Je suis Timidouveg :)

Je sais que tout le monde n'est pas d'accord avec moi. Tout le monde n'est pas d'accord avec tout le monde. Certains pense ceci, d'autres cela, certains aiment ce que un tel dit ou pense, et d'autres n'aiment pas... Bref... J'assume ce que je pense, jusqu'à qu'un raisonnement pas trop subjectif me fasse changer d'avis. Bien sûr, si je dis cela, il est normal que je commence par essayer de ne pas être subjectif moi-même.
Tenez d'ailleurs, comment faire ? Oui je suis sérieux, j'ai du mal parfois à savoir comment ne pas être subjectif. Je veux dire que je pourrais me casser la tête à être dans l'objectivité totale, mais j'ai l'impression qu'être objectif c'est un peu être dans la vérité absolue. Mais y a-t-il une vérité absolue ? Certains me diront non, d'autres oui, et personnellement, je ne sais pas. Je n'arrive pas à répondre avec une totale certitude. Je pourrais choisir de dire oui ou non, dans l'état actuel des données que je possède. Étant donné que justement je n'ai pas grand chose à part mes propres désirs, je serais bien subjectif de dire oui ou non, en ce qui me concerne. Alors en toute objectivité je dis que je ne sais pas. Cela veut-il dire que j'ai trouvé une vérité absolue, puisque je suis objectif à ce moment là ? Je ne crois pas, mais je n'en sais rien, j'ai bien l'impression que je me trompe en pensant que c'est comme si on attendait une vérité absolue en étant objectif. Pourtant je me dis que quelque part c'est un peu ça, parce que je perçois le monde à travers mon corps, je l'interprète à partir de mes connaissances, mes croyances, mes traumatismes, mes hallucinations...
Cela voudrait dire quoi voir les choses de manière objective ? Voir à travers autre chose à notre corps, notre cerveau ? Cela pourrait-être en écoutant plein de gens expliquer leur point de vue, mais ils n'exprimeraient pas toute la subtilité de leur vision par des mots. Tout ne s'explique pas avec des mots. Et puis, tout le monde peut avoir tort. Après tout, tout le monde a un corps, un cerveau et des expériences, mais aussi nous ne percevons pas l'ultra-violet contrairement aux abeilles. Nous sommes limités, tous, alors comment pourrais-je atteindre une parfaite certitude sur la réalité même en échangeant avec plein de gens ? Bien sûr je pourrais représenter des images avec des outils qui captent l'ultra-violet, mais je devrais forcément voir ces images avec des couleurs que je perçois, donc déformer la réalité pour la percevoir. Ainsi, mes outils ne me permettent pas d'appréhender la réalité dans sa totalité. Et puis, il y a le temps, car chaque chose est un éternel passage du passé au futur.
Bref... je n'ai pas le temps de structurer mon raisonnement, j'ai eu envie de l'écrire le plus rapidement possible en le suivant. Désolé, si tout cela paraît fouillis. Je ne suis qu'un humain imparfait et qui puis est limité par mon clavier et mon ordinateur surement pas assez rapide pour me suivre

