Présentation chmike

Bonjour,

Je viens de passer le test de QI. Il est possible que j'ai un profil hétérogène car j'ai eu du mal avec les exercices requérant de la mémoire. À 60 balais, c'est un peu  normal, mais la mémoire a toujours été mon point faible.

Pourquoi passer le test aussi tardivement ? L'idée que je puisse être surdoué me parait saugrenue. J'ai découvert le concept HPI/zèbre il n'y a que quelques semaines. Je me suis reconnu dans pas mal de caracteristiques et j'ai voulu objectiver les choses. Mais j'ai depuis appris que j'ai très probablement été victime de l'effet barnum. Donc un léger regret, car si j'ai un QI > 130 je ne pourra rien en inférer. J'aurais aimé savoir si cela pourrait expliquer certaines choses.

Avant de me lancer j'ai fais quelques pseudo-tests de QI en ligne (ex.: mensa, mon-qi.com) pour vérifier gratuitement si l'investissement (60€+250€) se justifiait, à savoir si je pouvais peut-être faire partie d'une tranche supérieure par rapport à la moyenne. Faire le test est apparu raisonnable.

Bonjour et bienvenue.

La barrière de 130 est assez arbitraire. Il n'y a pas de "rupture". Par contre, le découpage en items est toujours intéressants. Et si le debriefing est bon, il t'en apprendra plus que la note. Pour mon fils, le debriefing nous a appris plein de trucs. Alors qu'il était impossible de calculer un score (refus sur le dernier item, à 4 ans, ça arrive)

Bonjour, bienvenue

Je crois qu'on est souvent mauvais juge de ses capacités. C'est bien que tu te sois lancé, et dans tous les cas, tu vas apprendre quelque chose de ce bilan.

La barre des 130 est symbolique. Il n'y a pas une différence de nature de l'intelligence testée par un test de QI (qui n'est pas une mesure parfaite) entre quelqu'un qui obtient 123 ou 134, ni de différences cérébrales automatiques et flagrantes : https://www.zebrascrossing.net/t43770p50-personnalite-zebre-sans-precocite-infantile#1945568

Vidéo sur le HQIsme:

description de la vidéo a écrit:Stéphanie Aubertin, psychologue et neuropsychologue spécialisée dans l'intelligence et les émotions nous fait part de son point de vue, toujours basée sur la science.

Une autre vidéo plus longue, même spécialiste interviewée, même discours :

deuxième vidéo plus longue:

Celle-ci démarre vers 8 minutes. Avant, c'est du blabla.
Elle est réticente envers ce qui essentialise le HQI. Elle insiste sur le fait que ce qui est mesuré est quantitatif car le test est conçu ainsi.

Si le chiffre ne signifie rien, alors autant économiser ses sous moi j'dis (la flegme de regarder les vidéos).

Bonjour Chmike, es-tu le même Chmike que celui des forums d'écrivain ?
J'imagine que sur la partie vocabulaire du test de QI, tu t'es baladé non ? (inférer, j'ai du chercher sur google, ça me bluffe quand on parle avec des mots nouveaux [pour moi]).
Mon inférence (ou "mon petit doigt me dit") que tu fais partie du club.
Bienvenue sur ZC  

RonaldMcDonald a écrit:Bonjour et bienvenue.

La barrière de 130 est assez arbitraire. Il n'y a pas de "rupture". Par contre, le découpage en items est toujours intéressants. Et si le debriefing est bon, il t'en apprendra plus que la note. Pour mon fils, le debriefing nous a appris plein de trucs. Alors qu'il était impossible de calculer un score (refus sur le dernier item, à 4 ans, ça arrive)

le "debriefing" (c'est moche le franglais) ou plutôt le bilan psychologique détaillé est en effet la partie la plus utile/instructive du test. ça permet d'en apprendre plus sur soi-même et son fonctionnement, c'est plus parlant qu'un simple chiffre au-dessus de 130. le chiffre ne veut pas dire grand'chose...

"chmike" ça sonne yiddish, je me trompe ?

Désolé du pavé. Résumé: merci.

Merci pour vos messages de soutiens. Le côté positif des choses est d'avoir réalisé mon objectif d'objectiver mes impressions. J'aurai les résultats le 28. Je suis vraisemblablement un normo-pensant.

