les pervers narcissiques

Je suis chiant je sais... :

Archiloque a écrit:

Ennaétéride:

Campanule a écrit:C'est mimi une musaraigne à trompe... Tu voulais faire une critique et HOP je le tourne en compliment NA !

Ennaétéride a écrit:

Campanule a écrit:C'est mimi une musaraigne à trompe... Tu voulais faire une critique et HOP je le tourne en compliment NA !

C’était l’un des plus laudatifs qualificatifs que je fusse en mesure de trouver, détrompe-toi !

Invité a écrit:Notre société serait perverse  et narcissique ?
Notre monde à l'envers et prisonnier de son image ?
Une téte dans le cul qui se ferait un selfie ?

Mais enfin , ça se saurait verrait   , quand méme !

Metadiscussion , y va faire froid .

Mentounasc a écrit:Bon, une fois de plus, le sujet est relancé.
Je n'oserai trop conseiller aux divers nouveaux et nouvelles venues de lire l'intégralité du fil et des 3 ou 4 autres consacrés au même sujet, ça évitera les redites et l'effet "ras le bol" de tous les contributeurs.
Je me contenterai donc juste de rappeler la stat américaine selon laquelle environ 7% de la population serait atteinte de troubles rattachables à la "narcissistic perversion", et ce à des degrés divers. Les PN les plus dangereux sont les moins fréquents, et tout le monde a vu autour de soi des exemple de manipulation plus ou moins réussies, plus ou moins dramatiques. Le sujet doit donc être pris au sérieux, sans sombrer dans le délire parano mais aussi sans mésestimer l'existence de la pathologie (beaucoup l'ont fait sur les fils consacrés au sujet).

Spoiler:

Mentounasc a écrit:Ne te méprends pas, Campanule, malgré ma formulation qui sent un peu le péremptoire, je me doute bien que personne ne va se farcir des dizaines de pages avant de poster. Cette façon d'énoncer les choses se veut surtout une manière "commode" de dire que beaucoup de choses ont déjà été dites sur le sujet, et qu'on va entrer à nouveau dans le déjà lu et relu.
Dans ce genre de cas, si on a vraiment une idée précise associée à une question importante, il y a une solution simple : celle de la recherche avancée, avec de bons mots clefs. Mais même parmi les anciens, il y en a beaucoup qui lisent en biais les sujets qui les intéressent et ne prennent pas la peine de faire une recherche. Alors prends ça comme une simple remarque de bon sens mais qui est hélas inapplicable, je le sais bien...
Et pouf, je te décoche un sourire niais... mais rigolard quand même...

Spoiler:

Campanule a écrit:

J’ai un grand ami schizoïde, (et je pense HP) et c’est exactement ce que tu dis, ci-dessus.  Suite à une enfance très dure, il a développé cette maladie (j’M pas trop ce mot « maladie »..).  Là il est sous traitement, car il ne supportait pas vivre dans notre monde.  Il était, en alternance, fort colérique, agressif, dépressif (puissance maximum) et j’en passe.
.  
Il vit, comme décrit : Il vit dans « son monde, qui correspond à sa carte »  Il sort très peu, musique à gogo (excellent guitariste).  
C’est quelqu’un de charmant, profond, intelligent, mega-sensible, empathique et on se comprend 5/5.  

J’ai bcp de difficultés avec la société (étant HP) : je répète souvent « je suis inadaptée au monde inadapté » (qui a dit cela ?? j’ai oublié) mais j’adooore !!!

En fait il m’aide beaucoup qd je suis heurtée par X ou Y ou la manière dont « tourne » le monde.  Ptêt ben que je suis qq peu schizoïde car je le reçois 5/5 qd il m’écrit ce qu’il ressent. Et, idem avec "mon monde/ma carte".

J’ai essayé de faire court…

Hakaan a écrit:

Pour moi il y a clairement un dénominateur commun à ces comportements identiques sur ces 2 profils, qui considèrent les gens non pas comme des gens mais plus comme des choses qui n'ont d'intérêt qu'en tant que pantins  rattachés à leurs ficèles

Sélène-Nyx a écrit:
  Merci Campanule, j'essaimai Paulo! (En fait, j'avais lu "l'alchimiste", mais trop vite, faut que le le relise à tête reposée, ce quine fut pas le cas ...). Mais là, tu me donne envie, merci!
  Oui, à nous de nous adapter, ou à la Société de s'adapter? Débat récurent ... Alors, à la Société (les zautres) de faire en sorte que l'on puisse s'adapter, d'aider ceux qui ont du mal, (« les premiers de cordée sont ceux qui s’investissent et tirent les autres vers le haut pour les aider et pour les pousser à réussir »), "réussite" pouvant signifier autre chose que l'aspect professionnel: perso, je penche plutôt vers le côté de l'épanouissement personnel.

