Re: "Trop intelligent pour être heureux" lu par des non-zèbres

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 10:57

Je me demande Fusain si un surdoué bien dans sa peau continuera la lecture du livre. Il lui tombera des mains. Je constate qu'il y a dans la rue des ambulances bien qu'il y ait des biens portants de partout. Je pense que JSF s'est focalisée sur les non-détectés souffrants, comprenant la difficulté qui est la leur. Il fallait de toute façon bien faire un choix éditorial. Donc cibler des gens qui comme moi avaient à cause de leur don un problème d'identité majeur c'était un peu faire œuvre de salubrité publique; je ne doute pas que le club des psys orientés douance jsf/Bost/Arielle Adda etc sont en contact, et je vois plutôt une stratégie derrière l'accent mis sur les zèbres mal dans leur peau que la volonté d'en faire systématiquement de pauvres victimes. Finalement, le mieux serait de lui demander. Je ne serais pas étonné qu'elle passe par ici de temps en temps pour jeter un œil !
Personnellement j'ai trouvé ce livre trop dramatique, pourtant si on mettait sur une balance son degré de nocivité et son degré d'utilité, je suis certain que l'utilité l'emporterait. Non ? Au départ j'ai eu du mal avec Cecile Bost, que je trouvais peut-être trop impersonnel malgré les témoignages, mais j'ai révisé mon jugement pas la suite.
Very Happy

par Delphine Bidulle Mer 6 Fév 2013 - 11:43

J'ai fait lire le livre à ma mère : le but essentiel était qu'elle me reconnaisse !
Elle n'y a vu que mon frère!
"la pire des solitudes est la solitude intérieure" JSF
Quid du bonheur...

par Gingerolaf Mer 6 Fév 2013 - 11:49

Le rapport à la différence est au coeur de la problématique, évidemment. Bien vu Fusain, qui fait une belle analyse de la portée réelle et supposée du bouquin. Ce n'est pas tant que douance = souffrance, c'est que différence = souffrance !

Mais si une personne handicapée peut dire qu'elle souffre de sa différence, une femme très belle, par exemple, ne peut pas l'avouer publiquement ! Et pourtant ... le regard porté est toujours celui d'une curiosité malsaine, qui passe de l'incompréhension à la commisération, de l'apitoiement à l'envie, de la moquerie à la discrimination (fut-elle positive), du rejet au désir. C'est exactement ce qui se passe dans le cas de la douance.

Le fait d'être "hors-norme" induit des réactions disproportionnées, dans une société qui n'a pas encore compris tout l'intérêt d'accepter et de cultiver ses différences et particularités. Une société en transition, certes, mais qui fonctionne encore par identification rassurante et par tribus, en francophonie, comme ailleurs, sur facebook, comme ailleurs, et au scrutin "majoritaire", comme il se doit. Mais on s'éloigne du sujet ...

J'aimerais beaucoup recevoir (en MP) le témoignage de surdoués, bien dans leur peau, et qui n'ont jamais souffert de leur différence. Oui, j'aimerais bien ...

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 12:01

et qui n'ont jamais souffert de leur différence.

Jamais ? Tu places la barre bien haute.

par Gingerolaf Mer 6 Fév 2013 - 12:22

Oui, parce qu'on prétend que ça existe, alors je voudrais bien savoir ...
Il y a des surdoués heureux, certes, sans doute, assurément, possiblement, mais après combien de temps et d'épreuves traversées ? Si on veut faire une étude sérieuse ;-)

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 12:28

(Ma petite histoire.)

Bien consciente de la source de certains de mes soucis, j'en avais d'autres (et ai encore à présent) pour lesquels grâce à la lecture de bouquins sur le surdoué j'avais trouvé pour origine un mot unique qui les regroupait tous et qui ne revêtait pas une connotation négatif. Et qui me "dédouanait", j'ajouterai.

Et puis, les tests ont infirmé cette hypothèse à laquelle j'avais tout de même quelques doutes.

Je doutais d'être potentiellement très douée tandis que j'étais à 100% sûre de posséder la plupart des caractéristiques évoquées sur tous les supports où on discutait au sujet de la douance. Aujourd'hui encore, je suis certaine de posséder ces caractéristiques (lucidité, hypersensibilité, remarquable mémoire, scanner, imagination débordante, etc etc), cependant je ne sais à quel niveau d'intensité ces caractéristiques se situent : même si j'ai une grande imagination se rapproche-t-elle de celle que peut avoir un surdoué ?

Le soucis de telles lectures c'est qu'elles ne permettent pas de mesurer l'intensité des termes, des adjectifs qui décrivent le surdoué mais aussi le non-surdoué. Un non-surdoué peut aussi se considérer lucide mais comment "observer" avec seulement des mots que celle des surdoués est plus aiguë ? Le passage du test est alors une étape quasi-indispensable.
Ensuite, quant à ces caractéristiques, sont-elles réellement propres aux surdoués ? Les surdoués qui sont des individus uniques ont-ils un profil aussi homogène ? Tandis que chez des personnes en souffrance (qui persiste), en retrait on retrouvera certainement des caractéristiques communes : un sentiment de solitude, de ne pas être compris, créant de la souffrance de surcroit qui sera désignée comme de l'hypersensibilité... Mais les surdoués ? (Je vois cela comme dire que tous les Français savent skier. Ce n'est pas certain. Même si un Parisien peut savoir skier. Mais dire qu'en Isère tous les gens savent faire du ski, c'est déjà plus plausible, ils se trouvent à proximité des montagnes. Il y a plus de proba)

Toutefois, le sujet n'étant pas énormément connu, la vulgarisation est quelque peu nécessaire. Et puis quitte à mettre une partie des surdoués de côté, il vaut mieux que ce soit ceux qui sont trop intelligents pour être malheureux.

