L'hypersensibilité, et si c'était une force?

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Message par Invité Lun 13 Déc 2021 - 21:24

Merci siamois93 Very Happy

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L'hypersensibilité, et si c'était une force? - Page 6 Empty Re: L'hypersensibilité, et si c'était une force?

Message par siamois93 Lun 13 Déc 2021 - 21:29

J’essaye ça : La sensibilité c’est l’appareil photo, l’émotion c’est la réaction de la personne à qui tu montres la photo.
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Message par St'ban Lun 13 Déc 2021 - 21:36

Je pense que tu confonds la sensiblité sensorielle (5 sens ) ( Aptitude d'un organisme à réagir à des excitations externes ou internes.)

et la sensiblité émotive.( Aptitude à s'émouvoir, à éprouver des sentiments d'humanité, de compassion, de tendresse pour autrui : Un enfant d'une grande sensibilité ; manifestation de cette aptitude)


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Message par Prince Joann visite Lun 13 Déc 2021 - 21:37

siamois93 a écrit:J’essaye ça : La sensibilité c’est l’appareil photo, l’émotion c’est la réaction de la personne à qui tu montres la photo.


Non non, ça ne veut rien dire.
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Message par Corollule Lun 13 Déc 2021 - 21:39

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Message par Prince Joann visite Lun 13 Déc 2021 - 21:40

Peut-on avoir des émotions sans avoir été sensible à quelque chose ?

Peut-on être sensible à quelque chose sans ne ressentir aucune émotions ?
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Message par Corollule Lun 13 Déc 2021 - 21:41

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Message par Invité Lun 13 Déc 2021 - 21:42

Non, St'ban, la sensibilité émotive je la segmente en sensibilité (ce que je perçois, avec quel intensité, etc..) d'un coté et les émotions que ça provoque de l'autre (en étant conscient que la sensibilité est tributaire de notre état mental, physique, émotionnel, etc... et qu'il peut y avoir des effets de rétroactions...)

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Message par Prince Joann visite Lun 13 Déc 2021 - 21:43

Après peut-être que vous pensez qu'une émotion est forcément démonstration. Alors qu'en fait l'on peut ressentir une grande tristesse ou un grand bonheur sans en laisser trop paraître.


Dernière édition par Joann le Lun 13 Déc 2021 - 21:44, édité 1 fois
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Message par siamois93 Lun 13 Déc 2021 - 21:43

motion ça veut dire mouvement.
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Message par Invité Lun 13 Déc 2021 - 21:50

Joann a écrit:Après peut-être que vous pensez qu'une émotion est forcément démonstration. Alors qu'en fait l'on peut ressentir une grande tristesse ou un grand bonheur sans en laisser trop paraître.
Je suis ok avec ça

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Message par Prince Joann visite Lun 13 Déc 2021 - 21:51

Corollule a écrit:La sensibilité = passe par les sens.
L'émotivité = passe par les émotions.
Spakonpliké.

Bah franchement je trouve que si. Où se trouvent les émotions ?
Je comprends même pas l'intérêt de chercher à isoler. Pour dire quoi ? Que sensibilité n'est pas émotivité ?
Mais je comprends même pas comment l'on peut penser que quelqu'un d'emotif ce n'est pas quelqu'un de "sensible à..."
Après que ce soit sensible à de la connerie ou pas c'est autre chose, on peut même penser "qui feind".
Mais c'est toujours comme ça, on rentre dans des définitions, des "causes à effets" (WTF ?) Pour faire simple, mais tout le monde fini pas s'arracher les cheveux...
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Message par Invité Lun 13 Déc 2021 - 21:55

tout le monde fini pas s'arracher les cheveux...
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Message par St'ban Lun 13 Déc 2021 - 21:56

La sensiblité est une aptitude à percevoir , l'émotion est une réaction affective ou trouble subit apres on peut en faire une salade Very Happy
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Message par Prince Joann visite Lun 13 Déc 2021 - 21:59

Mais si tu perçois, tu ne reste donc pas neutre et subis bien quelque chose.
Et ce quelque chose (qu'on y soit à l'écoute ou pas), et ben c'est ce qu'on appelle il me semble une émotion.
Ainsi le bleu ou le jaune ne me rende emotivement plus la même.


