... ce qu'ils disent...

Savez-vous si cette tendance a un nom ?

Merci

Surinterprétation ?

par Weigela Dim 7 Juin 2020 - 10:58

Rebrousse-poil a écrit:Bonjour bonjour,

je ne parviens pas a mettre un mot sur quelque chose d'assez anodin que je fais mais qui n'est pas confortable : souvent, je cherche éperdument a trouver "le vrai propos" derrière les "propos apparents" des gens. (qui souvent ne dois pas exister)

Contexte ? Face a un sms, a un mail, ou a une conversation pas complètement sereine (c'est plus rare avec des amis proches mais ça m'arrive). Et a ce jour je n'ai pas de mots pour définir ce phénomène (déjà avec une dénomination je me sentirais moins paumée).
(...)
Savez-vous si cette tendance a un nom ?

Non, mais si tu trouves partage Smile

En tous cas je trouve que c'est quelque chose de positif, car ca signifie que tu n'es pas enfermé dans ton monde persuadé de détenir l'interprétation exacte de l'autre et tu lui confères une existence propre, insaisissable, même si c'est beaucoup moins confortable que de mettre l'autre dans une case. ^^ C'est toute la magie de l'altérité.
Reste à trouver comment agir avec ça après.
Le "ils me disent ça pour être gentils", d'expérience, en entreprise, tu oublies. Si on te dis que tu fait du boulot, c'est que tu as fait du bon boulot Wink

Pour les autres interactions, je t'inviterais à regarder :
- comment se comporte la personne avec les autres : est-ce de la même façon qu'avec toi ou non ?
- tes attentes (ce que tu fais en parlant des projections je pense)
- quand tu hésites encore, choisir le rasoir d'Ockham.

Et puis pour s'amuser, comme tu parlais de midinettes, une petite vidéo pour rétablir la parité Wink

Azi a écrit: une psy (pour le passage du bilan) elle m'a dit que c'était probablement dû à mon cerveau qui ne sais pas faire de pause. Du coup, comme il a toujours besoin de bosser sur quelque chose, il travaille sur ce qu'il peut se mettre sous la dent, soit à certains moments, les interactions sociales.

Intéressant, ce matin je me faisais justement la remarque que je suis beaucoup plus attentive à ce que disait une personne quand j'ai les mains (tricot, dessin, épluchage de légumes...) ou les yeux occupés (regarder les étoiles). Alors que quand je regarde la personne, c'est difficile, et là j'ai l'impression qu'il y a "trop" à faire (interpréter les micro expression, gérer mes propres émotions déclenchées etc), mais si je ne la regarde pas, mon attention va ailleurs.

par Loxosceles Dim 7 Juin 2020 - 12:06

Un psy m'avait dit la même chose sur l'anxiété. Quand on est anxieux, on cherche une cause à l'anxiété et elle se fixe sur ce qu'on trouve...

J'ai aussi beaucoup de mal à me concentrer dans certains cas si une partie de mon attention n'a pas quelque chose sur quoi se fixer, comme de la musique ou quelque chose du genre.

par I am So Sure Dim 7 Juin 2020 - 19:08

Fonctionnement en arborescence ?

par I am So Sure Dim 7 Juin 2020 - 19:32

- Il faut appeler un chat un chat.

Comment qualifieriez-vous cette tendance a penser qu'il y a un "sens caché" aux propos des gens ? Ebd3c310

- Oui mais...lequel ? Ils sont enquiquinants avec leurs expressions qui ne veulent rien dire

et à ne penser qu'une seule version des choses à la fois. quelle plaie !

Comment qualifieriez-vous cette tendance a penser qu'il y a un "sens caché" aux propos des gens ? Captur15

- oui mais... lequel ?

- alors d'abord tu vois que tu es toujours dans la lune non je n'ai pas dit quel plaid mais quelle plaie. Et puis tu penses trop et a trop de choses et tu as trop d'imagination... et puis tu n'arrêtes pas de faire des associations d'idées, je te quitte...

Comment qualifieriez-vous cette tendance a penser qu'il y a un "sens caché" aux propos des gens ? S-l30010

- Oui, mais .. lequel ?

...

par ou-est-la-question Dim 7 Juin 2020 - 19:43

je plaide afin que chacun n'ait plus à culpabiliser sur sa façon d'interpréter n'importe quelle situation relationnelle

par St'ban Dim 7 Juin 2020 - 19:45

moi aussi je suis pour la diversité Smile

par I am So Sure Dim 7 Juin 2020 - 19:53

J'ai les accus Z...bon sérieux, on est pas au zoo, là..

par St'ban Dim 7 Juin 2020 - 20:08

I am So Sure a écrit:

J'ai les accus Z...bon sérieux, on est pas au zoo, là..

tu as visé dans l'émile Very Happy

par I am So Sure Dim 7 Juin 2020 - 20:15

En espérant que ça parlera sans paroles à l'auteur du fil...