  Bonne nuit!  

@ennaétéride:

@campanule:

Hakaan a écrit:Au délà de ce concept de PN très mal ficelé et défini, qui a mon avis parle de tout et n'importe quoi, j'ai quand meme rencontré des personnalités très atypiques par 2x dans ma vie :

• elles tenaient des discours doubles, c'est a dire disaient certaines choses à certaines personnes, d'autres à d'autres
• elles présentaient un pseudo intérêt à des personnes sans en avoir réellement juste pour leur faire faire ce qu'elles voulaient
• elles avaient un besoin de soit séduire soit perturber et se mêler de tout, et des réactions très sèches quand quelque chose échappait à leur contrôle ou qu'une autre devenait le centre d'intérêt
• elles avaient une tendance à pousser des gens a faire des choses pour se mettre en faute, et ensuite s'en servir pour les manipuler, tout en disant qu'elles ne les avait jamais poussé
• elles avaient tendance à créer des histoires pour monter les gens les uns contre les autres en ne laissant rien paraître
• elles avaient tendance à user de stratagèmes pour obtenir des infos, adresse, tel, etc par exemple en prétextant vouloir offrir une production artisanale
• elles avaient une tendance à se percevoir comme des personnages presque mythologique, l'une pensait être l'incarnation de je ne sais quoi, et l'autre se considérait comme un genre de princesse qui aurait traversé le temps
• elles ne se remettaient jamais en question, tout ce qui allait de travers à cause d'elles était toujours le fait des autres (et le pire c'est que c'était vrai, elles étaient juste assez malines pour discrimer le moindre détail ets'en servir pour tout envenimer)
• elles avaient des comportements péripatétiques, passaient d'un groupe à l'autre très violemment et après avoir eu le temps d'y mettre le bordel

Pour moi il y a clairement un dénominateur commun à ces comportements identiques sur ces 2 profils, qui considèrent les gens non pas comme des gens mais plus comme des choses qui n'ont d'intérêt qu'en tant que pantins  rattachés à leurs ficèles

MetalMonkey a écrit:

Hakaan a écrit:Au délà de ce concept de PN très mal ficelé et défini, qui a mon avis parle de tout et n'importe quoi, j'ai quand meme rencontré des personnalités très atypiques par 2x dans ma vie :

• elles tenaient des discours doubles, c'est a dire disaient certaines choses à certaines personnes, d'autres à d'autres
• elles présentaient un pseudo intérêt à des personnes sans en avoir réellement juste pour leur faire faire ce qu'elles voulaient
• elles avaient un besoin de soit séduire soit perturber et se mêler de tout, et des réactions très sèches quand quelque chose échappait à leur contrôle ou qu'une autre devenait le centre d'intérêt
• elles avaient une tendance à pousser des gens a faire des choses pour se mettre en faute, et ensuite s'en servir pour les manipuler, tout en disant qu'elles ne les avait jamais poussé
• elles avaient tendance à créer des histoires pour monter les gens les uns contre les autres en ne laissant rien paraître
• elles avaient tendance à user de stratagèmes pour obtenir des infos, adresse, tel, etc par exemple en prétextant vouloir offrir une production artisanale
• elles avaient une tendance à se percevoir comme des personnages presque mythologique, l'une pensait être l'incarnation de je ne sais quoi, et l'autre se considérait comme un genre de princesse qui aurait traversé le temps
• elles ne se remettaient jamais en question, tout ce qui allait de travers à cause d'elles était toujours le fait des autres (et le pire c'est que c'était vrai, elles étaient juste assez malines pour discrimer le moindre détail ets'en servir pour tout envenimer)
• elles avaient des comportements péripatétiques, passaient d'un groupe à l'autre très violemment et après avoir eu le temps d'y mettre le bordel

Pour moi il y a clairement un dénominateur commun à ces comportements identiques sur ces 2 profils, qui considèrent les gens non pas comme des gens mais plus comme des choses qui n'ont d'intérêt qu'en tant que pantins  rattachés à leurs ficèles

Très bon resumé. J’en ai rencontré deux dans ma vie, un dans le cercle familial et l’autre dans le milieu professionnel, un homme, une femme ( ouf, la parité est respectée.)