Dernière édition par Joann le Lun 13 Déc 2021 - 22:00, édité 1 fois
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Message par Invité Lun 13 Déc 2021 - 22:00

St'ban a écrit:La sensiblité est une aptitude à percevoir , l'émotion est une réaction affective ou trouble subit apres on peut en faire une salade Very Happy
C'est un peu ce que j'essaie de dire depuis un moment hein .. Laughing

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Message par St'ban Lun 13 Déc 2021 - 22:02

Wich a écrit:
St'ban a écrit:La sensiblité est une aptitude à percevoir , l'émotion est une réaction affective ou trouble subit apres on peut en faire une salade Very Happy
C'est un peu ce que j'essaie de dire depuis un moment hein .. Laughing

Ton équation était mal formulée  Dent pétée

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Message par St'ban Lun 13 Déc 2021 - 22:14

Joann a écrit:Mais si tu perçois, tu ne reste donc pas neutre et subis bien quelque chose.
Et ce quelque chose (qu'on y soit à l'écoute ou pas), et ben c'est ce qu'on appelle il me semble une émotion.
Ainsi le bleu ou le jaune ne me rende emotivement plus la même.
tu es neutre dans le sens ou tu ne choisis pas volontairement de percevoir, l'emotion dans ton cas est la résultante due à un stimuli sensoriel ..la vue (le bleu ou le jaune)
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Message par Prince Joann visite Lun 13 Déc 2021 - 22:19

St'ban a écrit:
Joann a écrit:Mais si tu perçois, tu ne reste donc pas neutre et subis bien quelque chose.
Et ce quelque chose (qu'on y soit à l'écoute ou pas), et ben c'est ce qu'on appelle il me semble une émotion.
Ainsi le bleu ou le jaune ne me rende emotivement plus la même.
tu es neutre dans le sens ou tu ne choisis pas volontairement de percevoir, l'emotion dans ton cas est la résultante due à un stimuli sensoriel ..la vue (le bleu ou le jaune)

Je sais pas trop ce que ça veut dire, mais personnellement tout ce qui m'affecte sensiblement, m'affecte émotionnellement.
Je ne vois ni la cause (moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?) Ni l'effet  (moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?)

En gros, tout participe.
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Message par St'ban Lun 13 Déc 2021 - 22:26

Joann a écrit:
St'ban a écrit:
Joann a écrit:Mais si tu perçois, tu ne reste donc pas neutre et subis bien quelque chose.
Et ce quelque chose (qu'on y soit à l'écoute ou pas), et ben c'est ce qu'on appelle il me semble une émotion.
Ainsi le bleu ou le jaune ne me rende emotivement plus la même.
tu es neutre dans le sens ou tu ne choisis pas volontairement de percevoir, l'emotion dans ton cas est la résultante due à un stimuli sensoriel ..la vue (le bleu ou le jaune)

Je sais pas trop ce que ça veut dire, mais personnellement tout ce qui m'affecte sensiblement, m'affecte émotionnellement.
Je ne vois ni la cause (moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?) Ni l'effet  (moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?)
Disons plutot que tu as une sensiblité éxacerbée (curseur au max) qui fait en sorte que la moindre émotion t'affecte profondément.
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Message par Invité Lun 13 Déc 2021 - 22:27

moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?)
Si tu es sourde, le chant des oiseau passe à la trappe, ta sensibilité au chant des oiseaux ? inexistante tu es sourde, tes émotions? si tu vois l'oiseau chanter mais ne l'entend pas tu peux ressentir de la frustration, mais pour voir encore faut il etre sensible au spectre visible de la lumière, du coup c'est ta sensibilité (la vue) qui est première, toi qui viens second (tu es sourde), ça induit donc une émotion (frustration?) parce que tu vois un oiseau chanter que tu n'entend pas. Ou peut etre que tu n'en a rien à foutre du piaf par ce que tu as rencontré une amoureuses bègue (mais tu ne le sais pas du coup) et que tu as un rencard ... Very Happy


Dernière édition par Wich le Lun 13 Déc 2021 - 22:29, édité 2 fois

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Message par Prince Joann visite Lun 13 Déc 2021 - 22:28

