Nouvel arrivant

Plop les gens, moi c’est Syl_20 !

J’avais initialement prévu un magnifique message de présentation, mais j’ai moi même pris peur en voyant la longueur du wall of text final…
Donc voilà un TL ; DR :

- Breton (rennais) de 39 ans ;
- Ingénieur en informatique embarquée reconverti en prof de math ;
- Célibataire depuis peu ;
- Passé « par hasard » différents tests, dont le fameux WAIS IV l’été dernier chez un neuro-psy (été 2022), aux résultats particuliers :
QI 143 (ICV 147, IRP 134, IMT 137, IVC 114 mais après discussion avec le neuro-psy, l’IVC est sous-évalué, j’ai des problèmes de motricité fine qui rendaient ces exercices plus lents et compliqués)
Sur le coup, ça m’a fait un choc, puis rapidement ça à mit en perspective l’ensemble de mon histoire de vie…
J’ai toujours eut la sensation d’être différents, à part, pas pareil que les autres, et je mettais ça sur le compte des déménagements successifs durant mon enfance (pour suivre les boulots du paternel). Un décalage social permanent qui a modelé mon existence :
- Je suis peu bavard (je ne vais pas poster énormément, ni être très actif sur les discords), je lis et écoute ;
- Je préfère ce qui fait travailler le cerveau, la logique, aux gens (pour ceux qui connaissent la chaîne YT Cracking the Cryptic : « That’s me in the corner... »);
- Je suis peu social, j’évite les soirée, je retiens difficilement les noms ;
- J’aime apprendre et découvrir.

Je me ses un peu perdu, je recherche principalement de la lectures sur mon sujet, comprendre, vivre avec, etc.
Mais devant la mer (que dis-je, l’océan) de publications sur le sujet, je n’arrive pas à faire le tri et trouver par où commencer…

J’aimerai aussi rencontrer d’autres zèbres dans le coin, j’ai déjà repéré le topic des IRL rennaises  

Sylvain (|i]aka[/i] VCA sur le discord et ailleurs).

PS : même en version raccourcie ça fait long à lire, bravo à tous ceux et celles qui sont arrivés jusqu’ici  
PPS : m’inscrire sur un forum PHPBB en 2023, je viens de prendre 20 ans dans les dents    )

Bonjour et bienvenue

Tu cherches quoi exactement comme sujet ?

« Ça fait long à lire » lol ti joueur va ^^

Plop,

On est toujours partant pour un nouvel arrivant.^^

Je radote, mais en français il y a Ramus, Gauvrit, Clobert, Labouret, Tinoco...
Ce textbook s'adresse aux thérapeutes, je ne l'ai pas lu, opossum et d'autres en ont parlé sur zc :
https://www.deboecksuperieur.com/ouvrage/9782807328150-psychologie-du-haut-potentiel
https://www.zebrascrossing.net/t42290-psychologie-du-haut-potentiel

On ne t'a pas soupçonné des affinités avec le spectre autistique ?

Bienvenue

Merci de l'accueil

Laelia a écrit:Tu cherches quoi exactement comme sujet ?

Pour être franc, c'est encore le chaos dans ma tête, je n'arrive pas vraiment à formuler les choses. Me suis inscrit un peu par hasard, pour trouver des semblables dans le coin  

En vrac, sous reserve de la possibilité de faire, mettre de l'ordre dans mon cerveau ( ) ? HPI ou THPI ? qui fait la difference, comment ? Ça vaut le coup d'adhérer à Mensa ?

Topsy Turvy a écrit:Je radote, mais en français il y a Ramus, Gauvrit, Clobert, Labouret, Tinoco...
Ce textbook s'adresse aux thérapeutes, je ne l'ai pas lu, opossum et d'autres en ont parlé sur zc :
[...] je retire les liens du quote sinon moi pas pouvoir réponde[...]

On ne t'a pas soupçonné des affinités avec le spectre autistique ?

Merci. On parle de la difficultée de choisir ?
J'ai mentionné l'autisme ou Asperger au neurospy, ça ne l'a pas fait réagir - au sens si ça pouvait me concerner - il m'a juste dit que ça relevait d'un parcour de test completement différent et assez specialisé.

HQI et THQI, c'est à 2 et 3 écarts-types de la moyenne, donc 130 et 145 à un Wechsler.
Vu le décrochage lié à la motricité, tu dois taper facile dans la zone THQI, très approchée avec ta pénalité.