Je voulais parler d'autre chose, et du coup j'ai écris ça, bon pourquoi pas après tout. Revenons à ce que je voulais dire.
J'ai envie de construire une planète, dans l'espace. Une belle planète avec de l'eau, des terres, des plantes, des animaux, et tout et tout. Oui j'en ai envie. Bon je ne dis pas que je le peux, je ne suis pas tombé sur le tête qu'en même. Mais, je veux ma planète
Quand on dit une chose pareil, la réaction de beaucoup de gens et même de zèbres est assez typique. Désolé d'utiliser le mot typique, peut-être est-ce mal choisit, peut-être que je me trompe. Mais en tout cas, j'ai beaucoup remarqué la réaction assez fréquente en tout cas. Soit on vous prend pour un fou, soit on vous traite d'apprenti sorcier ou de gros prétentieux qui se prend pour Dieu.
D'abord, pour se prendre pour Dieu, il faudrait que Dieu existe et pour que ce soit un mal de se prendre pour un dieu, il faudrait y réfléchir sérieusement. Je doute que la majorité des gens ait réfléchit à la question ne serait-ce qu'un peu. Enfin, ce n'est pas de ça que je voudrais parler.
En fait, je ne veux pas faire une planète pour être son dieu, je veux juste créer une planète comme une œuvre d'art. Après tout pourquoi pas ? Je pose réellement la question, je ne dis pas ça juste pour éviter de me la poser vraiment et justifier vite fait mon point de vue. Je parle de faire une planète dans l'espace, pas d'en modifier une. On dénigre ce genre d'idée, comme on critique ceux qui veulent vivre dans un système ressemblant à l'Égypte pharaonique. Ce n'est pas raisonnable ! Mais regardons autour de nous et reconnaissons qu'il y a des choses et des comportements bien moins raisonnables. Je veux juste faire une œuvre d'art, il y en a qui peignent, d'autres qui sculptent... Je trouve que regarder une planète qu'on a créé et pensé dans ses moindres détails, un truc original même, un truc stable par exemple, c'est qu'en même vachement sympa. Avoir inventé un autre système, par exemple sans prédation, avec de la vie totalement consciente et sans notion de souffrance. Une autre approche de la vie. On dirait que voir les choses ainsi est immoral. Enfin, parfois je ressens les réactions comme-ça, je ne sais pas, c'est subjectif
Bon je sais, la vrai question est comment faire ? Et bien, là je pourrais proposer des solutions mais là encore on va me dire que je me prends pour un dieu Non, je voulais juste m'exprimer sur une sorte de réaction qui existe, se produit et persiste sur de tels sujets. Même si ça ne me choque pas, je me demande juste pourquoi ne laisse-t-on pas la place à une autre manière de voir les choses ?

Je suis agressif, injurieux, presque haineux. Enfin quand je vois comment je réagis parfois, mais même, hier soir, je réfléchissais à ça avant de dormir. Pourquoi tu te mêle de la santé des autres, pourquoi tu t'énerve au moindre pet de travers ? Aller réfléchis bien et surtout arrête de mentir pour paraître mieux que tout le monde, ou surtout pour te faire aimer. Retrace ta façon de penser et de voir le monde depuis tout petit, et dis-moi comment tu vois les choses ? Et bien, quand on arrête de se voiler la face, c'est très intéressant ce qui nous vient, mais pas forcément reluisant.
Ainsi, j'avais un peu accepté qu'étant humain, je suis égoïste. Mais égoïste à quel point ? Voilà la question ! Et bien, oui, le monde doit bien fonctionner, les gens doivent bien se comporter, et la raison est simple en fait. Parce que je suis dans ce monde, que ma vie dépend de ce monde, que donc les autres participent à mon bonheur et mon malheur. Si mon voisin décide de jouer de la perceuse à 4h du matin, nous sommes d'accord que j'ai de quoi avoir des envies de meurtre par moment Bon là j'exagère le sentiment pour y mettre un peu d'humour, mais bon qu'en même j'avoue que pour le coup, le monsieur j'ai du mal à l'aimer.
Nous sommes d'accord sur ce point, mais je n'embête pas le monde que pour des choses pareilles. J'embête le monde parce que les gens s'empoisonnent, veulent mourir, n'aiment pas l'humanité, n'aime pas la vie... Et de mon côté, je suis un gros égoïste qui n'attends pas de comprendre pourquoi, comment, qui, quoi, où, quand... Mais POURQUOI ? Et bien je l'ai dis, parce que je suis égoïste.
En effet, quand une personne que j'aime me dit qu'elle n'a pas pour projet de rester longtemps sur Terre (euh on parle d'abréger sa vie là), j'ai peur. J'ai peur et en plus j'ai l'impression de me prendre un grand "j'en ai rien à foutre de toi, en fait". Mon égoïsme se confronte à l'égoïsme des autres. Car je ne veux pas perdre les gens que j'aime, et eux ne se posent aucunes questions sur ça. Tiens, j'ai pas envie de prendre soin de moi, après tout y a que moi que ça concerne. Mais, bien sûr, tu peux crever, tu peux être très malade, ça ne perturbera pas mon bonheur voyons. Mais AAAAAAHHHH quoi
C'est assez stupide ma réaction, parce que combien de fois je mets en doute l'amour des autres pour moi-même ? Et dés qu'ils font de même, je m'insurge, j'explose, je le prends comme un coup de point dans le nez.