En plus de mes soucis de mémoire, j'ai une méthode de raisonnement analytique et pas intuitive. C'est par éducation et parce que j'ai observé que je faisais moins d'erreurs avec un tel type de raisonnement. Cela me permet aussi de vérifier chaque étape du raisonnement et d'identifier les erreurs (ex. biais). L'inconvénient est que c'est plus lent qu'un mode de pensée intuitif. Je peux faire du raisonnement intuitif, mais il faut que je lâche prise pour l'utiliser. Je le fais lorsque les erreurs sont sans conséquences. J'ai privilégié de donner les bonnes réponses et j'ai donc été lent (ex. puzzle)

J'utilise l'intuition dans les tâches créatives et là il m'arrive souvent d'être surpris de ce que j'arrive à imaginer (ce n'est pas forcément original). C'est au point que j'en arrive à douter que cela vienne de moi. C'est ce qu'on appelle l'inspiration. J'aimerais bien savoir d'où ça vient et comment ça fonctionne.

Parisette, c'est effectivement moi sur l'autre forum, mais il ne faut pas le dire   . Je ne suis pas un auteur, car je lutte contre un fort syndrome de l'imposteur et d'autres trucs qui sont listées dans les pseudo-caractéristiques des hpi. C'est paralysant et frustrant. C'est ce qui m'a motivé à faire cette mesure de QI. Apparemment l'explication et l'éventuelle solution sont à chercher ailleurs.

La richesse du vocabulaire dépend aussi de l'âge. Avec les années j'ai appris pleins de mots. Ce sera pareil pour toi si tu es encore jeune. Le truc c'est de se prendre le temps de regarder la définition lorsqu'on rencontre un mot nouveau qu'on n'est pas sûr de comprendre. J'ai par exemple été très surpris de découvrir récemment que le sens que j'attribuais au mot croyance n'était pas le bon. Tant qu'on apprend, on progresse. C'est ça l'essentiel.

Merci persntm pour la vidéo et ton commentaire. J'avais déjà vu, mais je vais la regarder à nouveau. On découvre toujours des choses nouvelles. C'est une chaine Youtube dont j'apprécie beaucoup la qualité de l'information.

Merci encore à tous pour votre amical soutien. Mon ego aura probablement besoin d'un gros pansement  .

Certes, la mesure de QI n'est pas parfaite. L'intelligence est subtile et variable (cf stress, fatigue). Mais nous avons besoin d'une métrique de référence pour pouvoir comparer, trier et classer. C'est la moins mauvaise que nous avons actuellement.

Je suis aussi persuadé que l'on peut améliorer son intelligence par l'entrainement. C'est comme la course à pied. Certains sont plus doués que d'autres au départ, mais on peut aussi améliorer ses performances avec l'entrainement. Il est, à mon humble avis, un défaut du discours autour de cette mesure de QI de laisser croire que cette intelligence mesurée serait immuable. Là mémoire ça s'entraine, la reconnaissance de lien logique entre figures également, la dextérité avec les cubes, les balances, etc.

Il semblerait qu'on considère la mesure de QI comme la mesure d'une taille de personne. Or il n'y a rien de plus malléable que notre cerveau. C'est plus proche du muscle que de la taille. Et même si c'était figé comme la taille, il est quand même toujours possible de devenir le Tony Parker de l'intelligence avec beaucoup d'entrainement et de détermination.

Je serais curieux de savoir s'il existe des études là dessus et ce qu'il en ressort.

AnaKoluth, chmike sonne peut-être comme Yiddish, mais ne l'est pas. Je crois qu'il aurait commencé par schm... et je doute que le ...ike soit commun en Yiddish. En tout cas l'inspiration ne vient pas de là.

J'avais vu le possible lien. Cela me fait plaisir de voir que je n'avais pas fabulé. Cela ne m'avait pas dérangé et j'espère que cela ne dérange personne. Pas de soucis d'avoir posé la question. L'envie d'apprendre et de découvrir me paraissent être une saine qualité.