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 12:56

Personnellement j'ai trouvé ce livre trop dramatique, pourtant si on mettait sur une balance son degré de nocivité et son degré d'utilité, je suis certain que l'utilité l'emporterait. Non ?

Oui, sans aucun doute. On pourrait dire autrement que "c'est mieux que rien". Seulement, le choix n'est pas entre JSF et rien, de sorte qu'on peut se risquer maintenant à lui préférer (pour le but dont il est question, j'entends : soumettre le problème aux non-Z présumés de notre entourage) d'autres livres, sans nier le bilan "globalement positif" (sans ironie Laughing

) de TIPEH. Peut-être qu'il est dépassé, maintenant, d'ailleurs. Il a fait franchir un palier, mettre le sujet "à la mode", si j'ose dire, pour le meilleur et pour le pire - et c'est mieux qu'il soit à la mode, que perpétuellement ignoré. C'est un stade un peu inévitable, mais à dépasser aussi.

J'aimerais beaucoup recevoir (en MP) le témoignage de surdoués, bien dans leur peau, et qui n'ont jamais souffert de leur différence. Oui, j'aimerais bien

Moi aussi, mais là, je suis bien d'accord avec JSF quand elle dit que ces personnes n'ont sans doute pas conscience d'être des surdoués (ie avec une intelligence qualitativement différente), et donc n'auront jamais l'idée de venir témoigner en tant que tels. Sad

Je doutais d'être potentiellement très douée tandis que j'étais à 100% sûre de posséder la plupart des caractéristiques évoquées sur tous les supports où on discutait au sujet de la douance. Aujourd'hui encore, je suis certaine de posséder ces caractéristiques (lucidité, hypersensibilité, remarquable mémoire, scanner, imagination débordante, etc etc), cependant je ne sais à quel niveau d'intensité ces caractéristiques se situent : même si j'ai une grande imagination se rapproche-t-elle de celle que peut avoir un surdoué ?

Le soucis de telles lectures c'est qu'elles ne permettent pas de mesurer l'intensité des termes, des adjectifs qui décrivent le surdoué mais aussi le non-surdoué.

En effet... C'est le problème miroir du surdoué non détecté, si j'ose dire : tant que personne ne met le doigt sur le problème et ne lui fait passer un test, il ne sait pas dans quelle mesure ce qu'il ressent est ressenti par tout le monde, la majorité, une minorité, une poignée, voire lui seul. Avoir de la mémoire, de l'imagination, de la capacité à relier les idées, en soi ça ne dit rien, et c'est là qu'intervient le test, qui tente d'objectiver et de mesurer tout ça. Avec ses défauts, mais là aussi, c'est mieux que rien.
Après, ben... on n'en est qu'au début de l'étude sous l'angle neurosciences. On a découvert des preuves neurologiques de cette "intelligence qualitativement différente", des allusions y sont faites chez Bost et JSF il me semble, avec notamment une utilisation massive non pas du "cerveau droit" mais des deux hémisphères en même temps là où une personne "normale" n'en utilise qu'un. Peut-être que des tests massifs feraient bel et bien apparaître un seuil, une différence objective entre ceux qui ont cela et ceux qui ne l'ont pas, à la manière de ceux qui peuvent rouler la langue en sarbacane et ceux qui ne peuvent pas. Peut-être trouverait-on des "intermédiaires". Il serait passionnant d'aller voir ce qui se passe aux zones limites. Mais cela représente un coût, et la mobilisation d'appareils qui, peut-être, et même probablement, sont déjà en trop petit nombre pour des usages bien plus urgents.

par Gingerolaf Mer 6 Fév 2013 - 13:33

Fusain dit " je suis bien d'accord avec JSF quand elle dit que ces personnes n'ont sans doute pas conscience d'être des surdoués (ie avec une intelligence qualitativement différente), et donc n'auront jamais l'idée de venir témoigner en tant que tels "

Il s'agit là d'un postulat ! Que je voudrais bien vérifier ...

Oui, des études à faire, il y en a ! Des tests cognitifs en masse, on en passait à l'entrée au collège dans les année '70. C'est là qu'un prof affolé est venu voir mes parents ! Et puis, on n'en faisait rien ... Faut dire aussi qu'on n'était pas informatisé ! Mais décider de financer ces études passionnantes relève d'abord d'un choix politique. Qui veut-on distinguer et pourquoi faire ? Une société industrielle a besoin de beaucoup de bras et de peu de cerveaux. Une société post-industrielle a besoin d'autres compétences, qui restent à définir et à valoriser. Sérieuse remise en question d'un modèle de développement qui ne franchira pas le prochain siècle !