Puisqu'il paraît :

Kuhn image et son chanteur Émile vaut Émile mots Wink

par Rebrousse-poil Mar 9 Juin 2020 - 10:12

Le retour de l'auteure du fils Wink

Merci de vos contributions : ça m'a déroutée qu'il y ai tant de réactions !

Je comptais faire une réponse construite pour résumé l’intérêt des différentes contributions, j'ai trouvé ça dur et fastidieux, et puis je me suis rendue compte que j'étais pas obligée en fait... (quelle époustouflante bien que poussive lucidité).

Donc pèle-mèle :

weigela a écrit:Le "ils me disent ça pour être gentils", d'expérience, en entreprise, tu oublies. Si on te dis que tu fait du boulot, c'est que tu as fait du bon boulot

Oui tu as raison, je suis carrément immature sur cet aspect : je réalise de plus en plus que je ne parvient pas bien à gérer les relations "ni froides ni amicales". Genre "cordiale mais sans investissent émotionnel" (voisin, boulot, commerçants). Je ne met pas la distance nécessaire, et du coup ça fait trop. Du coup je préférais le confinement où je n'avais pas de gradation entre des relations fortes (discutions téléphoniques) ou pas du tout (livraisons).

weigela a écrit:Pour les autres interactions, je t'inviterais à regarder :
- comment se comporte la personne avec les autres : est-ce de la même façon qu'avec toi ou non ?
- tes attentes (ce que tu fais en parlant des projections je pense)
- quand tu hésites encore, choisir le rasoir d'Ockham.

Et puis pour s'amuser, comme tu parlais de midinettes, une petite vidéo pour rétablir la parité

"je dis ce que je pense, j'essaie d'être précis, mais je sens que tout ce que je veux dire n'arrive pas à bon port, alors je parle dans le vent..."

OMG c'est l'histoire de ma vie... Exemple : je me suis résolue a consulter hier une psy pour le soucis de ce fil et j'ai eu le malheur de dire que j'avais bien vécu mon adolescence : bons chéris, bons amis, bonnes notes, expériences funs.
Et je l'ai entendue noter "n'a pas fait sa crise d'ado". Et j'ai eu beau rectifier, dire que si, j'avais fait le mur, été insolente avec les profs, pleuré dans ma chambre, teins mes cheveux en bleus, picolé, volé, été mal dans mon corps"... mais c'était trop tard, j'ai vu le train partir a fond vers le déraillement <iframe src='https://gfycat.com/ifr/TornThankfulGenet' frameborder='0' scrolling='no' allowfullscreen width='640' height='412'></iframe><p> <a href="https://gfycat.com/tornthankfulgenet">via Gfycat</a></p>

D'ailleurs peut-être que je doute de ma compréhension car justement je ne me fait jamais bien comprendre ?

du coup, je retiens comme pistes de recherche :
- pensées automatiques
- surinterprétation
- insécure
- complotiste / fox mulder
- hypervigilance (je m'y reconnais sauf que c'est pas des risques de mort que je guette mais de rejet social ou d'indice de ma déficience)
- Manque de confiance ou d'estime de soi
- suradaptation qu'on prête aux autres puisqu'on s'y livre
-

quelqu'un qui est inquiet dans les relations sociales (qui craint d'être blessé, parce qu'il est naïf, veut au fond croire dans la bonté et la sincérité de ses semblables, mais sait ce que ça fait d'être gravement détrompé..., l'expérience peut lui avoir montré que le ciment de la société, c'est l'hypocrisie), qu'il est insécure

finalement je l'aurais fait mon débrief... on se refait pas
bisous

par Percevaline Mar 9 Juin 2020 - 11:03

Concernant le rejet social, j'ai moi aussi cette peur (je suis celle qu'on dit "sur-interpréter), mon psy me disait que c'était aussi la peur de la mort, car symboliquement l'absence de lien est la mort. La peur du rejet est souvent couplé avec la peur de l'abandon, surtout pour les relations sentimentales. Ce sont des thèmes que l'on retrouve dans la dépendance affective.
Personnellement, j'ai eu un lien très insecure avec ma mère.

par Loxosceles Mar 9 Juin 2020 - 11:57

Ma réaction à chaud (qui s'adresse principalement à rebrousse-poil) : qui peut prétendre qu'il est compris ? A part peut-être des personnes d'une grande simplicité... Ça m'arrive tous les jours sur ce forum de ne pas être compris, soit dans mon propos, soit en tant que personne. Le seul souci, personnellement, c'est que ça réveille ma crainte du rejet (et, dans certains domaines, du jugement). Mais en soi, je pense que personne n'est compris. Rien que pour faire comprendre parfaitement son propos, il faut développer des trésors de précisions, de précautions oratoires, de digressions, etc., que j'ai appris personnellement à zapper depuis déjà des années (avant, je n'écrivais que des pavés à chaque fois que je m'exprimais sur un forum) en me disant "de toute façon, quoique j'écrive, ce sera mal compris" (qui fait écho à la phrase de Freud : "quelle que soit la manière dont vous éduquez votre enfant, de toute façon ce sera mal", façon de dire qu'il n'existe pas d'éducation parfaite, et par extension, de perfection) alors autant assumer.