Quand tu écris "vraisemblablement je suis un normopensant", c'est ton avis ou le premier ressenti du psy ?
Vu que tu dis avoir le syndrome de l'imposteur, tu vas forcément te dire que tu ne peux pas être HPI, tant que t'as pas les résultats.
Et même après, avec les résultats, tu peux encore douter (je suis pareille).

J'ai une mémoire à 4 chiffres. Ça se bosse la mémoire mais j'ai pas encore vu l'intérêt de le faire.
Je suis également très analytique, même si je suis incapable d'expliquer mes décisions à mes collègues et chefs (et pourtant j'ai souvent raison). Ça vient surtout du fait que ça me paraît évident, et que décortiquer l'analyse me fait douter.
Bon, tout ça pour dire que ça m'a pas empêcher de dépasser les 130 au test.

Rapidement après les résultats, on se rend compte que le QI n'explique pas tout. Et surtout ça n'aide pas à régler ses problèmes. Ça valorise ton ego quelques mois, tu vas te dire "c'est pour ça". Et après tu fais quoi ? Tu dis à ta femme que c'est pas ta faute si tu réagis comme ça, t'es HQI   , ça l'empêchera pas de se barrer si elle ne te supporte plus.

Un bilan de QI donne les points forts et les points faibles, éventuellement les dysfonctionnements. Et après what? Qui a bossé sur lui via ce bilan ? Je suis curieuse de savoir qui a réellement pu bosser sur lui avec seulement cette info.

Chmike a écrit:J'aurai les résultats le 28. Je suis vraisemblablement un normo-pensant.

Normopensant, ça ne veut rien dire, pas de différence de nature, voir les messages du début.

Concernant ton propos sur les possibilités d'entraînement, cela m'évoque les appli comme "neuronation", qui promettent d'améliorer ses capacités intellectuelles. Je ne pense pas qu'on puisse les augmenter. Il est sûr qu'on peut s'améliorer, de la mémoire, les puzzles, c'est une question d'entraînement pour le faire vite et sans faute. Comme tu le dis, le vocabulaire s'accroît avec l'âge, les parcours de vie, etc. Donc oui, c'est une mesure. Qui situe par rapport aux autres, avec tout ce que ça a de peu fiable ou, à l'inverse, de fiable.
La question, c'est ce que cela peut t'apporter : en l'occurrence, tu échappes aux enjeux concernant la scolarité a priori (ou alors tu reprends des cours en fac et on s'en fiche du qi). Qu'aimerais-tu qu'un résultat supérieur ou égal à 130 induise ?

Chmike a écrit:AnaKoluth, chmike sonne peut-être comme Yiddish, mais ne l'est pas. Je crois qu'il aurait commencé par schm... et je doute que le ...ike soit commun en Yiddish. En tout cas l'inspiration ne vient pas de là.

J'avais vu le possible lien. Cela me fait plaisir de voir que je n'avais pas fabulé. Cela ne m'avait pas dérangé et j'espère que cela ne dérange personne. Pas de soucis d'avoir posé la question. L'envie d'apprendre et de découvrir me paraissent être une saine qualité.

et du coup, c'est quoi la source d'inspi ?

(pour le yiddish, la graphie se fait avec l'alphabet hébreu, toute utilisation de l'alphabet romain ne peut être qu'approximation, mensch.

d'ailleurs, à te lire, vu le syndrôme de l'imposteur (bienvenue au club, mais ça se travaille...) je suis persuadée que tu en es un, de mensch. Et vu l'humilité intellectuelle, la richesse du vocabulaire, la tournure d'esprit... tout ça fait beaucoup penser à un surdoué. Tu as le droit d'en être, d'assumer et même d'être fier !

Et quand bien même tu serais un moldu, un vulgaire normo-pensant (ça m'étonnerait...) he bien... au plaisir d'échanger avec toi.

tu l'auras sans doute compris, je suis polyglotte comme beaucoup et une des hébraisantes de ce forum.

I'm creative and curious.

Ana

PS: chmike fait penser à un diminutif de Samuel (shmuel).
PPS: ce n'est PAS de la drague, please ne te méprends pas sur mes intentions

Loulouminette a écrit:

Spoiler:

il m'est arrivé tant et tant de malentendus que désormais, je précise...

drague involontaire, propos mal interprétés, sur un malentendu... ça dérape vite hélas

Parisette a écrit:Un bilan de QI donne les points forts et les points faibles, éventuellement les dysfonctionnements. Et après what? Qui a bossé sur lui via ce bilan ? Je suis curieuse de savoir qui a réellement pu bosser sur lui avec seulement cette info.