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 13:44

Sans parler de moi:
Mon épouse est non-zèbre, je l'adore, elle m'adore, notre amour dure depuis trente trois ans. Elle a lu JSF ce qui a été à l'origine du test positif de ma fille...Laquelle merdait gravement dans les rapports sociaux, flippait de se sentir seule et se demandait pourquoi les gens sont si cons.
Comme quoi au moins dans un cas le livre a atteint son but. Mon épouse qui jusque là était très inquiète à cause des problèmes de la fille susdite se l'est tenu pour dit, s'est adaptée à la situation ce qui a considérablement amélioré l'ambiance familiale et la confiance mutuelle en plus du fait que ma fille, prenant confiance en elle casse désormais la baraque dans ses études, de médiocre qu'elle était (pour faire comme les autres).
Voilà un petit témoignage simple mais éloquent non ?
Mon épouse a juste lu le livre, a compris ce qu'il dit et sa portée et adapté son comportement à notre égard sur la base de cette lecture. Nos relations qui ont toujours été bonnes se sont encore grandement améloirées depuis. Cela dit, si elle n'est pas zèbre elle est très loin d'être bête !
De combien de points de QI l'amour du cœur peut-il améliorer nos résultats ?

par mrs doubtfull Mer 6 Fév 2013 - 14:01

@fata Morgana
Je suis émue par ton post!
Belle preuve d'amour et d'intelligence que se donner les moyens de comprendre l'autre au mieux...
Touchée!

par oignon Mer 6 Fév 2013 - 14:10

Quels sont donc les livres que vous conseillerez pour en parler à un proche non-HP ?

par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 14:15

Cécile Bost "Différence et souffrance de l'adulte surdoué".
Après tout dépend du niveau de non-surdon de la personne... Razz

par Invité Mer 6 Fév 2013 - 14:15

Pareil que Fata, pour la réf.

par Gingerolaf Mer 6 Fév 2013 - 14:41

En douceur, on peut commencer par tâter le terrain avec un roman : l'Elégance du hérisson de Muriel Barbery ... Voir aussi de le degré d'ouverture d'esprit et de curiosité envers les autres. On n'est jamais à l'abri de bonnes surprises ;-)

par oignon Mer 6 Fév 2013 - 19:45

"Différence et souffrance" est aussi celui que j'avais en tête. Il faudrait peut être renommer le forum ? Wink

par tagore Mer 6 Fév 2013 - 19:48

Claudie Pierlot a écrit:
Aujourd'hui encore, je suis certaine de posséder ces caractéristiques (lucidité, hypersensibilité, remarquable mémoire, scanner, imagination débordante, etc etc), cependant je ne sais à quel niveau d'intensité ces caractéristiques se situent : même si j'ai une grande imagination se rapproche-t-elle de celle que peut avoir un surdoué ?

Bonjour Mazarine,

Je pense que la perplexité que tu exprimes vient en partie d'une certaine confusion dans le livre de Jeanne Siaud-Facchin. Si elle me semble être une remarquable clinicienne, avec de grandes qualités humaines et sociales, en revanche sa définition de "surdoué" ne me paraît pas très précise. Disons qu'elle agrège dans un même concept beaucoup de caractéristiques très diverses, en les mettant quasiment au même niveau, alors que certaines sont essentielles au surdouement - défini rigoureusement comme QI > 130 - (ex. la rapidité et la complexité du raisonnement) et d'autres seulement accidentelles, donc pas nécessairement liées (ex. la pensée créative, la synesthésie, l'hypersensibilité sensorielle).

Par exemple, on sait que la corrélation entre les tests de QI et les tests de créativité est faible : il semble donc y avoir là deux domaines d'activité cognitive relativement distincts... (même si par ailleurs ils peuvent apparaître ensemble chez une personne donnée, bien sûr !)

Je pense qu'une approche multi-factorielle de l'intelligence est d'autant plus importante que très souvent cette question de l'intelligence est hyper-investie, et devient donc quasiment une question de valeur personnelle. On assiste en fait à une double réduction, particulièrement erronée : QI = intelligence globale ; intelligence globale = valeur personnelle.

Du coup, le fait de ne pas avoir un QI dans les 2% peut laisser penser que l'on sera toujours "moins bien" que les autres.
Or l'intelligence excède la question du QI.
Et la valeur que j'accorde à mes proches, par exemple, n'a pas grand chose à voir avec l'évaluation quantitative de leurs compétences cognitives.

Sur le premier point, je trouve que la lecture du livre d'Howard Gardner, Les intelligences multiples, est très éclairante. Il distingue de manière convaincante différentes formes d'intelligence, relativement autonomes les unes par rapport aux autres d'un point de vue neurophysiologique. Il souligne notamment que le QI mesure principalement l'intelligence verbale et logico-mathématique. Soit 2 types sur 8. Car à côté de ces formes d'intelligence, traditionnellement valorisées dans notre culture d'héritage grec (c'est la maîtrise du fameux logos : à la fois langage et raison !), il y a aussi les intelligences interpersonnelle, intrapersonnelle, musicale, kinesthétique, spatiale et naturaliste.

Et de fait, combien d'exemples de surdoués faisant preuve d'une intelligence sociale ou émotionnelle seulement normales, par exemple. Ou alors qui ne font pas preuve des mêmes facilités au solfège, ou dans la pratique d'un instrument ou d'un sport, qu'à l'école ! Gardner souligne d'ailleurs à ce propos que ce qu'on appelle généralement "la" mémoire correspond en réalité à des facultés assez indépendantes, du point de vue neurophysiologique : que l'on peut donc avoir une bonne mémoire musicale, par exemple, tout en ayant une mauvaise mémoire spatiale ou verbale. Peut-être cela peut-il expliquer une partie de ta remarque sur tes bonnes capacités de mémorisation ? (ou peut-être avais-tu eu un bon score au sub-test de mémoire, tout simplement, tout en étant moins performante globalement dans les autres ?)

Bref... Tu interprètes tes différentes qualités comme nécessairement pas aussi intenses que celles des surdoués. Il me semble que la réalité est plus complexe, et que tout dépend des compétences envisagées : dans certaines, il n'y a aucune raison que tu ne puisses atteindre bien au-delà de bon nombre de surdoués ! Et ce d'autant plus que tout n'est pas qu'une question de capacités brutes : l'entraînement, la motivation, le fait de prendre les choses à cœur en un sens personnel, tout cela influence évidemment la qualité de ce que nous réalisons.