Mensa, sauf erreur, ça dépend beaucoup de la région, ça peut être très sympa comme pas top.
Il paraît que les données montrent que la population de mensa ne serait globalement pas trop cool (j'ai oublié le terme mentionné, si qqn se rappelle...)

Sur les généralités (lecture de résultats etc.), le site de Labouret : https://www.labouret.net

Sur la recherche autour de différentes thématiques, dont le QI etc., les noms de Ramus et Gauvrit reviennent souvent sur zc.

Ramus est un chercheur dont l'ensemble du travail tourne autour de la psychologie comme science. Il est bon vulgarisateur, ses billets de blog sont vraiment bien, ses vidéos aussi.
https://ramus-meninges.fr
Psychologie scientifique, psychiatrie, neurosciences, développement de l'enfant, éducation…

Gauvrit est peut-être celui qui s'est alarmé en premier (ou parmi les premiers) du manque de scientificité des discours sur le QI en France.
Nicolas Gauvrit est mathématicien et psychologue, enseignant-chercheur en sciences cognitives à l'École Pratique des Hautes Études à Paris et à l'Université de Lille. Ses recherches portent sur le raisonnement, l'esprit critique et le haut potentiel intellectuel. ... Sur la question du haut potentiel comme sur d'autres, il milite pour une approche rationnelle fondée sur les preuves.

Les contributeurs au textbook sont sûrement tous bien (Labouret en est, comme Brasseur, Terrassier et plein d'autres noms connus parmi les francophones qui s'intéressent à la question).

D'abord philosophe (puis thérapeute), Tinoco est souvent cité par ici. Je n'en connais quasi que des vidéos assez courtes de sa chaîne YT demonstrer, très sympa :
https://www.youtube.com/@demonstrerfr

Par exemple :


Un recyclage qui balance quelques noms et idées associées :

Topsy Turvy a écrit:...
"prismes", qu'on sait subjectifs et déformants (je parle des auteurs cités, pas de RonaldMcDonald, même si je lui pique tous les extraits et donc que sa subjectivité est impliquée, voire la mienne en prime pour la sélection)  :

RonaldMcDonald a écrit:(...) Ramus et Gauvrit (qui vont te démontrer, statistiques à l'appui, que les QI>130 ne sont pas plus malheureux que les autres), Tinoco (qui va t'expliquer que le surdoué, c'est celui qui ne peut pas ne pas voir que le monde est fou), ou De Kermadec (et son triptyque "complexité, intensité, urgence") (...)
https://www.zebrascrossing.net/t33125-demystification-dun-pretendu-zebre-la-douance-une-legende-epique-de-la-folie#1903283

RonaldMcDonald a écrit:(...)
J'adore de Kermadec et Tinoco. Pourtant, je suis bien conscient que leur démarche, d'un point de vue strictement scientifique, a des trous. Tinoco est d'ailleurs le premier à poser les limites de sa propre méthode(qu'il résume en gros à : "mon échantillon, c'est les gens que je retrouve dans mon cabinet, ce qui pose des problèmes évidents de représentativité"). Mais je n'ai pas mieux pour comprendre la situation. J'ai le choix entre me raccrocher à ces trucs imprécis, ou bien abandonner toute piste de compréhension. J'ai fait mon choix - et j'en connais les limites.

Et je vais d'ailleurs paraphraser Tinoco pour répondre à ta dernière phrase. Ce n'est pas parce qu'ils sont majoritaires que les NP imposent leur vue. C'est parce que leur vue est basée sur le récit collectif, et que celui-ci tenant lieu de base à l'identité, il est impossible à remettre en cause sans saper la construction même de leur personnalité (et quand quelqu'un perd un pan de son identité, il ou elle est très, très, très mal pendant très longtemps, c'est hyper douloureux).
(...)
https://www.zebrascrossing.net/t42997-la-science-absurde#1895264

RonaldMcDonald a écrit:(...)
Carlos Tinoco : "Les modalités typiques d'accès à l'effort me sont à jamais inaccessibles"
(...)
https://www.zebrascrossing.net/t43117-les-autocollants-sur-les-bancs-de-la-sncf-une-croix-rouge-sur-des-rayures-interdit-aux-zebres-de-s-assoir#1898024

RonaldMcDonald a écrit:(...)
C'est un peu long de résumer toute la pensée de Carlos Tinoco (qui bien que spécialiste des surdoués, est surtout très fort pour décrire, en creux, les non surdoués).

