Le suicide une solution au mal-être ?

Je pense de plus en plus fréquemment au suicide, quant aux difficultës de la vie, lorsqu'elles sont à l'état de réminiscence suis je puis dire.
doit-on passer à l'acte lorsque je n'ai plus de famille, ni dami(e) s
Les stoïciens vont au suicide pourquoi pas moi?

Bonjour Irkan

La certitude que le "néant" soit la solution à une existence qui parait terne relève plus d'un complexe nietzschéen (pour ne pas dire nihiliste) que d'une volonté délibérée.

Bon, j'ai dit "néant", ce pour le cas où l'on n'ait pas de croyance en ce qui concerne "l'après-vie". Evidemment, si on croit qu'il existe un "après", ça peut donner envie d'aller voir ailleurs. A priori pourtant, d'après ce que l'on sait du suicide lorsqu'il est réussi, il semble qu'il n'y ait généralement pas eu de croyance de ce type chez les disparus. Mais on manque d'études sur la question.

Quoi qu'il en soit, on peut essayer d'aborder la question sous l'angle de la logique de l'évolution.
L'évolution, c'est la poursuite de la vie. Décider de partir, c'est faire un aveu d'échec complet et définitif, sans pourtant savoir ce que l'avenir réserve. Il y a donc aussi une bonne part de pessimisme dans le suicide. Or, justement, le pessimisme est illogique, puisque l'avenir est inconnu.
J'ai un peu schématisé la pensée de certains philosophes (notamment de l'antiquité), mais en gros c'est ça. Le suicide est une conséquence logique de l'illogisme dans sa vie. Le vivant doit lutter. Même la perte de l'espoir, qui doit sûrement être une chose terrible pour ceux qui la vivent doit laisser la place à d'autres valeurs, comme par exemple l'honneur de la lutte.

Je ne sais si mes paroles auront un écho en toi. Je ne peux que t'encourager à lutter.

Mentou

La colère est légitime. C'est une émotion, qui parle donc d'une chose que l'on vit et qui nous affecte.
Elle requiert cependant :
- qu'on ne se trompe pas sur sa source, ce qui la provoque,
- qu'on ne se trompe pas sur son objet, ce qu'elle vise,
- qu'on ne se trompe pas sur l'énergie que l'on projette, en retour de cette colère, tant dans la quantité que dans l'objectif.

Courage.

Si c'est intéressant comme avis, la lutte je l'ai commencé à 27 ans et j'en ai 46 et tout ce que je vois c'est tristesse, désillusion et échecs ou relatif à l'échec, ma perception c'est le meilleur des mondes, malheureusement il n'existe pas d'île bienheureuse tel que le symbolisme d'arnold bocklïn ou de réelle gaieté. J'ai fait de efforts sur moi-même et ça n'a jamais porté ses fruits, j' ai travaillé durement et on me vole 11 ans de ma vie, je suis rejeté parce que je suis poète.
Le suicide n'est pas illogique, il me reste la raison la moins érronée de l'existence, c'est à dire de vivre en accord avec ses pensées les plus profondes, le fondement de l'être, le devenir d'un penseur libre.

L'espoir du moins mon espoir à été malmené par l'infranchise, le mensonge de hautes institutions.
De ce fait le recours n'y est pas et si je parle du stoïcisme c'est de l'inclinaison de l'acceptation commençant à me devenir rédhibitoire et sans parfum.

Je n'ai pas de colère à proprement parlé juste exaspéré par l'incompréhension

Tout ici, toutes professions techniques du moins spécialisées reléves du mensonge, la justice si il y a justice est toujours du côté du pouvoir, c'est à dire de l'argent, bien sûr vous en êtes conscients, la vie m'est devenu insupportable et horrifique.
L'odeur de la mort approche, elle avait un visage de femme, une âcre odeur de néant et de vide, je vivais sur un astre sans âme, ni humanité, c'était une tristesse sans fond au cœur d'une rëalité abominable.
Carpe diem

Tu sembles ne voir que le pire de ce monde, qu'as tu à témoigner de son meilleur Irkan ?

De son meilleur, que j'irradie de bonheur.

J'ai répondu à froid et je te pose une question en retour: qu'est-ce qu'un monde sans amour ?

Un monde ou une vie ? Parles tu du monde dont nous faisons tous parti ou de ton monde à toi ?

Je parle du monde en tant qu'humain, si je parlais de vie je citerai une exoplanète quelconque.
Mais tu as raison les gens qui gravitent autour de s'aiment.
tu remarqueras esprit libre deux choses positives en dehors de moi, les gens ne sont pas des bactéries et il y a une conception de l'amour banal, alors que la mienne est plus singulière.