Voilà, j'espère que ce petit dessin d'une réalité plus multiple te donne quelques pistes pour une meilleure reconnaissance des qualités qui t'appartiennent pleinement Smile

par Enki Ven 8 Fév 2013 - 8:01

@Tagore,

je trouve ton poste tres bien structure, pertinent, simple a lire et super interessant !

Je me permets une petite indiscretion si tu veux bien me repondre stp.

En combien de temps as tu ecris ce texte stp ?

Je vois que tu es de la Reunion.
Ote ! J'ai habite 2 ans au Km 8 de la Ravine a Malheur !
Tu es un bon Zoreille ?

Very Happy

par Invité Ven 8 Fév 2013 - 18:41

@Enki: tu poses des questions bizarres! Vous vous évaluez entre zèbres?
@Tagore: "Les intelligences multiples" ce titre me dit quelque chose... soit je l'ai lu soit j'ai eu l'intention de le lire.
Question de noob (désolée je débarque), il y a des tests pour évaluer ces différentes intelligences? La réponse devrait se trouver dans la section tests, mais pris en route, le forum me semble obscur.
Il me semble que ce message, que je trouve en effet "très pertinent et agréable à lire" comme Enki invite la personne à évaluer ces différents types d'intelligence.

par Invité Ven 8 Fév 2013 - 20:15

@ Tagore:

par tagore Dim 10 Fév 2013 - 10:25

Cilou la zebrette a écrit:@Tagore: "Les intelligences multiples" ce titre me dit quelque chose... soit je l'ai lu soit j'ai eu l'intention de le lire.
Question de noob (désolée je débarque), il y a des tests pour évaluer ces différentes intelligences? La réponse devrait se trouver dans la section tests, mais pris en route, le forum me semble obscur.
Il me semble que ce message, que je trouve en effet "très pertinent et agréable à lire" comme Enki invite la personne à évaluer ces différents types d'intelligence.

Bonjour Cilou,

Sur internet, on trouve des questionnaires généraux sur les intelligences multiples mais qui sont bien sûr plutôt indicatifs, qui n'ont pas de réelle valeur scientifique, par exemple celui-ci :
http://www.supertest.com/MB/mb1.cfm

Sinon, Monique de Kermadec mentionne dans son livre L'Adulte surdoué différents tests :

- le BarOnEQ-i (passation payante et via un psychologue formé), conçu par Reuven Bar-On, 140 questions, il mesure l'intelligence émotionnelle et sociale selon 5 échelles (intrapersonnelle, interpersonnelle, adaptabilité, gestion du stress et humeur générale)

- le "profil d'intelligence évolutionnaire" de Mary-Elaine Jacobsen, 240 questions divisées en 2 sections (1. intelligences multiples, 2. développement de l'intelligence) ; on trouve ce questionnaire dans son livre The gifted adult

Après, il doit exister d'autres tests de ce type, à réelle valeur scientifique, mais j'avoue que je ne connais pas !

D'ailleurs, si quelqu'un peut apporter ces infos supplémentaires, qu'il n'hésite pas, tout le monde en profitera...

bonne journée Wink

par Invité Dim 10 Fév 2013 - 10:48

Merci Tagore, je note! J'en passe un cet aprem avec une amie diplômée, mais je ne me rappelle plus le nom je te dirais Smile

par Gingerolaf Lun 11 Fév 2013 - 17:53

Le mot intelligence n'est peut-être pas le plus adapté quand on parle, par exemple, d'hyper-réactivité aux odeurs, aux couleurs ou aux sons ... (+ goût et toucher). Une partie du malentendu entre Z et non-Z vient de là aussi. Un Z sent, voit, perçoit énormément de choses, souvent en même temps et plus vite que d'autres. Il ne transforme pas nécessairement cette "connaissance" en réalisation artistique. A mon sens, l'hyper-réactivité aux stimuli extérieurs est certainement un indicateur fiable mais il n'est pas toujours quantifiable.

Ne pas confondre avec l'hyper-sensibilité émotionnelle (larmes et rires) qui peut être observée chez des non-Z. De même, certains Z se montrent étonnamment insensibles aux émotions (non exprimées) mais très réactifs aux odeurs ou aux sons, par exemple. Mais ce n'est pas une généralité.

Il faut surtout arrêter de faire des concours de vitesse, des classifications arbitraires et de vouloir nous mettre dans des cases ou dans des cages !

par tagore Mar 12 Fév 2013 - 15:38

Gingerolaf a écrit:Le mot intelligence n'est peut-être pas le plus adapté quand on parle, par exemple, d'hyper-réactivité aux odeurs, aux couleurs ou aux sons ... (+ goût et toucher). Une partie du malentendu entre Z et non-Z vient de là aussi. Un Z sent, voit, perçoit énormément de choses, souvent en même temps et plus vite que d'autres. Il ne transforme pas nécessairement cette "connaissance" en réalisation artistique. A mon sens, l'hyper-réactivité aux stimuli extérieurs est certainement un indicateur fiable mais il n'est pas toujours quantifiable.

Ne pas confondre avec l'hyper-sensibilité émotionnelle (larmes et rires) qui peut être observée chez des non-Z. De même, certains Z se montrent étonnamment insensibles aux émotions (non exprimées) mais très réactifs aux odeurs ou aux sons, par exemple. Mais ce n'est pas une généralité.