(J'ai parfaitement compris que si vous ne vous aimez pas, que vous ne voulez pas prendre les autres en compte dans l'équation de votre vie, ce qu'ils ressentent ne changera rien à vos décisions). Mais, il y a des limites. Si je devais moi-même éviter de partir en voyage parce que quelqu'un croyait que les voyages sont dangereux et qu'il me perdrait, je préférerais le rassurer, car ils se trompe à mon avis. Par contre, si je décide d'avaler tout les jours une dose de poison qui me bouffe durant un certains temps, et qu'il s'inquiète pour moi (pour lui en fait), que faire ? (en fait, je sais, on peut déjà discuter calmement, comprendre pourquoi se dégoût de soi, ou la volonté de mourir... d'ailleurs j'ai déjà trouvé des raisons. En effet, si je ne peux pas empêcher quelqu'un que j'aime de mourir, je sais donc que je souffrirais inévitablement quand ça arrivera. Je peux donc choisir de me poser moins de questions, d'accélérer ma mort, et ainsi abréger cette inévitable souffrance qui me pend au nez. La conscience de la mort, de la souffrance, voilà ce qui pousse l'homme à tout envoyer valser et ne plus rien prendre au sérieux. Cette vie dont nous ne sortirons pas vivant et qui nous aura malmené avant).

Je me demande pourquoi aller voir un psy, puisque je semble avoir compris pourquoi je réagis comme-ça, mais aussi pourquoi l'autre fait ce qu'il fait. J'ai conscience que sans vous, je suis malheureux, je peux même devenir fou. Et je veux, égoïstement et naïvement, vous préserver. C'est pas super à écrire ni à lire. Mais je me demande si je suis le seul à être aussi égoïste, ou si le monde s'escrime à le cacher. Dites-moi, c'est moi qui ne suis pas normal ? Ou est-ce que vous aussi vous vous voilez ou voiliez la face ? (Ne prenez pas mal ces questions, je n'affirme rien, je ne sais vraiment pas).

Pour moi aimer quelqu'un (ou soi) c'est vouloir du bien à cette personne, mais aussi apprécier ce qu'il nous apporte. J'ai une vision égoïste de l'amour pour autrui ou pour soi (dans le deuxième cas ça me semble logique), mais pas basé sur un égoïsme purement convergeant, mais divergeant. Ainsi, je me sens bien quand cette personne aimé est bien, enfin je me sens mieux je veux dire. Si elle n'est pas bien, ça me touche, dans le sens que j'en souffre. En fait, c'est un besoin que "l'objet" de mon amour soit bien aussi, en-dehors de mes propres besoins de base.
Je ne sais pas si ce que je dis est bien expliqué, j'ai du mal des fois à bien structurer ma pensée.

Pour moi, vivre et non juste survivre, c'est de profiter de tout ce que la vie peut m'apporter et que j'ai envie de profiter. C'est donc bien plus que simplement subvenir à ses besoins physiologiques de base. C'est ne pas avoir trop de contraintes. C'est ne plus avoir peur tout le temps non plus, peur de ne pas manger demain, peur d'être manger... Enfin pour moi, c'est quand on surpasse les contraintes et donc qu'on est libre.

Pour moi le bonheur, c'est lorsqu'on n'a plus peur du tout. Qu'on se lève le matin en forme, que le soleil semble toujours briller, qu'on ne doute plus de soi, qu'on ne craint plus la perte de ce qui nous fait briller se soleil dans notre vie. Enfin, je ne crois pas au bonheur qui ne dépendrait pas de ce qui m'entoure, ou de ma santé. Parce que pour moi, on est pas heureux quand on a mal, quand on se sent mal dans son corps (maladie, vieillesse), quand on est seul (mort des autres, exclusion), quand on se sens jugé, enfermé (traumatismes que je connais bien )... Les petits points c'est pour dire que la liste n'est pas exhaustive.
Je ne crois pas au type heureux sous la torture, émettant un bonheur béa au milieu du chaos. Sauf si il est totalement drogué, altération de conscience, des perceptions. Cette personne vit dans l'illusion, pour moi.

