Flatland, une allégorie stimulante et poétique
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Flatland, une allégorie stimulante et poétique
Salut,
Samedi soir (ou dimanche très tôt ?), lors d'une de ces interminables discussions arborescentes dont nous avons le secret nous zèbres, nous avions commencé à parler de bouteille de Klein, puis de supercordes et j'avais amené le sujet de Flatland.
Comme il est apparu que tout le monde n'a pas lu ce superbe livre et qu'on m'a suggéré d'en parler sur le forum,
voici un bref résumé :
Flatland: un carré rencontre une sphère.
Commence alors une quête métaphysique pour comprendre l'univers et remettre en cause ses certitudes anthropocentriques (carrécentriques ?)
Ce livre a été écrit à la fin du XIXe siècle avant la théorie de la relativité spéciale la fusion de l'espace et du temps en un espace-temps. Le roman est en fait prétexte à plusieurs réflexions.
Expérience de pensée
En usant de la méthode de l'allégorie, Flatland essaie d'appréhender comment nous pourrions appréhender une quatrième dimension spatiale. Personnellement, les patrons de tesseracts ne m'ont jamais convaincu (l'ombre portée d'une pseudo-hypercube sur un mur de la Cité des Sciences, bien plus) ; Flatland est plus convaincu, il utilise la méthodologie "qu'est-ce que la fourmi comprend d'un humain?", mais en mieux
Critique de la société victorienne
Les hommes sont des polygones avec une importance proportionnelle au nombre de côtés. Les femmes, elles, sont des lignes, donc inférieures aux hommes (deux côtés seulement) et aussi tenues cloitrées car la "pointe" de leur ligne est très dangereuse. Enfin, l'ascension sociale se fait à la naissance : les couples espèrent que leur enfant aura plus de côté qu'eux (le héros carré espère que son fils sera un pentagone)
Univers cohérent
Un grand débat est "les cercles sont-ils des polygones avec énormément de côté ou bien sont-ils différents ?"). De plus, les sages cachent aux masses les informations susceptibles de bouleverser l'ordre établi.
Foi dans le progrès
Un point rarement relevé, la foi dans le progrès est une caractéristique de l'ère victorienne (pour la petite histoire, dans la vraie vie, Darwin a dû utiliser le terme d'évolution là où il aurait probablement préféré le terme d'adaptation, parce que pour ses contemporains, l'avenir ne peut être que meilleur que le passé).
En effet, (SPOIL), le héros voyage dans Lineland et Pointland et à chaque fois, les habitants (voire l'habitant pour Pointland) sont de moins en moins capables d'envisager l'existence d'autre chose. Au contraire, dans Spaceland dont vient la sphère, les discussions sur une quatrième dimension spatiale sont nombreuses. Ainsi, on voit que plus le nombre de dimensions augmente, plus les habitants sont éclairés.
Clairement, Abbot est à la fois un poète, un scientifique et un humaniste (une personne qui aime les Hommes avec un grand h et se lamente des hommes avec un petit h - ici respectivement ceux qui évoluent vers Spaceland et ceux qui cachent la vérité pour leur confort).
Deux films ont été tirés de Flatland, tous deux sortis la même année, en 2007 :
Je laisserai le mot de la fin, ironiquement, au préfaceur de Flatland :
Samedi soir (ou dimanche très tôt ?), lors d'une de ces interminables discussions arborescentes dont nous avons le secret nous zèbres, nous avions commencé à parler de bouteille de Klein, puis de supercordes et j'avais amené le sujet de Flatland.
Comme il est apparu que tout le monde n'a pas lu ce superbe livre et qu'on m'a suggéré d'en parler sur le forum,
voici un bref résumé :
Flatland: un carré rencontre une sphère.
Commence alors une quête métaphysique pour comprendre l'univers et remettre en cause ses certitudes anthropocentriques (carrécentriques ?)
Ce livre a été écrit à la fin du XIXe siècle avant la théorie de la relativité spéciale la fusion de l'espace et du temps en un espace-temps. Le roman est en fait prétexte à plusieurs réflexions.