Il est vrai qu'il y a une conception de l'amour assez banal mais il existe des personnes qui, comme toi, en ont une autre, singulière. Penses tu qu'il est possible que l'une d'elles ait la même que toi ?

Puisqu'on à mis les pieds dans le plat, quelle est ta conception de l'amour ?

Avant le corps il y a l'âme, I créé, au delà des concepts vraiment ou l'amour s'unit à la joie et cela pour l'éternité.
Cette vision est enfantine et vieillotte mais j'y crois.

Tu parles des âmes sœurs, si je comprends bien. Le principal n'est pas que cette conception soit vieille ou peu répandu, mais bien de faire attention à ne pas croire que n'importe qui peut l'être sous prétexte que cette personne soit gentille, joyeuse, aimante.

Si tu crois à ce concepte, il va de soit que si tu te suicides tu abandonnes ta bien aimé sur cette terre, la laissant incapable de te rencontrer un jour et de vivre votre amour. Ne penses tu pas ?

Oui mais je ne suis pas une grande perte pour quiconque, ce qui ne veut pas dire que ce que tu es dit est faux, je suis obligé de prendre certains facteurs qui ne peuvent se déduire de ma condition.
J'aurai vécu dans une yourte que mon destin aurait été plus doux.

Ne serais tu pas une grande perte pour toi même ? N'as tu pas des ambitions, des projets, des rêves ? Être aimé et considéré par les autres, je comprend d'en ressentir le besoin mais il y a aussi le fait de S'aimer et se considéré soi même qui est encore plus important. C'est ta vie à toi, elle t'appartient, elle n'appartient pas aux autres. Si tu ne l'aimes pas, fais en sorte de la rendre aimable en agissant sur ce que tu peux. Se suicider, tu en auras l'occasion toute ta vie, essayer de te rendre toi même heureux, tu ne peux en avoir l'occasion que si tu es encore en vie.

Je suis malade chronique et stigmatisé depuis 17 ans par une franche partie de la pop, j'ai un casier judiciaire pour avoir frappé une femme, je suis considéré comme pédophile (attention soupçonné)
Je me suis battu pour survivre, j'ai connu une femme qui m'aimait elle s'est tué il y a 5 ans de cela, en début d'année dernière ma mère s'est suicidé, le seul ami que j'avais me vol 100 peintures et ma dernière amie.
Sans compter des choses que je ne peux raconter concernant le milieu médical.
En fait à 27 ans je suis tombé du deuxième étage d'un immeuble, coma et nbres contusions cassures, félures, etc...
Je crois que c'est trop tard pour moi, j'arrive à 50 ans dans un état des plus déplorable.

Enfin c'est rien, je passe l'éponge pour tout le mal qu'on m'a fait, je n'en ai contre personne, si ce que j'ai fait en peinture et en écriture ne mérite pas l'excommunication alors je serai heureux d'avoir servi une cause juste, celle de réhabiliter les 620000 schizophrène juste pour prouver au monde entier qu'ils ne sont ni dangereux, ni des abruti(e) s, mais des gens dignes d'intérêt, sachant se montrer doux et courtois et intelligents ayant par moments des éclairs de. Génies, voulant bien faire comprendre à chacun des parties que la vie n'est pas que maladie, mais liberté de tons, de pensées, ainsi que d'amour sans frontières, loin des stupides cases carrées que l'on nous fait ingérer et nous laissant tributaire de communautés, de races, de sexes.

La vie est faites de drames, d'handicaps, de mort, de souffrances, de mal. C'est ainsi, on ne nous le dit pas et quand on y ait confronté on ne comprend pas. Tout le monde a son lot de malheurs. Certains plus que d'autres. C'est pour ça que la repentance, la resiliance, le pardon, la quête de paix existent.

Tu es venu sur un forum pour demander si le suicide ne serait pas la solution à tes malheurs au lieu de te suicider directement. Il me semble que tu ais encore espoir en quelque chose. Sais tu en quoi tu espères encore ?