St'ban a écrit:
Joann a écrit:
St'ban a écrit:
Joann a écrit:Mais si tu perçois, tu ne reste donc pas neutre et subis bien quelque chose.
Et ce quelque chose (qu'on y soit à l'écoute ou pas), et ben c'est ce qu'on appelle il me semble une émotion.
Ainsi le bleu ou le jaune ne me rende emotivement plus la même.
tu es neutre dans le sens ou tu ne choisis pas volontairement de percevoir, l'emotion dans ton cas est la résultante due à un stimuli sensoriel ..la vue (le bleu ou le jaune)

Je sais pas trop ce que ça veut dire, mais personnellement tout ce qui m'affecte sensiblement, m'affecte émotionnellement.
Je ne vois ni la cause (moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?) Ni l'effet  (moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?)
Disons plutot que tu as une sensiblité éxacerbée (curseur au max)  qui fait en sorte que la moindre émotion t'affecte profondément.

De moi, je dirais plutôt que je suis juste particulièrement attentive à la vie intérieure.
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Message par St'ban Lun 13 Déc 2021 - 22:29

Wich a écrit:
moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?)
Si tu es sourde, le chant des oiseau passe à la trappe, ta sensibilité au chant des oiseaux ? inexistante tu es sourde, tes émotions? si tu vois l'oiseau chanter mais ne l'entend pas tu peux ressentir de la frustration, mais pour voir encore faut il etre sensible au spectre visible de la lumière, du coup c'est ta sensibilité qui est première, toi qui viens second (tu es sourde), ça induit donc une émotion (frustration?) parce que tu vois un oiseau chanter que tu n'entend pas. Ou peut etre que tu n'en a rien à foutre du piaf par ce que tu as rencontré une amoureuses bègue (mais tu ne le sais pas du coup) et que tu as un rencard ... Very Happy

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Message par St'ban Lun 13 Déc 2021 - 22:30

Joann a écrit:
St'ban a écrit:
Joann a écrit:
St'ban a écrit:
Joann a écrit:Mais si tu perçois, tu ne reste donc pas neutre et subis bien quelque chose.
Et ce quelque chose (qu'on y soit à l'écoute ou pas), et ben c'est ce qu'on appelle il me semble une émotion.
Ainsi le bleu ou le jaune ne me rende emotivement plus la même.
tu es neutre dans le sens ou tu ne choisis pas volontairement de percevoir, l'emotion dans ton cas est la résultante due à un stimuli sensoriel ..la vue (le bleu ou le jaune)

Je sais pas trop ce que ça veut dire, mais personnellement tout ce qui m'affecte sensiblement, m'affecte émotionnellement.
Je ne vois ni la cause (moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?) Ni l'effet  (moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?)
Disons plutot que tu as une sensiblité éxacerbée (curseur au max)  qui fait en sorte que la moindre émotion t'affecte profondément.

De moi, je dirais plutôt que je suis juste particulièrement attentive à la vie intérieure.
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Message par siamois93 Lun 13 Déc 2021 - 22:30

Joann, si on essaye de séparer un peu les deux éléments c’est aussi parce qu’on peut jouer différement sur la partie sensation et sur la partie réaction.
Si on t’arrache l’épiderme tu seras bien plus sensible au toucher à cet endroit sans que ta pensée ni tes émotions n’y soient pour quoi que ce soit.
Plus généralement :
Souvent les gens ont des tas de mauvaises habitudes qui les rendent hyper-agressifs ou qui exacerbent leurs sensations. Parfois ça peut se changer.
Mais certains autres se définissent tellement par leur hypersensibilité qu’ils refusent de changer quoi que ce soit. Ça leur permet par exemple de demander aux autres de faire des efforts (faites moins de bruit par exemple) au lieu de travailler leur concentration ou leur sensibilité auditive.
Un autre point très simple c’est que le manque de sommeil peut grandement exacerber certaines sensibilités et émotivités. Un stimuli supportable ou insignifiant quand on est bien reposé devient insupportable quand on manque de sommeil (dormir 5h par nuit depuis des années par exemple).
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Message par Prince Joann visite Lun 13 Déc 2021 - 22:33