Expérience de pensée
En usant de la méthode de l'allégorie, Flatland essaie d'appréhender comment nous pourrions appréhender une quatrième dimension spatiale. Personnellement, les patrons de tesseracts ne m'ont jamais convaincu (l'ombre portée d'une pseudo-hypercube sur un mur de la Cité des Sciences, bien plus) ; Flatland est plus convaincu, il utilise la méthodologie "qu'est-ce que la fourmi comprend d'un humain?", mais en mieux
Critique de la société victorienne
Les hommes sont des polygones avec une importance proportionnelle au nombre de côtés. Les femmes, elles, sont des lignes, donc inférieures aux hommes (deux côtés seulement) et aussi tenues cloitrées car la "pointe" de leur ligne est très dangereuse. Enfin, l'ascension sociale se fait à la naissance : les couples espèrent que leur enfant aura plus de côté qu'eux (le héros carré espère que son fils sera un pentagone)
Univers cohérent
Un grand débat est "les cercles sont-ils des polygones avec énormément de côté ou bien sont-ils différents ?"). De plus, les sages cachent aux masses les informations susceptibles de bouleverser l'ordre établi.
Foi dans le progrès
Un point rarement relevé, la foi dans le progrès est une caractéristique de l'ère victorienne (pour la petite histoire, dans la vraie vie, Darwin a dû utiliser le terme d'évolution là où il aurait probablement préféré le terme d'adaptation, parce que pour ses contemporains, l'avenir ne peut être que meilleur que le passé).
En effet, (SPOIL), le héros voyage dans Lineland et Pointland et à chaque fois, les habitants (voire l'habitant pour Pointland) sont de moins en moins capables d'envisager l'existence d'autre chose. Au contraire, dans Spaceland dont vient la sphère, les discussions sur une quatrième dimension spatiale sont nombreuses. Ainsi, on voit que plus le nombre de dimensions augmente, plus les habitants sont éclairés.
Clairement, Abbot est à la fois un poète, un scientifique et un humaniste (une personne qui aime les Hommes avec un grand h et se lamente des hommes avec un petit h - ici respectivement ceux qui évoluent vers Spaceland et ceux qui cachent la vérité pour leur confort).
Deux films ont été tirés de Flatland, tous deux sortis la même année, en 2007 :
- Flatland
- Flatland: The Movie, un court-métrage qui ressortira en IMAX 3D à l'hiver 2012
Je laisserai le mot de la fin, ironiquement, au préfaceur de Flatland :
Je voudrais souligner aussi la perfection avec laquelle [Flatland] répond aux critères qui me paraissent définir la science-fiction : à partir d’une idée, d’une hypothèse, déduire logiquement […] même dans le délire, toutes ses conséquences et en tirer une histoire qui enchante ou déroute et en même temps reflète nos vices, nos idéaux.
Re: Flatland, une allégorie stimulante et poétique
mais alors la grande arche est aussi un tesseract ?
magnifique message des années 80's ...
je vais regarder le film
d'autres films de SF à conseiller ?
magnifique message des années 80's ...
je vais regarder le film
d'autres films de SF à conseiller ?
Nutty_Pr- Messages : 241
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 55
Localisation : Bruxelles
Re: Flatland, une allégorie stimulante et poétique
Grande Arche : Bien vu ! Avec toutes les rumeurs ésotériques liés à la Pyramide du Louvre et la Grande Perspective, va savoir si ce n'est pas volontaire, en plus...
Pour les films : Primer. Accroche-toi (""PRIMER is the headiest, most singular science-fiction movie since Kubrick made 2001." -Esquire). Comme disais un critique : quiconque dis avoir compris Primer la première fois est soit un génie soit un menteur. Il y a même une page Wikipedia pour t'expliquer.
Le sujet est : qu'est-ce qui arrive quand on voyage dans le temps et qu'on n'a pas la sagesse nécessaire. Un conseil : lis la page anglaise de Wikipedia pour comprendre un peu mieux.
0
Tu peux aussi consulter la page du Prix Alfred P. Sloan, qui récompense chaque au festival de Sundance (peut-être le plus gros des festivals de films indépendants) un film qui se focalise sur la technologie.
Ou ces listes :
http://www.astropix.com/HTML/L_STORY/STARLIST/TOP25SF.HTM
http://listverse.com/2010/07/19/top-10-most-confusing-films/
http://io9.com/5619137/25-classic-science-fiction-movies-that-everybody-must-watch
Dans les années 70, les amateurs d'ouvrage de science-fiction ont fini par accepter qu'ils ne pouvaient plus lire tout ce qui sort en SF, il y en avait simplement trop. Je commence à me dire que c'est pareil pour les films...