Et bien comme on dit tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir, mon espoir serait d'alléger la souffrance psychique et moral d'un type de pathos, c'est à dire les schizophrènes, non pas pour donner quelques espoirs de guérison, mais que la vie est un combat, entre abandon et résilience, je tombe c'est pour me relever.
Mon amie qui s'est tuée, ma dit on est des boiteux, elle était très courageuse et douce comme l'aurore.
Cette maladie comme d'autres ont la mauvaise capacitë d'être invisible, d'où cette frustration intense d'en finir d'être incessamment jugé comme coupable de tous les maux de la terre, chez certains cerveaux obscurcir, par la noirceur même de la nature délatant au journal, l'horrible gouaille d'un présumé monstre, qu'on aurait excavé de la si bonne et gentille humanité.
Et c'est pour cela que, comme le dit Niestche il faille se pourvoir d'une seule et unique vertu.
SI J'ESPÈRE c'est l'amélioration d'un certain conditionnement cérébral, que l'information relègue à chaque fois, quand il faut calmer l'esprit des gens pour tel ou tel motif.

Je comprend. Est ce que tu agis personnellement pour que cet espoir devienne réalité ?

Les artistes et le suicide.....

L'art est la manifestation d'un dialogue souvent torturé entre l'âme et l'esprit.

L'appel du néant, la formule de Maurice Blanchot en rend compte : « Je suis, je suis seulement parce que j’ai fait du néant mon pouvoir, parce que je puis ne pas être. »  La spécificité de l’art contemporain s'inscrit souvent dans une problématique de la dépossession de soi, la passion de disparaître.

Le suicide devient l'oeuvre d'art ultime : la tentation du néant devient l’unique voie vers l’authenticité de l’art ; la mort du sujet devient la condition même de ses plus retentissantes manifestations d’affirmation.

Il y a des avis intéressants à lire :
https://www.erudit.org/fr/revues/inter/2008-n101-inter1112155/45495ac.pdf

J'espère que tu as encore beaucoup d'oeuvres à créer, de choses à apprendre sur toi-même dans ton dialogue âme/esprit, en peintures, en poèmes, en pensées, avant d'envisager ton dernier chef d'oeuvre.

Disons que d'un point de vue picturale oui, tout simplement parce que tout à un sens dans la simplicité même de sa compréhension.
Par contre au niveau littéraire je suis affilié à une certaine forme d'expression.

Les artistes auparavant se siuicidaient: Nicolas de Stael, van gogh. C'était un certain fatalisme qui régnait.
Depuis le philosophe Niestche, le suicide n'est plus à l'ordre du jour, malgré les propos à la va vite du président qui, à l'orée de son mandat, à ponctué son discours par: la vie est tragique, ce qui donne non seulement des indications sur sa vie mais à quoi il est raffilié.
Je n'ai aucune envie de mourir, du fait d'une prédisposition au tragique antique, qui fut traité par Aristote dans la poétique.
Nous ne sommes plus au tragique, mais à la volonté de puissance de Schopenhauer et de son agrégat friedrich niestche.

Pour les catholiques, le suicide est un péché grave. C'est un péché contre le 5e commandement, « homicide point ne sera ». Autrement dit, il n'y a pas de différence entre tuer une autre personne et se tuer soi-même. On va à l'encontre de la volonté de Dieu. La vie ne s'arrête pas à notre existence terrestre, songez-y.

Érmeline, tout le monde n'est pas catholique et ne crois pas en dieu. Songez-y.

@Esprit libre Quand on envisage de se donner la mort, il me semble que c'est le moment où jamais de se poser les grandes questions, non ? Par exemple, est-ce que j'ai une âme, si oui, que va-t-elle devenir ? C'est le moment de réfléchir.

.

Yes, ce dernier message est bien plus expressif que le premier qui sonnait plus comme de la propagande de religion qu'autres choses. Mais merci Érmeline d'avoir rectifié le tir après mon intervention.
Je crois en l'âme et non en dieu. Ce qui fait que je peux me poser "les grandes questions" sans imaginer que j'irais en enfer automatiquement en me suicidant parce qu'une entité l'aurait dit, celon un livre dit sacré.
Ce n'etait pas une attaque, juste une remise en forme du contexte évoqué.

Les gens qui ont envie de se suicider n'ont généralement pas envie de mourir en soi (à moins d'avoir un corps en très mauvaise santé par exemple), mais ils n'ont simplement pu les ressources nécessaires pour faire face à leur situation ou pour surmonter des obstacles. Et quand on est dans un état dépressif, même les désagréments les plus anodins semble être des montagnes à gravir.

Se donner la mort équivaut donc à ne plus rien ressentir du tout, c'est-à-dire plus aucun sentiment agréable mais surtout plus aucune souffrance.

Donc de ce point de vue, le suicide est bien évidemment une solution (radicale) au mal-être.