C'est d'ailleurs ça qui m'a fait douté du bouddhisme tel qu'il est montré. Je ne sais pas vraiment si Siddhartha pensait comme cela. D'ailleurs, il conseillait (ça ne ressemble pas à de simples conseils dont on peu faire fi, mais ce n'était en effet pas imposé) de ne pas prendre d'intoxicants, de ne pas être injurieux, violent... (injurieux, violent, c'est justement ça que je et qu'on me reproche :s ) Tout ceci pourquoi dans une conception basé sur l'idée que le bonheur ne dépend pas de ce qui nous entour ? Il parlait bien de causes et de conséquences. Il n'y a pas de bonheur indépendant de nous-même, ni des autres, ni des conditions de vie... Tout est interdépendant. Enfin voilà un peu la vision qui me semble plus réaliste. D'où mon intérêt pour le bouddhisme Théravada (fondé sur le bouddha historique, débarrassé des légendes et intéressé par les premiers enseignements).

Être bien, c'est être sans souffrance, sans crainte, sans douleur, sans troubles. C'est l'ataraxie.

La douleur n'est pas un mal, au contraire sans elle nous serions, d'après moi, en danger. C'est un signal pour nous alerter que notre corps subit une anomalie, comme une blessure, une maladie, le résultat d'un mauvais mouvement... La souffrance est pour moi plus psychologique. Car la douleur parfois procure du plaisir ou de la satisfaction et donc pas nécessairement de la souffrance. La souffrance ne provient pas nécessairement d'une douleur, mais par exemple d'un déséquilibre psychique comme la dépression. Si un homme est privé des siens pendant des années sans savoir si il les reverra, il arrive souvent qu'il souffre. De même si un animal ayant un besoin fondamental de grands espaces et privé de cet espace, il souffre. L'équilibre est rompu et laisse donc place à la souffrance.

La douleur et les souffrance est utile oui pour des êtres ayant besoin d'apprendre par l'expérience. C'est notre cas. La souffrance comme la douleur permet pour ceux qui en sont doté de développer l'empathie, la compassion et donc de ne pas rester ou s'enfoncer dans un égoïsme convergeant. Mais cela demande des dispositions préalables, car des gens ne semblent pas (je peux me tromper) disposer d'empathie par exemple.
Ce que j'ai dis sur l'égoïsme, plus haut, n'est pas complet. Tout à l'heure justement je me demandais pourquoi je me préoccupe autant des autres animaux. L'égoïsme pur ne me permettrait pas de porter un intérêt pour eux. Pour que j'en arrive à sacrifier un plaisir alimentaire ou vestimentaire, et que le milite aussi, il faut que quelque chose oriente mon égoïsme pour la rendre divergente, c'est à dire profitable aux autres, même si ces autres ne m'apporte rien en échange (altruisme). Cette chose est l'empathie.
La douleur restera utile pour eu moins deux raisons :
- Nous possédons un corps et sans lui nous ne vivons pas dans ce monde (la tournure de cette phrase essaye de ne pas exclure la possibilité de vie extracorporelle, puisque je n'ai pas de preuve du contraire). Il faut donc le préserver pour maintenir cet état.
- Nous ne savons pas tout dés le début, nous apprenons donc.
La souffrance restera utile pour au moins deux raisons aussi :
- Comme la douleur elle alerte d'un trouble mais de l'ordre du psychisme. Un psychisme "blessé" ou possédant des anomalies peut altérer nos décisions, mettre en danger notre vie (idées suicidaires), même nous rendre dangereux pour autrui (certaines maladies mentales).
- Comme pour la douleur, elle développe l'empathie.
Cependant, les douleurs et les souffrances peuvent être inutiles. Elles ne permettent pas toujours d'apprendre quelque chose, et peuvent ne pas non plus permettre de réparer une anomalie. Par exemple, une maladie incurable produira de la douleur et de la souffrance ou juste de la souffrance, mais on aura beau le savoir, on ne pourra que réduire cette souffrance et endormir la douleur à l'aide de médicaments.

Un point que je voulais dire. On pourrait penser que si il n'y avait plus de personnes souffrant de maladie génétique, nous n'apprendrions pas l'empathie vis à vis de ces personnes. Ainsi, peut-être ririons-nous de cette situation sans état d'âme, n'aurions aucune notion de cette souffrance. Mais en réalité, je ne crois pas (je peux me tromper) que ce soit mal. Puisque peu importe comment l'attitude que nous aurions vis à vis des personnes souffrant de maladie génétique, puisqu'ils n'existeraient pas justement. Donc on ne fait de mal à personne.