Il faut surtout arrêter de faire des concours de vitesse, des classifications arbitraires et de vouloir nous mettre dans des cases ou dans des cages !

Bonjour Gingerloaf,

Je pense qu'il est important de pouvoir se baser sur des données fiables, pour ce type d'association zébritude/hypersensibilités. On tombe vite sinon dans les limites des impressions personnelles, avec tous les biais que cela suppose, d'un point de vue scientifique.

Je lis en ce moment un très bon livre collectif qui aborde notamment ce sujet, Dabrowski's theory of positive disintegration. Dabrowski distingue 5 types d'hypersensibilités (overexcitabilities ou OEs en anglais) : intellectuelle, émotionnelle, imaginative, sensorielle et psychomotrice. Et ce qui est assez remarquable, c'est que les corrélations entre ces hypersensibilités et la surdouance ne sont pas aussi élevées qu'on pourrait le penser :

"The obtained values of Cohen's d were .29, -.10, .42, .48 and .11 for the psychomotor, sensual, imaginational, intellectual and emotional overexcitabilities, respectively. Based on Cohen's (1988) recommandations, effect sizes below .20 are considered trivial, effect sizes between .20 and .50 are considered small, effect sizes between .50 and .80 are considered medium, and effect sizes greater than .80 are considered large. This analysis suggests that there are small differences favoring gifted students on the intellectual, imaginational, and psychomotor overexcitabilities as measured by the OEQ. There are trivial differences favoring gifted individuals on emotional overexcitability, and average-ability individuals on the sensual overexcitability as measured by the OEQ." (extrait du chapitre 9)

Ailleurs sur internet, on trouve ce petit graphique :

"Trop intelligent pour être heureux" lu par des non-zèbres - Page 6 Excite10

"Trop intelligent pour être heureux" lu par des non-zèbres - Page 6 Excite10

Table from "Identifying Gifted Adolescents Using Personality Characteristics: Dabrowski's Overexcitabilities" by Cheryl M. Ackerman, Roeper Review - A Journal on Gifted Education, Volume 19, No. 4, June 1997.

Autrement dit, ce qui semble ressortir, c'est qu'il y a bien une corrélation positive entre hypersensibilité et surdouance, mais relativement faible, ou en tout cas pas assez forte pour en faire un outil de diagnostic suffisamment fiable à soi seul. De ce point de vue, le test de QI reste encore la meilleure méthode de détection.

Un autre enseignement de ces données je crois, c'est que certes les personnes surdouées sont généralement plus sensibles que les autres, particulièrement dans les domaines intellectuel, imaginatif, émotionnel et psychomoteur, mais pour autant ils n'appartiennent pas à un monde à ce point différent des autres que toute communication serait impossible. Disons que cela dessine plus de communautés possibles qu'on aurait pu le penser, les variabilités interindividuelles étant fortes indépendamment du critère du QI !

à bientôt Wink

par Aethos Ven 15 Fév 2013 - 13:05

De mon côté... je l'ai fait lire à ma muse avant même d'être diag....

Trop de choses m'avait retourné dans cet ouvrage... malgré sa dimension "simplificatrice", "large éventail"...

Un ami psy en a lu deux ou trois chapitres et m'a dit être sceptique car beaucoup de traits de personnalités décrits dans le livre se retrouve chez toutes et tous... ce en quoi je lui donne parfaitement raison et à ce titre il faut " se méfier" d'une réduction catégorique trop importante.

Néanmoins il a l'avantage, pour ceux qui veulent se frotter au sujet sans trop investir de temps et d'argent, de pouvoir aider à mieux comprendre ou en tous cas à ouvrir des portes.

Ma muse l'a lu d'un trait à peu de choses près en crochant plus ou moins sur les chapitres... Sa conclusion était qu'elle comprenait mieux ce qui me travaillait... mais qu'elle le trouvait larmoyant par moment... et je sais que cela peut être une de nos caractéristique...être larmoyant ;-)

Maintenant l'une des caractéristique de la muse en question est son optimisme et sa joie de vivre ;-) je ne saurais dire ce que j'ai ressenti en entendant son analyse....j'ai su (après avoir été diagnostiqué) qu'elle avait compris quand elle en a spontanément parlé à sa cousine et son conjoint... alors que je n'en avait même pas parlé à mes amis les plus proches...

Cela a eu un double effet: voir la réaction très tranquille de sa cousine (que je connais depuis 6 mois et avec qui je m'entends bien) m'a fait plaisir, et j'ai flippé dedans à causes des doutes que j'avais sur leur ressenti...du coup je me suis mis à parler trop vite, à faire des phrases trop longue (cf. Proust) et à ventiler comme un débile ;-)

"Silence autour de la table" la cousine sourit et regarde ma muse et lui demande: "C'est comme ça tous les jours? Oo".... ce a quoi elle pu répondre "non... il s'est beaucoup calmé depuis qu'on est ensemble" ça ne s'invente pas...

Je ne sais pas si j'aurai le courage de le faire lire à mes parents "vieillissants"... ils ont droit aussi à un repos bien mérité après les efforts d'adaptation et de persévérance que je leur ai demandé sans le savoir Wink

Mais j'aimerais peut-être alors retrouver un peu de cette considération perdue...ou tout du moins que je me suis interdite toutes ces années par ce foutu sentiment d'imposture.... et cela m'aiderait peut-être... je ne sais pas.

A la découverte de ce livre cet été j'ai ouvert des portes qui m'ont amené à remettre beaucoup de choses en perspective et mon père m'avait invité un soir au bistrot en me disant "Mon fils, t'es comme moi...t'es venu au monde avec des antennes ;-)" il le lira peut-être...