Bien sûr, c'est difficile d'accepter ça venant d'un(e) psy, et personnellement si j'en avais une qui saute aux conclusions comme ça, je me dirais qu'elle est idiote et j'en changerais... car je saurais que je vais perdre mon temps. C'est le travail d'un psy, que d'écouter et de comprendre. La seule question pour clarifier : a-t-elle écouté tes corrections, en a-t-elle tenu compte, ou est-ce juste une interprétation de ta part ? Est-ce toi qui psychote, elle qui ne comprend pas ou un peu des deux et dans quelle proportion ? Si tu ne peux pas avoir une relation de confiance, je vois mal comment ça va aboutir à quelque chose de bon pour toi.

par I am So Sure Mar 9 Juin 2020 - 12:37

par I am So Sure Mar 9 Juin 2020 - 12:45

Comment qualifieriez-vous cette tendance a penser qu'il y a un "sens caché" aux propos des gens ? Maps-o11

Comment qualifieriez-vous cette tendance a penser qu'il y a un "sens caché" aux propos des gens ? Geogra11

Comment qualifieriez-vous cette tendance a penser qu'il y a un "sens caché" aux propos des gens ? The-im10

Bonne idée ça.

Réfléchir ta question à l'envers.

Donc le premier sens ça serait le premier papillon le seul sur lequel on va discuter avec une personne quand on se concentre ?

Le sujet de l'autre personne ça serait le papillon jaune, isolé tout seul ?

par Rebrousse-poil Mar 9 Juin 2020 - 13:09

Merci pour vos réflexions qui me donnent du grain à moudre.

Pour la psy je verrais. Le truc c'est que je ne me fait pas confiance : je vois bien que j'ai souvent mal évalué des situations par le passé. Surestimé sous-estimé. Du coup je suis incapable d’identifier si j'ai perçu un truc ou "soupçonné" ou surinterprété...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyrrhon_d%27%C3%89lis

Et j'ai la croyance ancrée que les professionnels de santé ne sont pas mesure de m'aider moi "en général". Donc j'y vais pleine de soupçon et de défiance comme si j'entrais au siège de la scientologie. Du pharmacien jusqu'au rhumato en passant par le psy.

par Seiphys Mar 9 Juin 2020 - 13:15

Bonjour à tous,

Oui c' est un peu envahissant comme tendance parfois, après se rendre compte que finalement on le colore pas mal de notre état d' esprit du moment. Alors cela peut être une information enrichissante.
Et puis se dire que cela doit être pareil pour les autres par rapport à nos propre propos au final.

Bonne recherche d' aide rebrousse poil, je pense qu' il y en a cat

par Qu'ouïë-je Mar 9 Juin 2020 - 16:55

Bonjour,

J'ai ressenti pas plus tard que ce weekend ce décalage entre le discours audible, et le langage perçu (regard, jeux d'acteur). Je le qualifierai de : "impatience d'un suspense assujetti à l'orateur".

En effet, j'écoutais l'évaluation d'un examinateur sur mon exercice, mais il a gardé pour la fin le verdict, validé ou refusé.
Donc, tandis que sa voix donnait des informations très centrées sur le sujet (fixer un prix de revient horaire, communiquer , etc), je suis partie sur une "double piste" de lecture, qui est devenue en quelques secondes une histoire où il était polymorphe avec des yeux qui pouvaient modifier verticalement leurs pupilles lors des commentaires sur l'organisation primitive, ou sous-entendre que mon "coup de mou" dans la communication c'est que je n'avais pas recruté pour braquer une poste, et qu'enfin il était sous-entendu développer un modèle de la marmotte pour se protéger du public. Il en était à m'expliquer mes horaires selon la convention collective.

La même journée, j'en étais à penser que plusieurs élèves s'étaient alliées pour utiliser une faille de raisonnement d'un professeur, mais au niveau de faire voir des tatouages qui n'existent pas : visions éphèmères de dessins sur la peau...sans doute qualifiable de "procédés de compensation des schémas d'attention".

par Rebrousse-poil Mar 16 Juin 2020 - 14:18

@serendip, pour être honnête j'ai l'impression de comprendre une partie de tes propos, mais une partie m'échappe. Je pense que le contexte est mal cerné pour moi.

Sinon, j'essaie de m'entrainer a demander des clarifications et précisions. Mais je suis souvent surprise de l'animosité que ça provoque : je crois que c'est vécu par beaucoup de mes interlocuteurs comme du chipotage ou comme "jouer sur les mots". Alors que pas du tout, je cherche juste à élucider les choses... je vais essayer de trouver un juste milieu.

Quel est le ratio de vos propres propos qui pourraient être potentiellement "decryptés" ?