Les dépressifs qui en sont arrivés à se suicider ne voyaient aucune autre échappatoire et aucun autre moyen de s'en sortir, alors qu'avec du dialogue et du soutien moral, ils auraient peut-être pu s'en sortir.
Et le plus paradoxal en apparence, c'est que les suicidés n'étaient pas forcément isolés socialement.

Irkan a écrit:Les artistes auparavant se siuicidaient: Nicolas de Stael, van gogh. C'était un certain fatalisme qui régnait.
Depuis le philosophe Niestche, le suicide n'est plus à l'ordre du jour, malgré les propos à la va vite du président qui, à l'orée de son mandat, à ponctué son discours par: la vie est tragique, ce qui donne non seulement des indications sur sa vie mais à quoi il est raffilié.
Je n'ai aucune envie de mourir, du fait d'une prédisposition au tragique antique, qui fut traité par Aristote dans la poétique.
Nous ne sommes plus au tragique, mais à la volonté de puissance de Schopenhauer et de son agrégat friedrich niestche.

Vouloir résister passionnément, puissamment devant l'adversité....

Bon courage

@Esprit libre Vous vous êtes bricolée une religion, or il y a eu une Révélation. En attendant, nous sommes le 11 juin 2020 et vous comptez les jours depuis la naissance du Christ, cela devrait vous interroger.

Juste pour rappeler que le Christ n'est pas né le 25/12 à 0h00..... juste avant le 01/01/01  

C'était aussi un autre calendrier, lunisolaire à l'époque chez les hébreux, julien chez les romains et il y a eu beaucoup de cafouillages et erreurs de calculs pour évaluer la date de naissance de Jésus dans notre calendrier... qui commence symboliquement à la date de la circoncision de Jésus.

L'année de naissance de Jésus n'est pas connue à plusieurs années près.

Pour les laïcs, nous sommes le 11/06/2020, après la naissance de milliards d'humains dont quelques uns sont restés célèbres, pas tous pour de bonnes raisons.

Mais ce n'est pas le sujet du fil.

Bonne réflexion quand même au sujet de l'after life.
Réfléchis, crée, vis et résiste puissamment...
Bon courage Irkan

Érmeline, l'humain d'aujourd'hui est crédule alors ça ne m'étonnerait pas que l'humain de l'an 00/00/00 l'était aussi. On bâtit tout les jours de grandes choses autour d'une croyance, c'est le propre de l'humain et ce même lorsque cette croyance est plus que douteuse.
Je suis d'accord avec Horizon Artificiel, ce n'est vraiment pas le sujet du fil.

Irkan a écrit:Les artistes auparavant se siuicidaient: Nicolas de Stael, van gogh. C'était un certain fatalisme qui régnait.
Depuis le philosophe Niestche, le suicide n'est plus à l'ordre du jour ……  

 Des artistes (mais pas seulement!) qui se suicident, y'en a des tas …
 Aujourd'hui, nous avons tendance à attribuer ce geste désespéré à un état psychologique lancinant mal traité …
 Ce fut le cas, il y a 2 ans,  du DJ suédois Avicii:

France-Soir: a écrit:    "n'étai(t) plus capable de jouer, que ça allait (l)e tuer". "J'étais en train de devenir fou. J'avais tout pour être heureux. Et pourtant je ne l'étais pas"
    (…)  Ce sont finalement les troubles psychiques qui ne l'ont jamais abandonné qui l'ont emporté.

  http://www.francesoir.fr/culture-celebrites/sucide-avicii-pourquoi-lartiste-sest-il-donne-la-mort

  (Au fait, Ikan (mais j'peux me tromper), tu n'étais pas déjà venu sur ZC sous un autre pseudo? Orians ou un nom de ce genre? Mais toujours désespéré …)

   Je ne peux que te souhaiter de te rétablir.
   Et comme la Religion c'est pas mon truc, je te souhaite de trouver tout seul (ou presque) en toi, les forces nécessaires pour sortir de ce marasme mental et trouver des raisons d'apprécier la Vie.

  Bon courage!

Bonsoir sélène-nyx,
Oui c'est oyans.
Le suicide est une réponse au mal-être d'un individu, le fait est là, mais la cause restera d'un point de vue scientifique plurifactorielle et donc environnementale, enfin une multitude de facteurs qui, une fois adjoint poussé la personne à mettre un terme à sa vie.
Certes je n'ose décliner ma propre responsabilité quant à un esprit si souvent tourmenté, mais avant d'aller plus loin, je témoigne pour seulement cette maladie les ravages, en effet je connaissais de loin et de proche aussi, nombre de décès et je vais te dire que je tire un certain orgueil à être vivant et bien vivant.
Je n'ai pas la vie de monsieur tout le monde et suis dans l'obligation de restreindre mes envies qui, parfois m'emporte sottement, alors que je sais depuis longtemps que je ne serais plus la même personne qu'auparavant, que d'autres difficultés s'y adjoignent lourdement, alors parfois je laisse tomber le faix épuisant d'un combat solitaire et harrassé de par tous mes efforts, je ploie sous l'immense ampleur des obligations.
Et beaucoup de gens en dehors de mon cas sont affiliés aux mêmes difficultés.