J'en profite pour vous remercier ici toutes et tous pour votre tolérance et votre écoute... on s'étale parfois, on manque de pudeur aussi, on éclate, on ri... oui je crois que c'est ça... en fait on vit ici aussi... Après IRL ben des fois ça donne un coup de pouce de pouvoir venir papoter ici...

Merci Long hug

et merci

par Invité Sam 16 Fév 2013 - 10:56

Aethos a écrit:

J'en profite pour vous remercier ici toutes et tous pour votre tolérance et votre écoute... on s'étale parfois, on manque de pudeur aussi, on éclate, on ri... oui je crois que c'est ça... en fait on vit ici aussi... Après IRL ben des fois ça donne un coup de pouce de pouvoir venir papoter ici...

Merci

et merci

Sympathique! sunny

par Gingerolaf Sam 16 Fév 2013 - 14:01

La sympathie, ou plus exactement l'empathie, devrait être présider à la rédaction tous les posts sur ce site. Merci Aethos et Cilou de le rappeler si gentiment.

Les vrais Au galop !

sont de vrais Long hug

pas des

ni des

par Invité Dim 17 Fév 2013 - 20:06

De rien Ginger! Smile

C'est cette même empathie qu'utilise Jeanne Siaud-Fachin pour exprimer les joies et les peines des Zèbres. Si elle a insisté sur la souffrance de certains zèbres c'est pour contredire l'opinion courante qui les fait être enviés et jamais plaints. Pourtant il y a certaines souffrances pathologiques qui peuvent être graves.
J'ai longtemps cherché un forum comme celui-ci pour discuter avec ceux qui s'étaient reconnus dans ce livre.

par gypsyeyes Jeu 28 Fév 2013 - 17:17

c'est ma (ex) compagne (master 2 de psycho, et qui cherchait à définir ma névrose) qui m'apporté le livre une première fois. Je me suis moqué d'elle et ne l'ai pas lu. Quelques mois plus tard je suis allé l'acheter en douce, et pour moi une porte c'est ouverte...

Bref, l'interêt porté au bouquin pourrait faire office de test non?

par Aethos Jeu 28 Fév 2013 - 17:30

Effet Barnum dangereux néanmoins ;-) et avéré sur le forum plusieurs fois.

La psychologue qui m'a diag m'a d'ailleurs mis en garde contre une littérature trop "commerciale " à son goût avant de passer le test...je te dis pas la pétoche que j'ai eue ;-)

par gypsyeyes Jeu 28 Fév 2013 - 18:50

bon mon assertion était un peu 2nd degré

mais un peu seulement. En tout cas d'après ce que je lit sur ce fil m'a persuadé de rester discret sur ma maladie... Je ne dis rien

par Invité Sam 2 Mar 2013 - 17:41

il y aussi toute une "catégorie" de zèbres qui se sont rendus hermétiques à leurs émotions tellement ils n'ont pas su quoi en faire et que personne n'a pu les aiguiller. la psychomotricité est aussi très peu développée.

par Invité Sam 2 Mar 2013 - 20:08

Une certaine lenteur psychomotrice te semble une caractéristique zèbresque régalégal? Quand le trop penser empêche d'agir?

par Invité Sam 2 Mar 2013 - 20:35

peut être le trop penser qui empêcherait le lien avec la réalité et un certain décalage entre les mots et la réaction corporelle. le genre "passe-moi le sel" et ça vient pas. le genre "je rentre dans une salle de réunion en retard et je suis incapable de me fluidifier discrètement dans l'espace pour trouver une place et m'asseoir", le genre "je me cogne dans les coins , aux chaises car je ne perçois pas bien où se trouve mon corps dans l'espace même familier ! ", le genre "je saigne et je ne m'en suis pas rendu compte"
ce qui n'est pas mon cas mais celui de deux zèbres que j'ai connu avec ce blocage émotionnel.

par Gingerolaf Sam 2 Mar 2013 - 22:28

Pas trop d'accord. Le lien avec la psychomotricité ne me paraît pas être un signe différencié de fonctionnement de la pensée et le blocage émotionnel intervient également chez des N-Z.

Car s'il y a de la lenteur chez certains Z, il peut y avoir de la maladresse due à la précipitation chez d'autres, les mots se bousculent, les gestes aussi. Ce n'est pas le trop penser qui paralyse, c'est le trop plein d'émotions en tsunami ! Et puis, tu as aussi des artistes Z qui ont des gestes d'une remarquable précision ... on ne peut pas en tirer une généralité Papy

par gypsyeyes Dim 3 Mar 2013 - 4:47

trop plein d'émotion qui favorise la perte de contrôle,ok, c'est le point, mais est-ce propre aux z?

par Invité Dim 3 Mar 2013 - 12:30

je ne généralise pas. mais en fait je me dis Z ou non Z, que quand il y a blocage émotionnel, il y aussi blocage du ressenti de son corps, le situer dans l'espace, le mouvoir, s'en servir pour ...
je partais du fait que les études présentées plus haut généralisaient sur le fait que les Z avaient une psychomot plus développée que chez les nonZ. Je voulais seulement remarquer qu'il y a des tas de Z qui ne sont pas dans ce cas.
Tout un tas de Z ne sont pas du tout connectés avec leurs émotions en réponse à un flux qu'ils n'ont pas géré.

par Guillaume Dim 3 Mar 2013 - 12:35

Pour en revenir au sujet, j'ai fais lire le livre à ma copine "pour comprendre comment je fonctionne" et elle ne s'est pas du tout reconnue dans le livre, en aucuns points! Je trouve ça hallucinant parce que pour moi, tout le monde devait s'y reconnaître (parce qu'on sait pas qu'on est différent tant qu'on ne nous le dit pas...)

par Gingerolaf Dim 3 Mar 2013 - 15:05

Oui Guillaume, c'est exactement çà ! Le livre de JSF sert de révélateur, parce tout le monde ne s'y reconnaît pas justement, la majorité des gens même ... et c'est la vraie révélation ;-)

par zefloflo Dim 14 Avr 2013 - 21:05

J'ai proposé à mon mari, il m'a dit qu'ils avaient d'autres livres à lire qui l'intéressaient plus.