St'ban a écrit:
Joann a écrit:
St'ban a écrit:
Joann a écrit:
St'ban a écrit:
Joann a écrit:Mais si tu perçois, tu ne reste donc pas neutre et subis bien quelque chose.
Et ce quelque chose (qu'on y soit à l'écoute ou pas), et ben c'est ce qu'on appelle il me semble une émotion.
Ainsi le bleu ou le jaune ne me rende emotivement plus la même.
tu es neutre dans le sens ou tu ne choisis pas volontairement de percevoir, l'emotion dans ton cas est la résultante due à un stimuli sensoriel ..la vue (le bleu ou le jaune)

Je sais pas trop ce que ça veut dire, mais personnellement tout ce qui m'affecte sensiblement, m'affecte émotionnellement.
Je ne vois ni la cause (moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?) Ni l'effet  (moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?)
Disons plutot que tu as une sensiblité éxacerbée (curseur au max)  qui fait en sorte que la moindre émotion t'affecte profondément.

De moi, je dirais plutôt que je suis juste particulièrement attentive à la vie intérieure.
c'est ta facon de te percevoir Impec !

Qu'est-ce que ça veut dire que ça encore "c'est ta façon de te percevoir".
'Tain de relativiste va, entièrement complet avec ce qu'ils pourtant détestent souvent le plus : l'individualisme.
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Message par St'ban Lun 13 Déc 2021 - 22:37

Joann a écrit:
St'ban a écrit:
Joann a écrit:
St'ban a écrit:
Joann a écrit:
St'ban a écrit:
tu es neutre dans le sens ou tu ne choisis pas volontairement de percevoir, l'emotion dans ton cas est la résultante due à un stimuli sensoriel ..la vue (le bleu ou le jaune)

Je sais pas trop ce que ça veut dire, mais personnellement tout ce qui m'affecte sensiblement, m'affecte émotionnellement.
Je ne vois ni la cause (moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?) Ni l'effet  (moi? le chant de l'oiseau ? ma sensibilité ? Mes émotions?)
Disons plutot que tu as une sensiblité éxacerbée (curseur au max)  qui fait en sorte que la moindre émotion t'affecte profondément.

De moi, je dirais plutôt que je suis juste particulièrement attentive à la vie intérieure.
c'est ta facon de te percevoir Impec !

Qu'est-ce que ça veut dire que ça encore "c'est ta façon de te percevoir".
'Tain de relativiste va, entièrement complet avec ce qu'ils pourtant détestent souvent le plus : l'individualisme.

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Message par Invité Lun 13 Déc 2021 - 22:41

Et ce quelque chose (qu'on y soit à l'écoute ou pas), et ben c'est ce qu'on appelle il me semble une émotion.
Moi c'est ce que j’appellerais une sensation

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Message par Prince Joann visite Lun 13 Déc 2021 - 22:42

siamois93 a écrit:Joann, si on essaye de séparer un peu les deux éléments c’est aussi parce qu’on peut jouer différement sur la partie sensation et sur la partie réaction.
Si on t’arrache l’épiderme tu seras bien plus sensible au toucher à cet endroit sans que ta pensée ni tes émotions n’y soient pour quoi que ce soit.
Plus généralement :
Souvent les gens ont des tas de mauvaises habitudes qui les rendent hyper-agressifs ou qui exacerbent leurs sensations. Parfois ça peut se changer.
Mais certains autres se définissent tellement par leur hypersensibilité qu’ils refusent de changer quoi que ce soit. Ça leur permet par exemple de demander aux autres de faire des efforts (faites moins de bruit par exemple) au lieu de travailler leur concentration ou leur sensibilité auditive.
Un autre point très simple c’est que le manque de sommeil peut grandement exacerber certaines sensibilités et émotivités. Un stimuli supportable ou insignifiant quand on est bien reposé devient insupportable quand on manque de sommeil (dormir 5h par nuit depuis des années par exemple).

Oui mais du coup, ce ne veut pas dire qu'il faille séparer. Comme je disais, on peut être sensible et émotionnellement touché à des conneries. Mais on veut separer sensibilité et emotion parce que certains "refusent de changer quoi que ce soit. " etc... ok, si on veut trouver des arguments pour montrer à l'autre etc...
Mais ensuite faire de ces arguments une espèce de vérité, comme si ça y est "eureka" on a enfin le truc pour expliquer.
Bon c'est limite quoi.
Surtout qu'en plus, va dire à l'autre que ça n'a rien à voir.... il voit bien lui que ça à tout à voir, qu'on est juste en train de chier des pendules en espérant remettre à l'heure.