Bonne question. C'est vrai que sûrement qu'on n'en fait assez peu de choses en général, mais tout comme on ne fait assez peu de choses au quotidien d'informations qui seraient genre carrément édifiantes, genre, crois-je. En fait, on est tous neuneu, et le neuneu de base qu'est tout le monde veut connaître son score et savoir si le test a subodoré que non, en fait, il était pas neuneu, alors que tout le monde est un peu neuneu sur cette planète et qu'on vit mieux une fois qu'on se l'avoue à soi-même.

AnaKoluth a écrit:

RonaldMcDonald a écrit:Bonjour et bienvenue.

La barrière de 130 est assez arbitraire. Il n'y a pas de "rupture". Par contre, le découpage en items est toujours intéressants. Et si le debriefing est bon, il t'en apprendra plus que la note. Pour mon fils, le debriefing nous a appris plein de trucs. Alors qu'il était impossible de calculer un score (refus sur le dernier item, à 4 ans, ça arrive)

le "debriefing" (c'est moche le franglais) ou plutôt le bilan psychologique détaillé est en effet la partie la plus utile/instructive du test. ça permet d'en apprendre plus sur soi-même et son fonctionnement, c'est plus parlant qu'un simple chiffre au-dessus de 130. le chiffre ne veut pas dire grand'chose...

Je rebondissais sur ces propos. OK, à 4 ans ça peut donner des pistes, mais à nos âges ? Bon, je parle pour moi, mais si j'avais eu 125, je me serais juste dit "normopensant", sans forcément avoir envie d'exploiter plus le bilan...

C'est ta présentation, Chmike(bilik), tu n'as peut-être pas envie d'un débat sur comment on exploite le bilan

@Parisette mais c'est quoi ce pseudo argument de l'âge ? on est reste juene tant qu'on reste curieux et qu'on a envie d'apprendre et de progresser

je ne peux généraliser, mais perso le bilan psy détaillé m'a appris des trucs sur moi que j'ignorais et qui m'ont été utiles aussi de manière concrète dans la vie quotidienne

prendre cosncience de points forts ou faibles qu'on a ça me semble utile à tout âge

et sinon oui c'est le fil de @chmike(balalaika) donc rendons lui le micro...

Ana, je veux bien t'expliquer quand même le truc de l'âge.
A 4 ans, t'es en maternelle, donc un bilan psy peut permettre de détecter un tdah, une dyspraxie ou dyslexie, ou tout simplement une façon de fonctionner qui orientera les parents et l'école (éventuellement, rien n'est gagné).

Adulte, exploiter ce bilan me paraît plus difficile. OK, t'as appris des trucs sur toi, tu en as fait quoi ensuite ? Concrètement ? Je ne demande qu'à me tromper, je suis ouverte à la discussion.

j'ai très envie de te répondre Parisette, mais je risque de te pondre un pavé

et de dépenser beaucoup de temps/énergie à ce débat alors que là de suite j'ai envie et besoin de repos, de paix et de prendre soin de moi

je l'ai bien mérité

merci de ta compréhension

PS: j'aime bien ta photo en noir et blanc - c'est qui sur la photo ?

Merci beaucoup pour vos messages qui sont tous très sympathiques et intéressants.

Je me suis dit qu'il serait peut-être préférable de découvrir que je ne suis pas HPI car sinon je vais devoir affronter la question "mais qu'est ce que tu as fait de tout ce potentiel ?".

J'ai quelques pistes pour la réponse si je devais en donner une. Cela dépend beaucoup du parcours de vie, des aléas d'événements et des personnes qu'on rencontre. Peut-être aussi que je mets la barre très haut. Qu'en pensez vous ?

Il n'y a pas d'obligation à "faire".

Wich a écrit:Il n'y a pas d'obligation à "faire".

Je répète parce que c'est super important : il n'y a pas d'obligation. Il n'y a pas de devoir associé à un éventuel HPI.