L'histoire du soleil est un symbole. Il ne s'agissait pas du vrai soleil. Désolé si tu avais compris, je n'étais pas sûr
La nuit dans ma symbolique c'est la souffrance perpétuelle. Il s'agit bien de souffrir et non d'avoir une satisfaction de la douleur. Ainsi, on parle de quelque chose qui reste désagréable. Je ne pense pas qu'on puisse arrêter de souffrir dans une telle situation par la volonté. On peut réduire la souffrance par ce moyen, mais c'est tout.
Tout dépend bien sûr des causes de la souffrance. Si les causes sont en soi et qu'un travail intérieur peut tout changer, alors le soleil se relèvera. Si elles sont extérieures et qu'on peut aussi tout changer, alors de même le problème se résout. Si par contre on ne peut rien faire ou pas assez, alors pour l'instant j'avoue ne pas trop savoir comment faire.
En tout cas, la peur que le soleil ne se lève plus entraine de la souffrance et donc contribue à ce que ça se produise. Ainsi, il faut connaître les causes de la souffrance et lorsqu'on constate qu'il n'est pas impossible d'y faire quelque chose, pour résoudre le problème, il faut agir dans le bon sens. Tout le problème est de tout bien comprendre et de savoir comment faire.

Je ne sais pas quoi rajouter de plus à ce que vous avez dit et je ne vois pas de contre-arguments, car en effet cela me semble réaliste et sage.

En vous lisant Py et SM, j'ai tout de même pensé à un point que je n'ose pas dire car j'ai récemment eu un problème sur le tchat sur ce sujet. Vous parlez de laisser l'autre faire son chemin, et faire ses erreurs pour qu'il apprenne et simplement être là pour apporter mon épaule, une oreille. Je pense tout de même qu'on devrait pouvoir aussi conseiller. Ma meilleure amie et moi avons aussi cette possibilité. On ne se contente pas de s'écouter ou de se soutenir quand ça ne va pas, on se demande conseil, et si elle ne me le demande pas, je lui demande si elle souhaite un conseil, enfin plus tôt un avis. Nous pouvons nous tromper, chacun réfléchit de lui-même bien entendu. Cela ce passe très bien d'ailleurs, et je constate avec d'autres personnes (certes rares pour le moment dans mes connaissances) où ça se passe aussi très bien. Je ne dis pas qu'il n'y a jamais d'accrochage, parfois des choses sont mal comprise et on se chamaille un instant, mais ça ne dur presque jamais plus d'une d'une demi-heure. En général, les uns comme les autres revenons assez vite pour s'excuser. C'est même la plus part du temps moi qui fait ça, car j'ai des soucis dans ma personnalité que je dois changer (j'ai prévu de consulter ).

Le point que je voulais dire c'est un point qu'on retrouve dans mon obsession sur le sujet du tabagisme, entre autres. Le problème est que certaines erreurs ont des conséquences graves dans nos vies. Essayer une substance produisant une forte dépendance, parfois dans un état de fragilité psychologique, parfois même influencé par un groupe, parfois par rébellion aussi et d'autres raisons qui soit s'accumulent soit sont indépendantes. Faire cela c'est s'exposer à une perte de liberté (liberté d'arrêter quand on y songe, ou qu'on ressent que c'est nécessaire, liberté de maîtriser la consommation). Il ne s'agit pas de penser que ceci ou cela soit mal, de pointer du doigt une substance en la voyant comme maléfique, non cela n'a rien à voir. Il s'agit juste d'avoir une pleine conscience qu'il y a danger. Pas un danger qu'on puisse comparer au fait de traverser la rue. Si je regarde bien la route, ne traverse pas le nez en l'air, j'ai très peu de chance qu'il m'arrive quelque chose, dans la mesure où je ne tombe pas par terre et n'arrive pas à me relever et qu'en même temps un chauffard arrive et ne s'arrête pas. Alors qu'une substance ou une manière de consommer qui détruit les cellules, entraine des maladies, ne fera pas moins de dégâts parce qu'on aura pensé qu'il en fera moins. Euh je digresse j'ai l'impression, ce débat là est plus complexe que ça, j'entends bien. Mais ce que je voulais expliquer c'est que je sais que je ne vis pas dans un monde où je peux m'essayer à toutes les erreurs sans prendre de grandes risques. Certaines erreurs sont la plus part du temps fatales (et certaines industries, certaines personnes... l'ont bien compris et jouent de cela). Ainsi sachant cela, personnellement, et cela même lors de ma crise dépressive avec crises d'angoisses et idées très sombres, je n'ai jamais cherché à succomber à la moindre tentation de ce point de vue là. En écrivant ceci, et en me rappelant ce que m'a dit une personne (fumeur) je crois avoir probablement compris la cause des comportements auto-destructeurs.