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Message par Invité Lun 13 Déc 2021 - 22:44

on est juste en train de chier des pendules en espérant remettre à l'heure.
C'est vrai que c'etait limpide... Rolling Eyes

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Message par Prince Joann visite Lun 13 Déc 2021 - 22:48

Wich a écrit:
on est juste en train de chier des pendules en espérant remettre à l'heure.
C'est vrai que c'etait limpide... Rolling Eyes

Ben non, c'est pas limpide, c'est compliqué les affects.
On peut se faire piquer et sourire, on peut se faire piquer et s'enfuir, on peut se faire piquer et foutre des claques, on peut se faire piquer et rester là à pleurer, on peut ceci cela, par moment, pas toujours, ça dépends de quoi, qui, comment. On peut ressentir de la colère ou de la tristesse, mais c'est la même chose qui régit : l'impuissance.
C'est très compliqué.
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Message par St'ban Lun 13 Déc 2021 - 22:54

Wich a écrit:
Et ce quelque chose (qu'on y soit à l'écoute ou pas), et ben c'est ce qu'on appelle il me semble une émotion.
Moi c'est ce que j’appellerais une sensation

Fais gaffe tu vas te ramasser des coups de casquette Assomme Assomme Dent pétée

Joann t'es pas obligée d'adherer à ma vision des choses mais fais le ds le respect ce serait cool Papy


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L'hypersensibilité, et si c'était une force? - Page 6 Empty Re: L'hypersensibilité, et si c'était une force?

Message par siamois93 Lun 13 Déc 2021 - 22:57

Si tu savais à quel point c’est compliqué. Pour certaines personnes, faire un geste va leur demander plusieurs mois d’efforts, d’essais et de larmes plus ou moins retenues alors que pour toi, peut-être, ce geste est tout simple à faire.
Il faut parfois des mois pour effacer les mémoires du corps en plus des émotions qui y sont rattachées.
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Message par Prince Joann visite Lun 13 Déc 2021 - 22:58

À qui tu parles, siamois ?
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Message par Prince Joann visite Lun 13 Déc 2021 - 23:01


Joann t'es pas obligée d'adherer à ma vision des choses mais fais le ds le respect ce serait cool

Respect ou abnégation ?
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Message par St'ban Lun 13 Déc 2021 - 23:05

Joann a écrit:
Joann t'es pas obligée d'adherer à ma vision des choses mais fais le ds le respect ce serait cool

Respect ou abnégation ?
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Message par Corollule Lun 13 Déc 2021 - 23:35

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Message par Corollule Mar 14 Déc 2021 - 0:15

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Message par Prince Joann visite Mar 14 Déc 2021 - 4:20

St'ban:
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Message par St'ban Mar 14 Déc 2021 - 5:39

Joann a écrit:
St'ban:
pas de souci c'est ma faute, j'ai mal formulé ce que j'avais en tête ..je suis incapable de faire la gueule, ce n'est pas dans mes cordes Bonne nuit.
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Message par Invité Mar 14 Déc 2021 - 6:21

Corollule a écrit:Cette hypersensibilité est-elle une force ? La plupart du temps non. Elle peut juste démontrer une énorme capacité de concentration, mais pas l'absence de souffrance.
Corollule a écrit:Sensibilité, en physiologie, propriété d'un être vivant de capter un stimulus et d'y répondre.

À la question est-ce une force d'être hypersensible, donc de capter plus que la supposée moyenne, ça dépend de la réponse.