Restreindre tes envies?

Oui de simples envies envie de respirer, d'être calme et posé, de ne pas souffrir de difficultés qui pour n'importe quels quidams sont plus simples.

Je ne comprends pas... qui t’emportent sottement?

Mes envies, hum imaginons un fossé d'un bord à l'autre et que je voudrai traverser d'un saut malheureusement il me manquera toujours l'impulsion nécessaire à franchir ce fossé.
C'est juste une image.

Et les causes? Tu peux faire cette introspection en toute honnêteté ? Pas nécessaire de l’afficher ici. Mais quels sont tes sentiments derrière ton envie d’en finir?

Les causes sont de l'ordre du mystère et de l'impossibilité de les mettre en exergue, elles ne dépendent pas de ma volonté, mais de l'idëe sous-jacente qu'il n'y aurait pas d'humanité, du moins que celle- ci fut reniée, par la propension de la multitude et non pas pour l'individu.

Peut-être pas une absence d’humanité mais des canaux communicationnels trop différents ne permettant pas la compréhension mutuelle? Car je ne comprends pas ce que tu exprimes, sorry.

Irkan a écrit:Bonsoir sélène-nyx,
Oui c'est oyans.
Le suicide est une réponse au mal-être d'un individu, le fait est là, mais la cause restera d'un point de vue scientifique plurifactorielle et donc environnementale, enfin une multitude de facteurs qui, une fois adjoint poussé la personne à mettre un terme à sa vie.
Certes je n'ose décliner ma propre responsabilité quant à un esprit si souvent tourmenté, mais avant d'aller plus loin, je témoigne pour seulement cette maladie les ravages, en effet je connaissais de loin et de proche aussi, nombre de décès et je vais te dire que je tire un certain orgueil à être vivant et bien vivant.
Je n'ai pas la vie de monsieur tout le monde et suis dans l'obligation de restreindre mes envies qui, parfois m'emporte sottement, alors que je sais depuis longtemps que je ne serais plus la même personne qu'auparavant, que d'autres difficultés s'y adjoignent lourdement, alors parfois je laisse tomber le faix épuisant d'un combat solitaire et harrassé de par tous mes efforts, je ploie sous l'immense ampleur des obligations.
Et beaucoup de gens en dehors de mon cas sont affiliés aux mêmes difficultés.

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Idée suicidaire. Wikipédia.

Si j'ai bien compris tu as l'air de dire que tu as analyser que tu n'avais pas fait* semble-t-il fait le deuil de certaines choses que tu ne pourras plus faire ?

Tu as déjà trouvé aussi ce qui empêche le fait de pouvoir faire ce deuil ? Pour peut-être envisager d'autres choses et peut-être même une autre façon de vivre totalement différente ? Et qui te serait plus pratique, plus légère, voire plus entouré ?

Puisque de plus tu indiques que vous êtes plusieurs, ça fait un groupe avec le même problème. Peut être creuser par là ?

My illusion tu as certainement raison d'une part, quant à ce que je voulais répondre je l'ai plus ou moins codé, parce que certaine chose ne peuvent s'écrire, par pudeur peut-être ?
Mais aussi pour ma sécurité, même ma réponse me semble abstruse...

Oui j'analyse mon cas, ce qui parfois aide ou m'enfonce.
Mais comme je suis humain, j'ai toujours tendance à m'absoudre quelle que serait ma décision.
Oui nou sommes plusieurs, mais nous ne nous ressemblons pas vraiment et chacun à une façon différente de réagir.

Et tu as déjà trouvé quelque chose sur le pourquoi de l'impossibilité de faire ce deuil ? Du coup ou pas encore ?

Des réactions différentes ça peut être intéressant puisque ça génère plus d'idées et plus variées

Oui j'étais plus enthousiaste, enfin différent, je ne suis plus du tout le même, j'essaie d'émerger souvent de me retrouver et ce décalage irréparable me brise et l'âge de son côté fait aussi son œuvre, alors parfois j'abandonne.