Bon ce que je dis là est juste pour expliquer mon comportement, pas pour débattre de ça. En fait, je ne comprenais pas les causes, et comme on me l'a dit, je n'écoutais pas vraiment. Bref, erreur de perception du monde :s Il aura fallu du temps, mais j'ai probablement compris maintenant.

J'ai tout de même des difficultés à accepter qu'on ne veuille pas de conseils, ou d'avis, et même simplement dire "Aidez-moi, je ne suis qu'un humain, aidez-moi à faire mes erreurs de manière éclairée et non de marcher dans le noir et risquer de chuter mortellement". En fait, j'ai l'impression que quelque part je me comporte de manière intransigeante avec autrui car autrui se comporte comme si il n'avait pas besoin d'aide. Il s'expose à ce qu'on mette la barre trop haute pour lui. C'est d'ailleurs parce que mes amis et moi avouons qu'on à besoin d'un coup de main, que ça ce passe très bien. Enfin c'est ainsi que je vois les choses, si il y a un hic, dites-le moi

Oui Rugal, et c'est bien pour ça que sur la page FB qui à provoquer la dernière dispute sur le tchat, page pourtant laissant sous-entendre une auto-dérision, j'ai écris qu'il faudrait interdire l'ajout de substances augmentant le phénomène de dépendance dans les cigarettes et autres produits de l'industrie du tabac. Il m'est arrivé de dire qu'il serait intéressant de légaliser certaines drogues pour mieux contrôler la qualité des produits, car mon idée est de laisser le choix, la liberté et la responsabilité aux gens, mais en évitant qu'il tombent dans un piège. (Pourtant ça a conduit à un faux procès contre moi sur le tchat, alors qu'en plus je parlais de ma page, pas de ce point de ma page, mais bref...).

Noumi, je préfère "non" à "merde", et aussi si quelqu'un ronchonne dés qu'un conseil qu'elle m'a demander de lui donner ne lui plaît pas, ce ne sera pas la peine ne me le redemander. Certaines de mes réactions agressives (que je n'excuse pas) viennent de là, je ne suis pas un chien (et encore y a pas de raison de parler à un chien comme-ça non plus). J'espère que tu ne prends pas mal ce que je dis là

SM, ton message m'apaise

Il y a eu récemment des choses plus tôt positives qui me sont arrivé et il est vrai surtout parce que je suis plus dans l'action maintenant. Il y a des petites choses qui sont par contre plus difficiles pour moi, mais je ne souhaite pas étaler ça ici... Malgré des progrès, et notamment, au niveau social, je suis de plus en plus en proie aux doutes. Mon estime peine à monter et finalement cherche plus tôt à se laisser couler, fatiguer de devoir se débattre à défaut de savoir nager, ou de trouver enfin une île pour se reposer.
Je me sens à la fois parfois toujours seul, et surtout je me pense absolument pas à la hauteur des autres. Pas à la hauteur de l'amour des autres, de l'appréciation, de l'attirance même. Je me sens castré en tant qu'homme et quelque part en tant qu'humain. Parfois je me dis que je me sens vide, mais ce n'est pas vraiment ce que je ressens. J'ai du mal à mettre des mots en fait. Disons que je sais qu'il y a eu et il y a encore des richesses en moi, mais j'ai le sentiment qu'elles ne me permettent pas de briller aux yeux d'autrui. Comme-ci ce que j'aime, ce que je crée, n'est que médiocrité.

Que faut-il pour être aimé ? Et du coup, que faut-il pour que j'arrive réellement à m'aimer ? Et que me faudra-t-il bientôt pour que j'arrive à encore aimer les autres ? Si je les aime encore !