Je rajouterais également
- le discours flou, où l’explicite et l’implicite se contredisent,
- le fait de changer les règles de fonctionnement des que « la victime » pense avoir compris comment ça marchait,
- l’oubli de certaines discussions ou actions (non ça n’a jamais eu lieu tu mens/tu inventes)
- la capacité à se nourrir du conflit et à en ressortir gonflé à bloc alors que vous en sortez tout flappy

Bref ... de mon expérience : les fuir si possible, ne plus avoir de discussions avec eux (y mettre fin avant même que ça ait commencé) et les renvoyer autant que possible à leurs petites remarques assassines (dans le genre « ce que tu penses n’engage que toi »)

Sélène-Nyx a écrit:

  Ah ben .. Pareil pour moi, j'en ai rencontré 2 également (parité aussi, lol), dont un vrai de vrai PN, grave ... (Décédé il y a un peu plus de deux ans, donc il ne fera plus de mal à quiconque, après une carrière de "manipulateur pervers narcissique" bien remplie...) Bon, ça va, dans les deux cas, je n'étais que spectatrice (si je peux dire, car je n'ai jamais "marché", mais, le problème, c'est quand un proche se retrouve sous leur emprise. Dans ce cas, je pense qu'il faut aussi fuir les personnes sous emprise, si on ne parvient pas à leur faire pendre conscience ...
  Il y aurait de + en + de "PN"?? Là, je pense qu'il faut relativiser ... En fait, un PN, à lui tout seul, peut faire beaucoup de "victimes", d'où un nombre élevé de victimes (lesquelles en parlent aujourd'hui), mais, souvent, elles sont victimes du même (ou de la même) PN, (1 "PN" en série?, sorte de sérial killer?).

MetalMonkey a écrit:
Je confirme également que le soutien psy est indispensable quand on est face à ce genre de personne. Le psy permet de remettre les choses dans l’ordre et de se recentrer sur soi, deux choses que le PN met à mal.

Et pour finir, être spectateur du travail de sape d’un PN ne laisse pas indemne. Car le PN a cette faculté de faire des autres des spectateurs soit actifs (ils font résonner la part de perversite qu’on a tous en nous a plus ou moins grande échelle) et on voit certains collègues (par exemple) devenir de vrais petits second couteaux du PN, ou spectateurs passifs (mais pour le PN ça signifie qu’on est complice et il sait le faire sentir a un moment ou un autre). Il reste intervenir pour tenter de mettre fin à son petit jeu et devenir la proie à abattre ? Bon courage ! Personne n’a envie de ça.

MetalMonkey a écrit:Je ne pense pas que ceux qui se meuvent dans le sillage des PN soient des PN.

Nous avons tous des soupçons de perversité en nous. Quand nous sommes dans le sillage d’un PN, ça fait résonner cette part. Certains n’aiment pas et refoulent, d’autres aiment bien et apportent leur petite pierre à l’édifice. Ça n’en fait pas des PN pour autant.

Et d’ailleurs ça donne quoi quand deux PN se rencontrent ? Jamais assisté à ça, mais j’imagine qu’ils doivent s’ignorer ou s’écharper. Parce que le PN ne s’associe à personne puisqu’il est le seul à être réellement (dans sa tête).

Ma première phrase voulaient dire que ceux qui deviennent les seconds couteaux des PN ne le sont pas de mon point de vue. Juste que ça éveille en eux cette satisfaction malsaine d’écraser quelqu’un ...

La manipulation n’est pas l’apanage des pervers. On utilise tous la manipulation

Campanule a écrit:

Ma première phrase voulaient dire que ceux qui deviennent les seconds couteaux des PN ne le sont pas de mon point de vue. Juste que ça éveille en eux cette satisfaction malsaine d’écraser quelqu’un ...

Oui et non...Euh...ça dépend des personnes ... (on est d'accord ?).  Mon beau-frère a vécu ça et il était KO de ne pouvoir défendre la victime, de peur...de perdre son boulot...(et mon Bof est qqn de très doux, pacifique et pas du tout genre écraser les autres, un chouette gars)