En gros :

_comme tous animaux, les gens ont peur de la mort
_contrairement aux autres animaux, les gens ont conscience qu'ils vont mourir
_ca les rend fous
_il leur faut donc un moyen de passer outre cette certitude angoissante
_la méthode la plus standard pour passer outre, c'est de l'ignorer ("se divertir" disait Pascal, dans un sens de diversion plus que d'amusement)
_rien de tel pour ignorer qu'on va mourir que de faire toujours la même chose

L'idée, en somme, c'est que l'artisan qui répète toujours le même geste précis, l'employé toujours la même journée, le dictateur toujours le même mensonge, le pilier de bar toujours la même discussion, trouvent dans cette répétition cyclique comme une idée d'infini, d'immortalité. Puisque rien ne change, alors ils ne vont pas mourir, symboliquement. Et ça les rassure.

Dans ce cadre, l'idée d'un effort ennuyeux, morne, répétitif, bien que peu engageante, a l'immense avantage d'offrir un cadre de répétition qui donne une idée d'éternité. "Ca n'a aucun sens mais c'est comme ça, il faut le faire" est une motivation qui marche très bien sur les gens qui fonctionnent comme ça. C'est ça, la modalité typique d'accès à l'effort. La récompense est non pas le travail fourni, mais l'impression de cycle répété, de ne pas avancer dans le temps, de ne pas vieillir, que ce travail offre.

Pour quelqu'un qui accepte sans sourciller l'idée qu'il va mourir (peu importe les modalités, elles peuvent être fort variées), la répétition sans fin, sans but, est impossible.
(...)
La modalité typique d'accès à l'effort, c'est ça : une tâche qui fait style, qui se répète, qui permet de garder un récit cohérent [...], idéalement immuable, et qui donne une impression d'éternité.
https://www.zebrascrossing.net/t43117-les-autocollants-sur-les-bancs-de-la-sncf-une-croix-rouge-sur-des-rayures-interdit-aux-zebres-de-s-assoir#1898136

...
https://www.zebrascrossing.net/t43248-liens-entre-hp-et-anthropologie?#1905530

L'hypothèse de TSA me paraît pertinente à interroger, je ne sais pas si tu t'y retrouves là par exemple :
http://www.psychomedia.qc.ca/autisme/2015-04-03/criteres-diagnostiques-dsm-5

Bienvenu zici.

En moyenne moins agréables, les gens de mensa, entendu là :
https://www.youtube.com/watch?v=aR9ezz0AlIY&t=1207s
(dans l'épisode "Je n'ai jamais dit que tous les surdoués vont bien!" avec Nicolas Gauvrit)

Mais c'est juste en moyenne, hein.

Salut,

Je vais faire une réponse rapide et très partielle:

PPS : m’inscrire sur un forum PHPBB en 2023, je viens de prendre 20 ans dans les dents

Pour mettre en italique, tu peux remplacer le pipe en ouverture de balise par un crochet ouvrant: [


Peut-être était-ce pour vérifier si l'on était bien perfectionniste ?

Le pseudo semble cohérent avec le parcours pro (un 6 aurait pu éventuellement s'intégrer, aussi).


Pour MENSA, c'est une asso avec des ressources sur le sujet (l'adhésion coûte 60€/an en plein tarif).
En ce qui concerne les personnes, c'est en principe très probable de rencontrer des HPI, vu qu'une bonne partie a dû passer par le bilan psy.
Jamais rencontré de personne désagréable sur Nantes (disons une bonne vingtaine de personnes rencontrées ?).
J'ai entendu qu'il y avait un ou quelques cons et plutôt connus pour ça. Mais statistiquement, t'as peu de chances de tomber dessus si tu poses la question à des personnes de l'asso.

L'avantage, c'est que si t'es motivé/curieux socialement, t'as moyen de faire des rencontres sur pas mal de sujets avec n'importe qui dans le monde.
Par contre, ça dépend justement de la condition précédente, et en ce qui concerne les rencontres irl, l'activité sera variable suivant ta localisation.
Je sais qu'une du 35 était venue plusieurs fois sur Nantes car c'était moins actif dans son coin (info d'il y a + d'1 an).
Sur Nantes/le 44, ça tournait à plusieurs activités par mois (outre un bar hebdomadaire, quand j'y étais).