Dommage il aurait tout su de moi...

Encore que c'est p-e mieux ainsi Laughing

par scopiton Sam 4 Mai 2013 - 5:53

pour ma part je garde le silence. d'abord je ne me suis pas encore fait diagnostiqué, ensuite je ne pense pas que partager cette découverte - si il y a confirmation - m'aide à la digérer. c'est une démarche, en tous les cas pour moi, très intime, et comme je cache beaucoup de choses je ne pense pas qu'un coming out représente une véritable solution pour, ou vis à vis de l'autre (parent, conjointe, soeurs, cousins....).
quant au livre de JSF je l'ai lu en 30 minutes et effectivement il y a des traits caractéristiques que l'on ne retrouve pas chez tout le monde. mais ce qu'elle dit a tellement à voir avec ce qui se passe à l'intérieur qu'un témoin ne comprendra peut-être même pas de quoi il s'agit. (je pense aux tempêtes de crâne ainsi qu'à l'impatience, qui en fait n'est pas ressentie en terme de déroulement dans le temps mais par rapport à une projection dans le futur et sa contradiction à l'état présent; ex: à 8 ans vouloir le permis moto et rager de cette impossibilité - du moins c'est ce que je comprends)

par Invité Sam 4 Mai 2013 - 14:11

Salut scopiton. Tu as raison mis à part le cas ou l'entourage de sous-estime, ne te laisse pas la parole. Dans ce cas un "coming-out" est bénéfique.

par Mégalopin Sam 4 Mai 2013 - 19:21

Cilou sauvage a écrit:Salut scopiton. Tu as raison mis à part le cas ou l'entourage de sous-estime, ne te laisse pas la parole. Dans ce cas un "coming-out" est bénéfique

Tests à l'appui, en ce cas. Autrement il n'a pas fini d'en entendre reparler.... Neutral

par Gingerolaf Sam 4 Mai 2013 - 19:37

Le test à brandir comme un bouclier reste la situation la plus ridicule à supporter pour un Zèbre qui vient de s'affranchir ! Mais tu as raison Mégalopin, c'est encore trop souvent le cas.

Alors Scopiton, garde bien ton secret pour toi, n'en parle qu'à ceux qui peuvent l'entendre (d'autres Z) et jamais pour te vanter. Se taire, c'est une force aussi ! L'important est que tu te sentes délivré, désormais libre dans ta tête.

par Cyril THQI Jeu 16 Mai 2013 - 21:53

Je ne suis pas zèbre et j'ai presque lu le livre en entier.

par Gingerolaf Jeu 16 Mai 2013 - 22:15

... Cyril ... ça veut dire que tu sais lire ! C'est un bon point, déjà ;-))

par Cyril THQI Jeu 16 Mai 2013 - 22:29

Gingerolaf, je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi le sens de ta remarque. Tu peux développer ? Merci.

par Gingerolaf Ven 17 Mai 2013 - 13:04

@ Cyril - Zèbre fidèle qui se promène sur le site de Zébra mais qui n'est pas Zèbre ? C'est du vice ou de la curiosité ?

Si tu veux dire que même un non Zèbre peut lire le livre et le comprendre, sans le jeter à la poubelle, je confirme ;-)

Si tu ne t'es pas reconnu dans le livre après l'avoir lu, alors que tu croyais l'être, alors c'est très intéressant ! Parce que cela confirme que le livre se comporte comme un vrai révélateur, un bain photographique.

En même temps, plusieurs personnes que je croyais être Zèbres m'ont rendu le livre, sans s'y reconnaître. Comme si quelque chose les bloquait ... mais je ne sais pas quoi. Surtout des hommes.

De toute façon, ce n'est pas la bible, ni le coran, non plus !

par Cyril THQI Ven 17 Mai 2013 - 15:02

Gingerolaf, je n'ai jamais cru être zèbre. Ni avant d'avoir lu le livre, ni après. J'ai bien sûr quelques traits qui y sont décrits. Mais pas plus que ce que je peux trouver dans un livre d'astrologie. C'est insuffisant pour que je m'y reconnaisse.

par Bliss Ven 17 Mai 2013 - 15:35

Cyril THQI a écrit:Gingerolaf, je n'ai jamais cru être zèbre. Ni avant d'avoir lu le livre, ni après. J'ai bien sûr quelques traits qui y sont décrits. Mais pas plus que ce que je peux trouver dans un livre d'astrologie. C'est insuffisant pour que je m'y reconnaisse.