Ca peut être rigolo à exploiter, mais voilà, si on vise une vie qui n'exploite pas ledit potentiel, c'est tout à fait honorable aussi.

Wich a écrit:Il n'y a pas d'obligation à "faire".

ouep, on a le droit de simplement "être"

il y a même une citation de Virginia Woolf à ce sujet qui dit (je paraphrase) qu'elle n'a en tant que femme aucune obligation de prouver quoi que soit, ni même d'être brillante... si jamais je retrouve sa formulation exacte..

en tout cas chimke bienvenu parmi nous

Parisette : cette histoire d'âge, c'est une croyance limitante, il n'est jamais trop tard
Nina Berberova a commencé sa carrière d'écrivain à... 80 ans. par exemple

Le test de QI, ça rassure .... ou ça plombe.
En tout cas, ce n'est jamais suffisant.
Il y a le mode d'expression de sa performance mentale, le mode de fonctionnement, le déficit de discrimination sensoriel et/ou émotionnel, le vécu et pour les moins jeunes (...) tout ce que l'on a ajouté au bazar en pensant paraître présentable et sociable.... Je vous laisse poursuivre la liste



Tout cela fait une personne qui pour autant n'arrive jamais à se définir (Loin de moi - Clément Rosset), perturbé par son ego (Le jour où je me suis aimé pour de vrai - Serge Marquis), liquéfié de tristesse (Notre besoin de consolation est impossible à rassasier - Stig Dagerman), .... mais aussi et surtout :
La certitude d'avancer vers un temps et un espace plus dense et profondément plus heureux (je n'ai pas dit joyeux) (principe de la Théorie de la désintégration positive de Dabrovski).

Yalla ! Même si demain ne dure qu'un seul jour, il sera à nous !

merci pour la liste de lecture :
Rosset, Marquis, Dagerman

Dabrovski aussi reste à étudier

@Ours de la MAZ

y a-t-il un penseur de la colère, de l'énergie de la rage ? ça m'intéresse

Ernaux me semble en être un

AnaKoluth a écrit:@Ours de la MAZ

y a-t-il un penseur de la colère, de l'énergie de la rage ? ça m'intéresse

Je ne suis pas assez "calé" pour conseiller. Néanmoins j'irai chercher les doublets "colère - Montaigne" pour la pondération, "colère - Spinoza" pour l'analyse des passions, "colère - Nietzsche" pour le sur-homme et "colère - Deleuze" pour connaitre sa lecture de Spinoza.

Un Chat-GPT devrait sortir quelque extraits documentaires ? Autant qu'ils servent ces robots...
Si quelqu'un s'y lance, j'aimerai bien avoir le résultat.

merci Ours pour ces pistes de réflexion

j'ai trouvé ça : https://www.pimido.com/philosophie-et-litterature/litterature/commentaire-de-texte/de-la-colere-essais-commentaire-414329.html

Hello

Les tests que je n'ai pas eu sont : matrice, symbole, compréhension, barrage, complément d'image. ...

Si tu passes la WAIS en deux sessions, ce sont les exercices qui t'attendent au prochain rdv, sauf erreur mardi. (Oui, je repique un extrait et des bricoles d'ailleurs.) Il y aurait juste eu un malentendu sur le mode de passation et les rôles des rendez-vous fixés. Sinon, ce n'est pas la WAIS, mais le prix me semble coller avec un Wechsler.

Il n'y a pas d'exercice mis de côté en fonction de l'âge. Par contre, la notation dépend de l'âge, avec des tranches prévues au moins jusqu'à la tranche 75-79 ans. Le tableau en bas de cette page de Labouret indique la note maximale selon la tranche d'âge :
https://www.labouret.net/tests-qi/etendue-scores/
(La note maximale étant 19 par défaut, les blancs sont à considérer comme des 19.)

Bienvenue !

Tout a été fait en une seule session de 2h. J'étais épuisé sur la fin.

Il est possible que le sous-test optionnel puzzle chronométré aura été substitué à celui des matrices non chronométré.

J'ai vu que pour le test du code, c'est 69 ans max.

Mardi, j'aurai l'explication. Ce serait ennuyeux si mon test n'aura pas été réalisé dans les normes. Il faudra que je me contente de ce qu'elle me dira et me donne comme résultat.