Par rapport à Zebra, la moyenne d'âge est plus élevée, je trouve, et les personnes ont potentiellement passé la période "découverte" de la douance depuis plus longtemps, l'asso étant bien plus vieille que ce forum.

.
Salut!
Te v'là servi ...
... bonne chance pour faire le tri.
.

Bonsoir "Syl-20" (Sylvain, je suppose) et Bienvenue!

(Je pense que quand N.Gauvrit dit que Mensa est moins agréable que d'autres associassions de surdoués, je pense qu'il voulait dire que se sont des personnes qui se prennent au sérieux du fait de l'ancienneté de l'assoss et de son grand nombre de membres à travers le monde, donc la fierté d'appartenir à une organisation mondiale de l'intelligence hors norme: ce qui peut renforcer l'égo des membres).

 

L'Express a écrit:Mensa, le club où les grands esprits se rencontrent

https://www.lexpress.fr/societe/mensa-le-club-ou-les-grands-esprits-se-rencontrent_1061537.html  

  Mais le mode de recrutement, qui concerne surtout des personnes ayant été en contact avec des psys pour des difficultés à s'intégrer, ne concerne pas tous les surdoués, ce qui crée un biais dans la sélection.

@ Topsy : merci pour ces informations. je prends note écrite de ces noms, sinon je vais les oublier
Et non, les quelques auto-test pour le TSA du liens que tu as donné n'ont rien sorti de signification (genre score vers le milieu entre la moyenne et le seul clinique)

@ DrakChocolate : je trouve que "la balise HTML tapée à la main et ratée", ça a son charme

@ Autres : merci de l'accueil

J'ai un doute sur les tests proposés. Un classique est le diabolique "test de Baron-Cohen" :
http://www.psychomedia.qc.ca/tests/lecture-de-l-etat-d-esprit-dans-les-yeux

Une friandise de La Blanquette qui me semble avoir toute sa place ici (avec tout mon respect) :

La Blanquette a écrit:Le lendemain de son mariage, un jeune homme télégraphia à sa belle-mère :
7 et 3, 13 et 3.

Réponse de la belle mère :
6, 7 et 3, 7 et 9.

https://www.zebrascrossing.net/t43974-histoires-de-fumoir#1966346

Bravo Topsy, tout en finesse...
Je préfère un :
P 6
____ à ___
venez 100

Sinon, la question du (t), je me la suis posée aussi, parce que je tombe dans les mêmes chiffres. Par ailleurs, il me semble que le test est souvent passé dans un moment de doute, donc pas forcément quand on fonctionne le mieux. On s'en fiche, non ? Autant la limite des 130 est décisive pour Mensa, autant ensuite, à part pour des trucs un peu originaux comme la Triple Nine Society, je ne vois pas bien la pertinence. Simplement, à 143, on sait qu'on est un peu plus éloigné de la moyenne.

6 G a 7

Je ne connaissais pas, c'est pourtant du Voltaire.


Les seuils sont en effet arbitraires. Et la pertinence d'un chiffre de QIT n'est pas la même suivant le degré de dispersion des notes. J'aime mieux me représenter le niveau de rareté par ce résumé que j'avais proposé ailleurs :

Pour rappel, 130 chez Wechsler, c'est le niveau atteint par ~1/44 personnes.
Mais les scores en s'éloignant du 100 font vite exploser le dénominateur.
Par exemple, au Wechsler : 146 ~1/1'000, 156 ~1/10'000, 164 ~1/100'000
(j'ai mis 164 dans la suite même si WISC et WAIS ne vont pas plus loin que 160).
http://www.douance.org/qi/tabqi.html

Je trouve que de manière générale, quand ça tape au dessus de 140, on voit la différence... (et ceux au dessus de 150, ils volent dans d'autres cieux...)

Laelia a écrit:Je trouve que de manière générale, quand ça tape au dessus de 140, on voit la différence... (et ceux au dessus de 150, ils volent dans d'autres cieux...)

Ah, ok, tu penses comme Jean-Claude Inconvenant sur ce sujet !

Bienvenue, Sylvain