Pour les films : Primer. Accroche-toi (""PRIMER is the headiest, most singular science-fiction movie since Kubrick made 2001." -Esquire). Comme disais un critique : quiconque dis avoir compris Primer la première fois est soit un génie soit un menteur. Il y a même une page Wikipedia pour t'expliquer.
Le sujet est : qu'est-ce qui arrive quand on voyage dans le temps et qu'on n'a pas la sagesse nécessaire. Un conseil : lis la page anglaise de Wikipedia pour comprendre un peu mieux.
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Tu peux aussi consulter la page du Prix Alfred P. Sloan, qui récompense chaque au festival de Sundance (peut-être le plus gros des festivals de films indépendants) un film qui se focalise sur la technologie.
Ou ces listes :
http://www.astropix.com/HTML/L_STORY/STARLIST/TOP25SF.HTM
http://listverse.com/2010/07/19/top-10-most-confusing-films/
http://io9.com/5619137/25-classic-science-fiction-movies-that-everybody-must-watch
Dans les années 70, les amateurs d'ouvrage de science-fiction ont fini par accepter qu'ils ne pouvaient plus lire tout ce qui sort en SF, il y en avait simplement trop. Je commence à me dire que c'est pareil pour les films...
Re: Flatland, une allégorie stimulante et poétique
Génial!
(ben oui ils en ont fait exprès pour le louvre et la grande arche, lol)
pour les films merci pour les liens, j'en ai déjà une grande partie mais il y a encore quelques films que je n'ai pas vu
je n'avais pas vu primer mais j'en avais entendu parlé en 2004 parce que ce film est typique des micros-budgets. le genre de film que tu fais dans ton garage.
comme moi aussi j'adore la SF, j'ai une petite frustration : il y a longtemps maintenant, canal+ avait organisé une journée sur la SF japonaise avec des tas de films des années 50 de SF - si quelqu'un peut me trouver des références là dessus (des films de SF japs pas de C+), il fera un heureux !
Bonne journée à tous et à toi D L !
(ben oui ils en ont fait exprès pour le louvre et la grande arche, lol)
pour les films merci pour les liens, j'en ai déjà une grande partie mais il y a encore quelques films que je n'ai pas vu
je n'avais pas vu primer mais j'en avais entendu parlé en 2004 parce que ce film est typique des micros-budgets. le genre de film que tu fais dans ton garage.
comme moi aussi j'adore la SF, j'ai une petite frustration : il y a longtemps maintenant, canal+ avait organisé une journée sur la SF japonaise avec des tas de films des années 50 de SF - si quelqu'un peut me trouver des références là dessus (des films de SF japs pas de C+), il fera un heureux !
Bonne journée à tous et à toi D L !
Nutty_Pr- Messages : 241
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 55
Localisation : Bruxelles
Re: Flatland, une allégorie stimulante et poétique
Tu as des sources ou c'est juste une conviction ?Nutty_Pr a écrit:(ben oui ils en ont fait exprès pour le louvre et la grande arche, lol)
Joker. Moi, ça s'arrête au Club Do, Ghost in the Shell, Akira et Sanctuary.Nutty_Pr a écrit:Génial!si quelqu'un peut me trouver des références là dessus (des films de SF japs pas de C+), il fera un heureux !
Bonne journée !
Re: Flatland, une allégorie stimulante et poétique
je l'ai acheté mais pas encore lu, ça me redonne envie
zebeurton- Messages : 191
Date d'inscription : 04/12/2011
Localisation : morbihan
Re: Flatland, une allégorie stimulante et poétique
Tu nous donneras tes réactions !zebeurton a écrit:je l'ai acheté mais pas encore lu, ça me redonne envie
Re: Flatland, une allégorie stimulante et poétique
avec plaisir mais il n'est pas premier sur ma liste... encore que vu la taille qu'il fait
zebeurton- Messages : 191
Date d'inscription : 04/12/2011
Localisation : morbihan
Re: Flatland, une allégorie stimulante et poétique
Et en plus, comme il est dans le domaine public, tu peux le télécharger gratuitementzebeurton a écrit:avec plaisir mais il n'est pas premier sur ma liste... encore que vu la taille qu'il fait
http://en.wikipedia.org/wiki/Flatland#Online_and_downloadable_versions_of_the_text
et même en français http://www.ebooksgratuits.com/pdf/abbot_flatland.pdf
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