Mais es-tu réellement THQI comme ton pseudo l'indique ? (oui je suis curieuse Razz

)
Car cela signifierait que l'on peut être effectivement (T)HQI sans pour autant se retrouver dans les caractéristiques du "zèbre" décrit par Siaud Facchin.
Quand je suis arrivée sur ce forum il y a 2 ans et demi, j'avais émis l'idée que zèbre n'est pas forcément égal à surdoué (je prenais l'exemple des autistes Asperger, qui sont surdoués, sans être dotés de cette empathie envahissante qui caractérise le zèbre, et qui ne savent pas toujours décoder les émotions des autres, y compris sur leur visage, etc.) et je me suis faite lyncher en bonne et due forme... Rolling Eyes

Par ailleurs, il faut savoir qu'il y aurait deux profils de surdoués : les laminaires et les complexes https://www.zebrascrossing.net/t4042-les-deux-formes-dexpression-du-haut-potentiel-intellectuel-chez-lenfant-hpic-hpil#157097.

Or, il semblerait que les laminaires se reconnaissent beaucoup moins dans le livre de Siaud Facchin et dans les caractéristiques du "zèbre" que les complexes. Ils auraient également beaucoup moins de mal à s'adapter au monde, et ressentiraient moins de décalage entre eux et les autres que les complexes. D'où le fait que l'on retrouve plus de profils complexes que de profils laminaires, ici sur ce forum (les laminaires finissent par s'y ennuyer, par manque d'identification aux problématiques/ressentis/questionnements qui sont exposés ici).

Perso, je me retrouve totalement dans le profil des complexes (justement, ceux qui ont des difficultés, qui souffrent/ont souffert, sont hypersensibles, etc.), mais je connais effectivement quelques surdoués avérés qui semblent avoir un profil laminaire, car malgré quelques décalages ressentis ça et là, ils vivent très bien leur douance, sont bien intégrés à la société et n'ont pas cette hypersensibilité émotionnelle et physique qui caractérise le "zèbre" (si bien que lorsque je suis au contact d'un de ces amis surdoués que je pense être laminaire, je me sens "chochotte", "compliquée", "trop sensible", etc., exactement comme je me sens auprès des non surdoués... et lui-même s'étonne régulièrement de ma sensibilité émotionnelle et physique - sans me la reprocher pour autant, heureusement - en plus de me traiter régulièrement de "folle" - gentiment et avec amusement, je vous rassure).

Enfin, il semblerait que les THQI diffèrent des HQI dans leur fonctionnements/ressentis, d'où peut-être le fait que tu ne retrouves pas dans les caractéristiques du "zèbre" de Siaud Facchin, qui, à mon avis, est plus représentatif des HQI que des THQI (et accessoirement plus représentatif des profils complexes que laminaires, puisque ce sont plus souvent les profils complexes qui souffrent, donc qui consultent... et vu que les cas cliniques qui lui ont permis de définir le "zèbre" et d'écrire ce livre, provenaient majoritairement de ses consultations en tant que psychologue clinicienne...).

par Gingerolaf Ven 17 Mai 2013 - 15:45

@ Cyril - Tu estimes que ce qui est décrit dans le livre est trop générique et que n'importe qui pourrait s'y retrouver ? Ou que le Zèbre présente encore d'autres particularités, qui n'ont pas été répertoriées ? Serais-tu un cas unique et différent ? Dans ce cas, passe le test ... et tu sauras pourquoi tu t'appelles THQI sans être un Zèbre !

@ Bliss, ta réponse est très éclairante. Merci de rappeler la distinction entre laminaires et complexes. Le livre de JSF, dans son intitulé même ("trop ... pour être heureux") induit une souffrance que tous les HQI ou THQI ne connaissent pas nécessairement, ce sont les hypersensibles qui sont les plus exposés. Il y a encore à nuancer.

par Cyril THQI Ven 17 Mai 2013 - 19:28

Mais es-tu réellement THQI comme ton pseudo l'indique ? (oui je suis curieuse)

Oui.

Quand je suis arrivée sur ce forum il y a 2 ans et demi, j'avais émis l'idée que zèbre n'est pas forcément égal à surdoué

Je suis d'accord. Je suis prêt à me faire lyncher avec toi. Et nul besoin de souffrir du syndrome d'Asperger pour être surdou sans être zèbre.
Je suis allé lire le fil présentant les profils laminaires et complexes. Je ne me reconnais vraiment ni dans l'un ni dans l'autre. J'ai quelques traits de chaque côté. Par rapport à ces définitions, et en forçant le trait, je pourrais éventuellement dire que je me situe à cheval sur les deux.

les caractéristiques du "zèbre" de Jeanne Siaud-Facchin, qui, à mon avis, est plus représentatif des HQI que des THQI (et accessoirement plus représentatif des profils complexes que laminaires, puisque ce sont plus souvent les profils complexes qui souffrent, donc qui consultent... et vu que les cas cliniques qui lui ont permis de définir le "zèbre" et d'écrire ce livre, provenaient majoritairement de ses consultations en tant que psychologue clinicienne...)

Effectivement. Les personnes qu'elle reçoit dans son cabinet ne peuvent être représentatives de la population générale.

Tu estimes que ce qui est décrit dans le livre est trop générique et que n'importe qui pourrait s'y retrouver ?

Dans une certaine mesure. Je ne dirais pas "n'importe qui" puisque je ne m'y reconnais pas. Mais je pense effectivement que son concept de "zèbre" ratisse large.

Ou que le Zèbre présente encore d'autres particularités, qui n'ont pas été répertoriées ?

Vu que ce n'est pas mon concept, je n'ai pas à dire ce qu'il faut ou non y mettre.

Serais-tu un cas unique et différent ?

Différent du zèbre de Jeanne Siaud-Facchin, sans aucun doute. Unique, je ne pense pas. Se penser unique est souvent le signe de l'ignorance.

Dans ce cas, passe le test

De quel test parles-tu ?