Tout dépend de la façon dont le test t'a été présenté. Si c'est la WAIS qui t'a été annoncée, alors tu dois pouvoir, si tu le souhaites, protester parce que précisément c'est fait pour être réalisé dans les formes. C'est comme si pour mon concours je faisais trois épreuves de langues anciennes en en virant une d'histoire, ça n'est pas ce qui est prévu, ça ne représente pas les mêmes compétences et capacités.

C'est sûr que c'est le WAIS IV que j'étais sensé passer. J'en ai fais plusieurs des sub-tests.

Les deux sub-tests obligatoires qui n'ont pas été réalisé sont les matrices et les symboles. Mais la psy m'a fait faire plusieurs des tests optionnels. Page détaillée sur les tests

J'avais lu quelque part que les tests obligatoires pouvaient ne pas être faits et remplacés par des tests optionnels, mais je ne trouve plus la source.

EDIT: Source: HPI Fonction publique

Vous devez passer les dix subtests obligatoires ; le psychologue peut être amené, par choix de sa part ou parce qu’il a besoin de préciser certains éléments de votre fonctionnement cognitif, à vous proposer de passer quelques subtests facultatifs (ou tous). La substitution d’un subtest facultatif à un subtest obligatoire est possible si elle se justifie cliniquement.

Question: pourquoi ne puis-je poster de messages/réponses dans la section Salons ? Je souhaiterais ajouter une contribution dans le salon pensée rationnelle

https://www.zebrascrossing.net/t18559-mode-d-emploi-du-salon#809919

Bonne question (si c'est le bon dernier fil,  on est peut-être déjà la semaine prochaine)

Les salons sont privés, il faut demander au responsable de t'y ajouter. Le souci étant que quasi tous ont disparu du forum...

Au fait, bienvenue !

Ça me fait une bonne excuse pour mettre ceci, qui me démange depuis l'arrivée de votre pseudo.

Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.

Bienvenue

@*SoSûre* j'ai passé un très bon moment à regarder cette vidéo. J'ai bien rigolé. Merci

J'ai eu la restitution du résultat de la mesure de mon QI. Le suspense est enfin terminé. Je suis hétérogène. Je peux donc me revendiquer zèbre puisque je suis ni tout blanc, ni tout noir  

La psychologue ne m'a pas donnée de valeur de QI, car cela n'a pas vraiment de sens. J'ai bien aimé comme elle l'a justifié. Si on a 2 en géométrie et 16 en algèbre (ou l'inverse), on a 9 de moyenne. Il serait incorrect d'en conclure qu'on n'est pas bon en math. Ce 9 n'a donc pas de signification.

ICV 129 percentile 97
IRP 128 percentile 97
IMT 112 percentile 79
IVT 97 percentile 42

IAG 134 percentile 99

@Parisette tu ne t'étais pas trompée, mais tu ne pouvais évaluer ma vitesse de traitement et ma mémoire de travail à travers les échanges du forum.  

Pas trop mal pour un mec de 60 balais bientôt sénile.

.
par Chmike Hier à 13:30
"... un mec de 60 balais bientôt sénile."

60 balais? Technicien de surface stakhanoviste ?
60 balais? Bientôt la retraite (ancien régime)?

gattopardo, facétieux
.

@gattopardo je donne chaque année un coup de ballait balais sur l'année passée. Sœur Emmanuelle aurait dit 60 printemps. La retraite ressemble plus à un mirage actuellement  

.
par Chmike Aujourd'hui à 12:07
@gattopardo
"je donne chaque année un coup de ballait sur l'année passée ..."

Un cours de ballet?
Et, tant qu'à faire, un coup de balais sur le sens de l'humour?
gattopardo, humoriste raté
.

@gattopardo Merci pour la correction. J'ai mélangé les pinceaux

Au fait, ton pseudo, tu entends le i comme un /aille/ ou comme un /i/ ?

@loulouminette, je le prononce à l'anglaise, donc /aille/ comme avec la moutarde Maille.

Bonne nouvelle, je viens de recevoir ma lettre d'admissibilité à Mensa. Je vais adhérer, car j'espère y trouver une communauté et des activités enrichissantes à laquelle je pourrai peut-être contribuer.