Pour moi, oui c'est une force, ou plutôt un atout, être (hyper)sensible c'est avoir une plus grande ouverture sur le monde (et sur sois même), une plus grande "surface de contact"

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Message par Invité Mar 14 Déc 2021 - 7:24

Si on parvient à la canaliser dans les émotions désagréables qu’elle peut induire, c’est un kdo du ciel.
C’est comme un diamant à tailler, ça prend du temps et de l’énergie.
Pas possible de toujours bien l’utiliser lorsqu’il y a fatigue ou frustrations. Les vieux sages y arrivent, alors on peut tous en tirer le maximum de bienfait Wink

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Message par Invité Mar 14 Déc 2021 - 8:53

Environ 15% des gens sont incapables d'associer leurs sensations à des émotions.
On appelle ça l'alexithymie dont l'étude révèle que les émotions... ça s'apprend !
C'est le "mal à dire" ses émotions qui est à l'origine de cette "maladie".

https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/psychologie/l-alexithymie-ou-le-silence-des-emotions-5520.php

On peut donc être hypersensible tout en étant incapable de traduire sa sensibilité (qui s'exprimera de façon uniquement corporelle, parfois sous la forme d' hyperesthésie) sous forme d'émotions et ne pas avoir conscience d'en ressentir, et ainsi vivre dans le déni de ses émotions.

A l'opposé, il ya l'empathe.

Être une personne empathique, c'est être capable de ressentir ses émotions profondes, à les deviner mais aussi à les comprendre.

L'empathie est souvent associée à l’hypersensibilité.
Avoir une hyper-empathie veut dire que vous percevez les émotions des autres mais aussi les vôtres de façon beaucoup plus forte qu'une personne qui ne l'est pas.

On peut donc être hypersensible dans le sens hyper-empathe.
2 hypersensibles donc, mais qui n'auront pas du tout les mêmes façons de s'exprimer.


Dernière édition par Hirondelle78 le Mar 14 Déc 2021 - 9:37, édité 2 fois (Raison : fautes)

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Message par Corollule Mar 14 Déc 2021 - 9:57

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Message par Corollule Mar 14 Déc 2021 - 10:17

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Message par Invité Mar 14 Déc 2021 - 11:11

"Tout se joue avant 6 ans". Tu as déjà du entendre ça ou même peut-être as tu déjà lu le livre éponyme ? La construction du "Moi" s'achève à cet âge (cf travaux de Freud), d'où l'importance de la mère, dès lors qu'elle est LA référente quasi unique de l'enfant jusqu'à cet âge.

Je dois confondre hyperesthésie et synesthésie vu comment tu en parles.

Maintenant, imagine un hypersensible qui n'ayant pas accès à ces émotions (puisque ne sachant les reconnaître) subit des stimuli que son cerveau ne peut pas décoder mais dont il ne ressent que les manifestations.
Comme une éponge, il ressentirait les émotions des autres et les siennes instinctivement, comme on porte des antennes, il serait capable de lire dans l'autre mais serait incapable de le comprendre, ni de se mettre à sa place.
Cet hypersensible serait en réalité totalement dénué d'empathie.
Imagine si cet individu n'a pas non plus reçu de valeurs morales "saines" ou que son "moi" n'ayant pas pu se développer, il n'ait jamais pu construire un "surmoi".
Cet hypersensible pourrait alors être totalement amoral.
Un individu assailli de stimuli/emotions perçues mais non identifiables qui s'exprimeraient corporellement ( mais sans pouvoir l'expliquer), armé d'antennes instinctives et sans aucune morale.. aurait tout l'attirail d'un prédateur.

Alors l'hypersensibilité est-elle une force ? à mes yeux, oui puisque c'est un don mais c'est aussi une souffrance qui peut, dans certains cas extrêmes, mener à la folie meurtrière.

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Message par Corollule Mar 14 Déc 2021 - 11:49

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Message par St'ban Mar 14 Déc 2021 - 11:54

Hirondelle78 a écrit:"
Je dois confondre hyperesthésie et synesthésie vu comment tu en parles.
.
Spoiler:
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Message par Invité Mar 14 Déc 2021 - 12:04

Ah Ok, donc c'est bien différent de l'hyperesthésie que j'évoquais qu'on retrouve chez les hypersensibles tandis que la synesthésie se retrouverait davantage dans les caractéristiques de la population des TSA, il me semble ?

"Oui j'imagine très bien, tu parles de Macron ?
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Message par Corollule Mar 14 Déc 2021 - 12:13

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Message par Prince Joann visite Mar 14 Déc 2021 - 13:34

St'ban a écrit:
Joann a écrit:
St'ban:
pas de souci c'est ma faute, j'ai mal formulé ce que j'avais en tête ..je suis incapable de faire la gueule, ce n'est pas dans mes cordes Bonne nuit.

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